Упрощенный классический метод

Планирование потребности, прогнозирование спроса, расчет заказа, анализ товарного запаса для всех этих каждодневных операций требуется знание математики, статистики и многого другого...
misfits1987
Новичок
Новичок
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 20 авг 2012 11:49
Имя: Денис
Фамилия: Иванович
Должность: менеджер отдела закупок

Упрощенный классический метод

Сообщение misfits1987 » 31 авг 2012 13:48

Всем здравствуйте!
Прошу строго не судить за, возможно, очень глупые вопросы. Т.к. только пытаюсь научиться прогнозированию.
Читаю статью http://upravlenie-zapasami.ru/statii/algoritm-pomesyachnogo-prognoza-sprosa-na-god-vperyod-s-uchyotom-trenda-i-sezonnosti/ пытаюсь разобраться с классическим методом.
Во вложении как я это делаю.
1. Есть фактические продажи.
2. На основании фактических продаж получаю линейное уравнение.
3. Определяю коэффициент сезонности.
4. Далее делаю прогноз: коэффициент сезонности умножаю на тренд соответствующего месяца.

В моём случае получается какой-то странный прогноз. Я не могу понять, то ли ошибка или так и должно быть? И если так и должно быть, то как данный алгоритм может помочь в принятии какого бы то не было решения, если такая огромная погрешность?

Заранее спасибо!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Реклама
RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re: Упрощенный классический метод

Сообщение RazVal » 06 сен 2012 12:20

Misfits1987 писал(а):Прошу строго не судить за, возможно, очень глупые вопросы...
Глупых вопросов не бывает. Весь этот форум и создан для того, чтобы все страждущие могли разобраться со своими вопросами. ;)

Misfits1987 писал(а):Читаю статью http://upravlenie-zapasami.ru/statii/algoritm-pomesyachnogo-prognoza-sprosa-na-god-vperyod-s-uchyotom-trenda-i-sezonnosti/ пытаюсь разобраться с классическим методом.
Во вложении как я это делаю.
1. Есть фактические продажи.
2. На основании фактических продаж получаю линейное уравнение.
3. Определяю коэффициент сезонности.
4. Далее делаю прогноз: коэффициент сезонности умножаю на тренд соответствующего месяца.
В моём случае получается какой-то странный прогноз. Я не могу понять, то ли ошибка или так и должно быть?
В применении указанной методики, никаких ошибок нет.

Misfits1987 писал(а):И такая огромная погрешность?
Точность большинства методов прогнозирования сильно зависит от входных данных. Любая модель с сезонностью нуждается хотя бы в 2-3, а лучше 5 полных периодах истории продаж, кроме этого желательно перед прогнозированием получить из истории продаж - историю спроса. То есть история потребления, которое было бы при нормальном стечении обстоятельств. В анализируемых данных сразу видно, что вначале продажи - были минимальными, такую статистику обычно, вообще, отбрасывают, чтобы она не портила входные данные для прогнозирования, потом был провал в середине периода - скорей всего он был вызван отсутствием товара или другой причиной, из-за которой продаж не было, а вот спрос-то - как раз и был. И прежде чем прогнозировать, надо его как-то восстановить. На том же портале есть статья "логистика закупок" - я думаю, что лучше при таких входных данных пользоваться именно этой методикой для определения количества к закупке.

Ещё один подход по снижению влияния колебаний продаж конкретных позиций - это расчёт коэффициентов сезонности по группе позиций с одинаковой сезонностью. Это умеет делать, например, данный модуль "Прогноз продаж для 1С".

Аватар пользователя
bbb79

Re: Упрощенный классический метод

Сообщение bbb79 » 06 сен 2012 12:26

приветствую.
ошибки в формулах нет.
проблема в малом периоде статистики:
1. сам тренд постоен по 12 точкам
2. сезонность отражена по тем же 12 точкам

рекомендую взять больший статистический период.

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Re: Упрощенный классический метод

Сообщение Sergey » 06 сен 2012 13:12

bbb79 писал(а):ошибки в формулах нет.
ошибка в формулах таки есть - тренд и коэффициенты сезонности посчитаны по месяцам без учета количества дней в месяце, детская ошибка, надо даже если расчет по 12 точкам за год сначала посчитать среднедневные продажи для каждого месяца, затем по ним построить тренд и посчитать коэф.сезонности, затем при расчете прогноза за целые месяца обратно домножить на количество дней.

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re: Упрощенный классический метод

Сообщение RazVal » 06 сен 2012 13:21

Sergey писал(а):тренд и коэффициенты сезонности посчитаны по месяцам без учета количества дней в месяце, надо сначала посчитать среднедневные продажи для каждого месяца, затем по ним построить тренд и посчитать коэф.сезонности, затем при расчете прогноза за целые месяца обратно домножить на количество дней.

А делить надо на количество календарных дней или рабочих?

SAV
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 14 июн 2011 18:56
Имя: Андрей
Фамилия: МММ
Должность: Менеджер

Re: Упрощенный классический метод

Сообщение SAV » 06 сен 2012 13:46

Сделано красиво.
Единственное, что я бы добавил - ручной контроль или сглаживание. (в этом случае даже по 3 точкам дает вполне приемлемый результат)
Разрыв между первой и второй точкой - огромный. Скорее всего либо товар был не полный месяц, либо отдел продаж осваивал товар, либо еще что-то.
Первую цифру необходимо увеличить. Седьмую - взять как среднее между 6 и 8.
Увидим, что у нас пики в 9 месяце и в... первом.
Если дефицита в промежутке между этими датами не было - значит так и есть. Хорошо бы знать, что это за товар. )))

Поставьте первую цифру 70, седьмую 400 и все станет боле-менее логично.
Хотя мне кажется, что провал в запасах все же был в 10 и особенно в 11 месяце.

В формуле расчета прогноза спроса стоят абсолютные значения 47,836 и 13,348.
что это?

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Re: Упрощенный классический метод

Сообщение Sergey » 06 сен 2012 13:50

RazVal писал(а):
Sergey писал(а):тренд и коэффициенты сезонности посчитаны по месяцам без учета количества дней в месяце, надо сначала посчитать среднедневные продажи для каждого месяца, затем по ним построить тренд и посчитать коэф.сезонности, затем при расчете прогноза за целые месяца обратно домножить на количество дней.

А делить надо на количество календарных дней или рабочих?


торговых. Если розница - то как правило календарные, если опт, то рабочие.
А так построение по этой системе трендов точнее если понедельно считать, тогда можно не пересчитывать в дни - все недели по 7 дней :)

Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 465
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: Упрощенный классический метод

Сообщение Saule » 06 сен 2012 14:17

Sergey писал(а):торговых. Если розница - то как правило календарные, если опт, то рабочие.
А так построение по этой системе трендов точнее если понедельно считать, тогда можно не пересчитывать в дни - все недели по 7 дней :)


А что делать с оптовыми клиентами, которые выполняют планы закупок? Их сезонность зачастую привязана к месячным планам и не всегда отражается пропорционально числу рабочих дней.

Кроме того, слабым местом понедельного учёта сезонности является то, что начало и конец месяца не всегда попадают на одну и ту же неделю, а уже упомянутое мною выполнение месячных планов закупок может очень сильно отражаться на последней неделе месяца.

Тоже самое касается и праздников. Они попадают каждый раз на разную неделю.

Ну, и, конечно, неделя на которой праздник приходится на начало или конец недели отличается от недели на которой праздник приходится на середину недели (очень это расхолаживает всех). Таким образом прямая пропорция к числу рабочих дней может служить лишь в первом приближении.
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Re: Упрощенный классический метод

Сообщение Sergey » 06 сен 2012 14:55

Saule писал(а):А что делать с оптовыми клиентами, которые выполняют планы закупок? Их сезонность зачастую привязана к месячным планам и не всегда отражается пропорционально числу рабочих дней.
если клиенты вменяемые, то их график закупки равномерно раскладывается на весь месяц и проблем с расчетами нет. Если нет - то под конец месяца возникает штурмовщина и догоняние плана, поэтому последние недели месяцев при наличии достаточного количества таких клиентов можно экспертно подкорректировать в плане коэффициентов сезонности или заложить это в алгоритм.

Saule писал(а):Кроме того, слабым местом понедельного учёта сезонности является то, что начало и конец месяца не всегда попадают на одну и ту же неделю

а сезонность это строго месячный параметр? ;)

Saule писал(а):, а уже упомянутое мною выполнение месячных планов закупок может очень сильно отражаться на последней неделе месяца.
Тоже самое касается и праздников. Они попадают каждый раз на разную неделю.
если продажи конкретного товара на конкретной фирме существенно зависят от указанных причин то никто не мешает компромиссно вместо недель разбить период на декады например.

Saule писал(а):Ну, и, конечно, неделя на которой праздник приходится на начало или конец недели отличается от недели на которой праздник приходится на середину недели (очень это расхолаживает всех). Таким образом прямая пропорция к числу рабочих дней может служить лишь в первом приближении.
в неделях никто не предлагал учитывать количество рабочих дней, речь шла о месячных расчетах тренда и коэф. сезонности.

Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 465
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: Упрощенный классический метод

Сообщение Saule » 06 сен 2012 15:09

Sergey писал(а):если клиенты вменяемые, то их график закупки равномерно раскладывается на весь месяц и проблем с расчетами нет. Если нет - то под конец месяца возникает штурмовщина и догоняние плана, поэтому последние недели месяцев при наличии достаточного количества таких клиентов можно экспертно подкорректировать в плане коэффициентов сезонности или заложить это в алгоритм.


В общем, учитывать это в любом случае придётся. Хочется алгоритм попроще придумать. Роман как-то такой упоминал в виде рядов Фурье.

Sergey писал(а):а сезонность это строго месячный параметр? ;)


Она может быть любая. Там и месяц, и день недели и даже час (для розницы) может играть свою роль. Мне лично симпатичны различные волны сезонности, которые можно сочетать и получать близкую к реальности картину.
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Re: Упрощенный классический метод

Сообщение Sergey » 06 сен 2012 16:58

Saule писал(а):В общем, учитывать это в любом случае придётся. Хочется алгоритм попроще придумать. Роман как-то такой упоминал в виде рядов Фурье.

да куда уж проще месячных коэффициентов сезонности и линейного тренда по методу наименьших квадратов :)

Saule писал(а):Она может быть любая. Там и месяц, и день недели и даже час (для розницы) может играть свою роль.
в рознице это скорее скорость продаж в течении дня и распределение продаж в течении дня, под сезонностью обычно имеют в виду зависимость продаж от времен года :)

Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 465
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: Упрощенный классический метод

Сообщение Saule » 07 сен 2012 08:18

Sergey писал(а):в рознице это скорее скорость продаж в течении дня и распределение продаж в течении дня, под сезонностью обычно имеют в виду зависимость продаж от времен года :)


Ну, она конечно "сезонность", но не одними сезонами жив человек. Важна сезонность между поставками товара, чтобы партии поступали в соответствии с колебаниями спроса. Если в магазине завоз два раза в день, то можно конечно полагаться на страховой запас, но точнее будет рассчитывать колебания спроса в часы, когда появляется основная масса покупателей (а здесь есть довольно чёткая почасовая зависимость).
Если же поставки 1 раз в день или того реже, то почасовая зависимость важна для своевременного пополнения выкладки, а для поставок уже значения не имеет.
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Re: Упрощенный классический метод

Сообщение Sergey » 07 сен 2012 08:33

Saule писал(а):Важна сезонность между поставками товара, чтобы партии поступали в соответствии с колебаниями спроса.

не соглашусь. От сезонности зависят продажи, а поставки это следствие, интервал между поставками не единственный параметр который регулирует поставки, есть еще размер самой поставки, в периоды спада можно поставлять товар с той же частотой, но меньше по количеству к примеру.

Saule писал(а):Если в магазине завоз два раза в день, то можно конечно полагаться на страховой запас, но точнее будет рассчитывать колебания спроса в часы, когда появляется основная масса покупателей (а здесь есть довольно чёткая почасовая зависимость). Если же поставки 1 раз в день или того реже, то почасовая зависимость важна для своевременного пополнения выкладки, а для поставок уже значения не имеет.
а пробки как учесть? Если не держать страховой запас и пытаться подвозить к пикам спроса товар в розницу то можно сильно пролететь если рейс сорвется или опоздает.

Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 465
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: Упрощенный классический метод

Сообщение Saule » 07 сен 2012 15:23

To: Sergey

Всё это верно. Страховой запас на пробки тоже должен быть. Панацеи всё равно нет, все значимые факторы надо с умом учесть, да так, чтобы решение не было взаимоисключающим.
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

Аватар пользователя
stanley

Re: Упрощенный классический метод

Сообщение stanley » 17 сен 2012 16:33

Sergey писал(а):если продажи конкретного товара на конкретной фирме существенно зависят от указанных причин то никто не мешает компромиссно вместо недель разбить период на декады например.

а мне еще нравится схема с 13-месячным годом :)

Аватар пользователя
stanley

Re: Упрощенный классический метод

Сообщение stanley » 17 сен 2012 16:50

Sergey писал(а):в рознице это скорее скорость продаж в течении дня и распределение продаж в течении дня, под сезонностью обычно имеют в виду зависимость продаж от времен года :)

ну уж нет уж :)
строго говоря, сезонность в прогнозировании - любая периодическая компонента, а название... ну исторически действительно от времен года идет, там впервые матаппарат обкатывали

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Упрощенный классический метод

Сообщение Роман Бодряков » 18 сен 2012 14:45

Чётокакто...

Есть величина мат.ожидания. Пусть среднее. Есть отклонение факта от этого ожидания. Его мы и учитываем когда формируем страховой товарный запас.
И здесь не принципиально какие продажи. Месячные, дневные или часовые.

Когда в разговоре появляется сезонность, то ничего не меняется. Есть величина мат.ожидания... только теперь она по какой-то хитрой кривулине изменяется, которую мы называем трендом (иногда сезонным).
А есть отклонение факта от этой величины. Которое мы учитываем как страховой запас.

Все изменится, когда мы будем предсказывать величину с заданной достоверностью. В этом случае мы считаем ожидание, потом добавляем к нему отклонение факта от тренда в прошлом.
Вот здесь может порыться проблема. Потому как неопределенность срока реагирования и отклонение факта от тренда в течении срока реагирования, будут отличаться от того, что мы получим.

Это немножко из разных опер арии.

Предсказав продажи в октябре с вероятностью 95% мы получим 300 за месяц. Если у нас срок реагирования день, то можно опустить страховой запас. Мы учли возможный прирост в рабочем запасе.
Но если срок реагирования 3 месяца, то тут без страхового запаса будет не совсем правильно считать.
Сначала считаем прогноз по тренду, а потом страховой по отклонению факта от тренда в прошлом с учетом возможной задержки и срока реагирования. Тем самым, мы неточность модели прогнозирования свяжем с фактом с учетом срока реагирования.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Kosharelle
Новичок
Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 24 июл 2012 21:20
Имя: Екатерина
Фамилия: Семеина
Должность: директор по закупу

Re: Упрощенный классический метод

Сообщение Kosharelle » 27 сен 2012 12:14

Добрый день!
Я только начинаю осваивать возможности прогнозирования и ведения сложной аналитики по продажам. В связи с этим задам пару вопросов, на которые сама не могу сообразить ответ. Вам они, наверное, покажутся элементарными, но все мы когда-то учимся ;)
Рассчитываю прогноз по продажам по упрощенному методу, описанному в начале темы.
1) Если я анализирую продажи за несколько лет, и в компании наблюдается устойчивый рост вала - правильно ли вычислять значения тренда для каждого года? Или каким образом я должна проанализировать ежемесячные значения по продажам за несколько лет и получить какой-то глобальный, общий тренд?
2) В последний год произошел большой скачок продаж относительно предыдущих периодов. Каким образом корректно сейчас построить прогноз на октябрь, ноябрь, декабрь текущего года? Я с помощью тренда сделала прогноз на оставшиеся месяцы 2012 года и скорректировала на коэффициент сезонности. Разумно?

Форму для расчетов взяла у уже прошедшего этот путь misfits1987. За эту удобную и понимаемую вещь ему отдельное большое спасибо ;)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re: Упрощенный классический метод

Сообщение RazVal » 27 сен 2012 18:44

Kosharelle писал(а):1) Если я анализирую продажи за несколько лет, и в компании наблюдается устойчивый рост вала - правильно ли вычислять значения тренда для каждого года? Или каким образом я должна проанализировать ежемесячные значения по продажам за несколько лет и получить какой-то глобальный, общий тренд?
Тут есть разные подходы: одним - нравится ломаный тренд по годам, другим - общий за весь период, у каждого из подходов - есть свои плюсы и минусы. Можно пытаться посчитать тренд с регрессивным весом, можно - пытаться спрогнозировать сначала отдельно тренд. Можно - использовать другие модели прогнозирования. ;) Вообще, прогнозирование похоже на искусство, так как моделей - много, у каждой кроме своих достоинств и недостатков обычно имеется куча параметров и модификаций, а универсального наилучшего метода прогнозирования - просто не существует в природе. ;)

Kosharelle писал(а):2) В последний год произошел большой скачок продаж относительно предыдущих периодов. Каким образом корректно сейчас построить прогноз на октябрь, ноябрь, декабрь текущего года? Я с помощью тренда сделала прогноз на оставшиеся месяцы 2012 года и скорректировала на коэффициент сезонности. Разумно?
При такой ситуации я бы использовал эту модель прогнозирования. Если очень нужно - этой, то строил бы тренд на основании новых данных, а сезонность - брал из старых.

Kosharelle писал(а):Форму для расчетов взяла у уже прошедшего этот путь misfits1987. За эту удобную и понимаемую вещь ему отдельное большое спасибо
А можно, вообще, сразу применять готовую автоматизированную систему прогнозирования с учётом тренда и сезонности - причём сразу в 1С. :)

Аватар пользователя
бора-бора
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 30 ноя 2011 11:27
Имя: Бора
Фамилия: Бора
Должность: би-ай
Откуда: Мозгва

Re: Упрощенный классический метод

Сообщение бора-бора » 03 окт 2012 12:20

Коллеги,
Условная математическая модель анализа и прогноза продаж/потребности/чего-либо на то и "условная"...
В любой анализируемой системе есть составляющие, которые коренным образом меняют не то чтобы алгоритмы, но и "первый подход" к анализу.
Отдельное спасибо Валере, что на своем сайте он старается дать именно основу для размышлений.

То есть (и это ни для кого не секрет)... универсальной методы не существует априори, можно лишь говорить об общих направлениях "первого подхода", об алгоритмизации хода мыслей и наиболее типичных "влияющих факторах". Изъясняться на эту очень популярную тему можно очень долго, жаль времени свободного почти нет (пишу урывками).

Рассматриваемый в этой ветке "упрощенный классич. метод" - всего лишь один из вариантов для "подхода"... для первого приближения, скажем так... для ликбеза, но не для реальности! Ибо с таким прогнозом, как только "просекут" -> "уволят нафик".
Не учитываются остатки в запасах, не учитывается анализ вторичных продаж/потребностей (если речь, например, о клиент-ориентированной оптовке или холдинговой отгрузке), периодичность - жестко задана, нет учета "сливов"/распродаж/акций/"выстрелов"/"сверх заказов" и прочих прочих нюансов.
Проверить любую модель можно простым умом... например: "парень... ты тут "напрогнозировал", а рынок столько никогда не ел... у тебя связь с минэконом развития или с Богом?"... дальше пинок.

З.Ы. очень критично отношусь к машинке прогнозов в 1С... Бизнес-процессы компании таким образом можно учесть лишь в самых общих чертах... опять же нужно "допиливание" на месте под клиента или "группу клиентов" (это уже к тому, группировать клиентские особенности и потребности в анализе/планировании/программировании можно и нужно!). Вообще... предложил бы начать с блок-схемы группировки потребителей этой услуги. Ку?
З.З.Ы. эх... блин... времени в обрез... обязательно "черкну" сюда "своё и по-больше"... очень уж мне нравятся измышления на эту тему Стэна и Валеры... :co_ol:

Аватар пользователя
бора-бора
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 30 ноя 2011 11:27
Имя: Бора
Фамилия: Бора
Должность: би-ай
Откуда: Мозгва

Re: Упрощенный классический метод

Сообщение бора-бора » 26 окт 2012 13:12

В приложенном файле учебное пособие, которое я совершенно случайно выкопал в "необъятных просторах" своей библиотеки.
"Статистические методы прогнозирования в экономике". Будет интересно, для "желающих погрузиться"... этим особо рекомендую обратить внимание на "статистические методы анализа одномерных временных рядов и прогнозирования". Написано понятным слогом, скорее всего это заслуга Архиповой (преподаватель по призванию с живым ироничным незамутненным умом, если это конечно та Архипова, которую я знал лет 15 назад).
.
Учебное пособие, практикум, тесты, программа курса / Дуброва Т. А.; руководство по изучению дисциплины / Дуброва Т. А., Архипова М. Ю. МГЭСИ — М. , 2004. — 136 с. PDF-формат
.

З.Ы. может быть полезно и, например, web-программцам, которые смогут, кроме умения работать с массивами, еще и разобраться в извлечении из последних каких-либо тенденций для мат описания функции поведения, например, "кривой продаж". Неплохая шпаргалка для тех, кто хочет разложить модели Романа на "супкальке" по полочкам, по косточкам, даже оценить ценность этого "зреющего проекта"... Ку?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватар пользователя
бора-бора
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 30 ноя 2011 11:27
Имя: Бора
Фамилия: Бора
Должность: би-ай
Откуда: Мозгва

Re: Упрощенный классический метод

Сообщение бора-бора » 26 окт 2012 14:28

Тем, которые "почувствовали просветление"... в догонку... В приложенном файле: Методы и модели анализа временных рядов. Лекция.

Это добавит вам скепсиса на тему "универсальной машинки". Подобные попытки вызывают у меня по-прежнему слегка нервный смех... если бы проект, который мне предлагали, был бы только для X5, то я принял бы предложение не раздумывая... ан нет... опять люди хотели "унификации, которая достигается платными консультациями клиентов на тему ...как последним подогнать собственный бизнес в рамки положений".

Продолжаю утверждать, что без учета группировки конечных пользователей "любых машинок" (это и к Валере тоже) по требованиям/особенностям/отраслям и тп... эти самые "машинки" лишь очень грамотная и заслуживающая респекта/денег попытка показать Вам, что "практически всё возможно: в т.ч. возможно дать инструмент автоматизации принятия аналитических решений, нужна лишь дисциплина Бизнесс-процессов".

З.Ы. Дать основу к размышлению, к первым подходам анализа "подопытной системы" - это благородно. Дальнейшее углубление и "прочее" - коммерц проекты. Этим и зарабатываем... Хорошо резюмировал? :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Упрощенный классический метод

Сообщение Роман Бодряков » 26 окт 2012 15:54

Вот как-то философски...

а все ж не в пример проще.

Есть люди, владеющие вопросом.
Я от них ни разу не слышал про волшебную формулу. В основном- трудозатраты/результат. Чем проще, тем устойчивее.

Есть ограниченно владеющие.
Они готовы доказывать что есть что-то сверх правильное и особо точное.

Есть не владеющие.
Они искренне верят в волшебную формулу.

Мне фраза понравилась в одной толстенной книге по прогнозированию.
"Ни один из методов прогнозирования не дает до конца достоверного результата"

И так будет всегда.
Те кто попробовал что-то одно будут искать другое. Те кто уже давно ищет... приходит к пониманию невозможности идеального решения.
Зато в процессе поиска осваивают новые инструменты и становятся мудрее.

Путь ищут. Этим они и отличаются от тех кто ничего и не думает искать и пробовать.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
бора-бора
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 30 ноя 2011 11:27
Имя: Бора
Фамилия: Бора
Должность: би-ай
Откуда: Мозгва

Re: Упрощенный классический метод

Сообщение бора-бора » 26 окт 2012 20:30

Роман Бодряков писал(а):Вот как-то философски...
а все ж не в пример проще.

Есть люди, владеющие вопросом.
Я от них ни разу не слышал про волшебную формулу. В основном- трудозатраты/результат. Чем проще, тем устойчивее.
...
Куда уж практичней... где ты видел вменяемый прогноз продаж, который не учитывает, например, канал сбыта, его ширину или тупо форматный квадрат полки, внутригрупповые взаимосвязи или ... особенность продажи (тот же "слив")... Сделаешь такой прогноз и от лица "владеющего вопросом", которое и простым умом неплохо мерит, получишь пинок (я тут, см. выше, расписывал практический итог) ... есть и еще немало причин почему и твой "калькулятор" можно назвать пока что только "зреющим проектом" (так же как и интересным; и многообещающим; так же как и заслуживающим внимания).
бора-бора писал(а):Продолжаю утверждать, что без учета группировки конечных пользователей "любых машинок" (это и к Валере тоже) по требованиям/особенностям/отраслям и тп... эти самые "машинки" лишь очень грамотная и заслуживающая респекта/денег попытка показать Вам, что "практически всё возможно: в т.ч. возможно дать инструмент автоматизации принятия аналитических решений, нужна лишь дисциплина Бизнесс-процессов".
P.S. Я пью до дна... за тех, кто в море.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Упрощенный классический метод

Сообщение Роман Бодряков » 26 окт 2012 20:59

Где я видел?
Да через день встречаю. Общаясь с разными людьми.

В закупке много гуманитариев поэтому построить линейный тренд - это верх математического совершенства.
Заказать товар от балды смотря на цифры в компьютере и в уме считая среднее - это верх профессионализма.
Вспомнить о том, что акция прошла и распродажа по аналогу была - это верх маркетинговой подготовки.
Вспомнить о том, что товара не хватало - это верх знаний по управлению товарными ресурсами.

Все в уме и все по памяти. Тяжелая работа у закупщиков.

Вот именно для таких целей я и создаю свою программу. Что бы человек получил набор инструментов и информацию собранную и подготовленную при помощи не идеальных, но разумных алгоритмов.

А вот как он потом с ней распорядится... для этого я создаю контур автоматической подсказки решения.
В этих-то вопросах я монстр. Идеально не получится, но будет лучше, чем совсем от балды и в уме...

А если чел в теме и сам все умеет, то пусть сам все и настраивает и правильные инструменты выбирает и к правильные гайки подкручивает. Инструментами я буду наполнять систему постепенно.
Но мне под компетентного спеца нет смысла сейчас подстраиваться. Он и сам все уже другими инструментами делает.

Поэтому начнем от печки и постепенно нарастим функционал.

А по поводу машинки... это же инструмент.
А знание рынка, отрасли, конкурентов, полки... это все гаечки, для которых один инструмент подходит, другой нет.
Зря ты кипишуешь. Валера по моему никогда не ратовал за идеальные и универсальные модели прогноза.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
бора-бора
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 30 ноя 2011 11:27
Имя: Бора
Фамилия: Бора
Должность: би-ай
Откуда: Мозгва

Re: Упрощенный классический метод

Сообщение бора-бора » 26 окт 2012 21:41

Роман Бодряков писал(а):Где я видел?
Да через день встречаю. Общаясь с разными людьми.

Поэтому начнем от печки и постепенно нарастим функционал.
Зря ты кипишуешь. Валера по моему никогда не ратовал за идеальные и универсальные модели прогноза.
Говорим-то в общем, об одни и тех же я#цах. Не совру, если скажу, что на стороне и я не видел именно "вменяемых" прогнозов.
А что до "машинки"... то здесь я действительно кипишую. Если у тебя в планах "суперсистема", то неплохо было бы с самого начала понимать, что "гайки" из неоткуда не берутся, а скорее всего должны быть учтены еще на этапе проектирования системы. А здесь уже опять "упираемся в группировку потенциальных клиентов сервиса по разным признакам".
Короче... если тут и так всем всё заранее ясно, чего тогда в этой теме "на огонь дуть и воду тратить"... "давайте слушать паузы в словах".

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re: Упрощенный классический метод

Сообщение RazVal » 26 окт 2012 21:48

Роман Бодряков писал(а):Валера никогда не ратовал за идеальные и универсальные модели прогноза.

Никогда не ратовал. :) Хотя считаю, что заморачиваться и прогнозировать каждую из 80 000 позиций своей моделью - тоже перебор. :) Старался всегда идти от простого к сложному, пока результат не начнёт устраивать. Та самая схема, которую Рома описал как
Роман Бодряков писал(а):Есть люди, владеющие вопросом.
Я от них ни разу не слышал про волшебную формулу. В основном- трудозатраты/результат. Чем проще, тем устойчивее.
Действительно, устойчивее среднего - ничего не придумаешь. И самое главное, что для прогнозирования потребления туалетной бумаги на офис - её предостаточно. :) Если вижу, что результат сильно ошибается, и ошибка эта - дорогая, то начинаю смотреть причины: когда нахожу, то думаю, как сделать так, чтобы модель прогнозирования учитывала их сама. Встраиваю, проверяю - если вылезает ещё что-то, то учитываю и это тоже... В конце концов получаю тот самый инструмент, который мне нужен в конкретном месте, дающий удовлетворяющий результат/трудозатраты или как нам преподавали на МВА "отношение кайфа к геморрою". :) Как ни странно, но стандартные методики прогнозирования типа среднего, декомпозиции тренда и сезонности, индуктивного метода Разгуляева или того же метода Кростона, который я в своё время изобрёл повторно - работают в 96% случаев.
Кстати, было бы очень интересно ознакомиться с исследованием сравнения результатов по заказам знатоков продукта, но интуитов, и людей вообще не в теме заказываемых позиций, но умеющих работать с цифрами... Есть большое ощущение, что на номенклатуре до 200 позиций будут рулить первые, а потом - уже вторые...

Kosharelle
Новичок
Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 24 июл 2012 21:20
Имя: Екатерина
Фамилия: Семеина
Должность: директор по закупу

Re: Упрощенный классический метод

Сообщение Kosharelle » 07 ноя 2012 13:32

Не буду спорить, что рассуждения "сильных мира сего" в закупочной сфере и указания на несовершенства обсуждаемой методики, безусловно, актуальны.
Однако хочу поделиться собственным опытом: я выстраиваю систему регулярных закупок в малом бизнесе, в сфере фэшн. До того, как я начала этим заниматься, все заказывалось в абстрактном режиме - исходя из пожеланий продавцов, наличия денег и кредита, который дает поставщик. Сейчас ассортимент поделили на товарные группы, примитивным пока, самым простейшим способом считаем прогнозные продажи (статистика есть, но не так много), соответственно, под них я планирую закуп. Так вот, моя главная радость -результат есть! Прогнозный план продаж на октябрь выполнен, даже с небольшим плюсом. За счет чего появился плюс, мы тоже выявили. Сейчас прогнозируем и на основании этого выстраиваем план закупок дальше. Отсюда мой вывод - даже такой простой и примитивный, по вашему мнению, не учитывающий многих факторов, упрощенный классический метод - работает и дает результат! А значит, многим может быть даже в базовом своем виде полезен ;)

П.с. а у меня вопрос еще следующий - как теперь, действительно, при расчетах учесть, что по каким-то товарным категориям есть переходящие сезонные остатки с прошлого месяца, а по каким-то - закуп начинается с нуля, например? Если можно, буду благодарна за ссылки)


Вернуться в «Математика закупки»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей