Известна корреляция 2 параметров X и Y, предскажите Y по X

Планирование потребности, прогнозирование спроса, расчет заказа, анализ товарного запаса для всех этих каждодневных операций требуется знание математики, статистики и многого другого...
Аватар пользователя
Галиев Рустам
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 06 дек 2010 19:18
Имя: Рустам
Фамилия: Галиев
Должность: Нет

Известна корреляция 2 параметров X и Y, предскажите Y по X

Сообщение Галиев Рустам » 16 дек 2011 09:08

Увидел сильные взаимосвязи при корреляции числа участников конкурса и условий оплаты (чем больше отсрочка тем меньше участников), с количеством закупки, с возможностью подачи частичного предложения (тут положительные).
Предполагаю, что есть метод, означеный в заголовке темы. Нужно показать математический прогноз числа участников для конкурсов с заданными (прокоррелированными) параметрами.

Есть. к примеру (это не конкурсные данные, просто числа с воздуха), данные пары значений:
X Y
1 2
2 3
5 5
11 7
4 1
7 11
14 13
20 17
21 19
9 23
7 29
43 31
55 37
15 41
55 43
105 47

Корреляция (Пирсона, стандартная в excel) тут положительная, 0,77.
Как, исходя из этого, дать наиболее вероятное значение Y, при значении X=25?

Реклама
Аватар пользователя
Галиев Рустам
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 06 дек 2010 19:18
Имя: Рустам
Фамилия: Галиев
Должность: Нет

Re: Известна корреляция 2 параметров X и Y, предскажите Y по X

Сообщение Галиев Рустам » 18 дек 2011 17:22

На попсовомсайте получил аж 3 ответа. вот что значит массовость :)
Воспользовался функцией в экселе =ПРЕДСКАЗ, выдало по имеющимся цифрам очень похожее значение.

Аватар пользователя
бора-бора
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 30 ноя 2011 11:27
Имя: Бора
Фамилия: Бора
Должность: би-ай
Откуда: Мозгва

Re: Известна корреляция 2 параметров X и Y, предскажите Y по X

Сообщение бора-бора » 19 дек 2011 17:54

Галиев Рустам писал(а):На попсовомсайте получил аж 3 ответа. вот что значит массовость :)
Воспользовался функцией в экселе =ПРЕДСКАЗ, выдало по имеющимся цифрам очень похожее значение.

Рустам, мы ведь обсуждали то же самое про "наглядный" прогноз-тренд, тот же регрессионный анализ.
Безимени-2.gif

Безимени-1.gif
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватар пользователя
Галиев Рустам
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 06 дек 2010 19:18
Имя: Рустам
Фамилия: Галиев
Должность: Нет

Re: Известна корреляция 2 параметров X и Y, предскажите Y по X

Сообщение Галиев Рустам » 19 дек 2011 18:48

Как получить диаграмму на скрине, с выбором видов тренда? Эксель 2007.

Аватар пользователя
бора-бора
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 30 ноя 2011 11:27
Имя: Бора
Фамилия: Бора
Должность: би-ай
Откуда: Мозгва

Re: Известна корреляция 2 параметров X и Y, предскажите Y по X

Сообщение бора-бора » 19 дек 2011 18:55

Галиев Рустам писал(а):Как получить диаграмму на скрине, с выбором видов тренда? Эксель 2007.

ya.ru или office.microsoft.com

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Известна корреляция 2 параметров X и Y, предскажите Y по X

Сообщение Роман Бодряков » 19 дек 2011 19:09

Как-то так все сложно, что я не пойму в чем вопрос.

Корреляция показывает взаимозависимость двух наборов данных. Мера похожести поведения.

Если в одном прирост на отдельном измерении, то и во втором прирост - корреляция высокая.
Если в одном рост в другом снижение, то она низкая или вообще отрицательная.

По сути мы получаем информацию что два параметра либо друг от друга зависят либо от третьего (неизвестного) зависят оба.

Вот и предсказание будет таким же. Прогнозируем величину по одному параметру, а вторая величина даст такой же прирост, но относительно своих данных
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Известна корреляция 2 параметров X и Y, предскажите Y по X

Сообщение market-1 » 19 дек 2011 20:26

Галиев Рустам писал(а):Как, исходя из этого, дать наиболее вероятное значение Y, при значении X=25?

1. Строите график
2. В Экселе находите наиболее точную аппроксимацию. В данном случае лучше использовать логарифм.
3. Строите функцию данного логарифма и видите, что при 25 он равен 27. Это и будет наиболее вероятное значение при данной аппроксимации ( с вероятностью 0,7, если я правильно понимаю смысл коэффициента достоверности аппроксимации).

Надеюсь, что вам нужно было это.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватар пользователя
Галиев Рустам
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 06 дек 2010 19:18
Имя: Рустам
Фамилия: Галиев
Должность: Нет

Re: Известна корреляция 2 параметров X и Y, предскажите Y по X

Сообщение Галиев Рустам » 19 дек 2011 22:47

Всем спасибо, осваиваю методы, в т.ч. множественную линейную регрессию (интересно, есть ли нелинейная) - удобная вещь для анализа комплексного влияния на искомый параметр нескольких факторов.

Аватар пользователя
бора-бора
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 30 ноя 2011 11:27
Имя: Бора
Фамилия: Бора
Должность: би-ай
Откуда: Мозгва

Re: Известна корреляция 2 параметров X и Y, предскажите Y по X

Сообщение бора-бора » 20 дек 2011 09:01

Галиев Рустам писал(а):Увидел сильные взаимосвязи при корреляции числа участников конкурса и условий оплаты (чем больше отсрочка тем меньше участников), с количеством закупки, с возможностью подачи частичного предложения (тут положительные).
Предполагаю, что есть метод, означеный в заголовке темы. Нужно показать математический прогноз числа участников для конкурсов с заданными (прокоррелированными) параметрами.

Вариант с логарифмом от market-1 (с вероятностью 0,7) мне нравится больше, чем прямая.
Безимени-3.gif

Но, вообще говоря, описывать одной функцией с позиции максимально приближенного описания зависимости - это не есть правильно.
На разных рубежах значений действуют различные образующие силы например. Типа при встречном ветре силой от 5 до 10 баллов геометрия крыла самолета позволяет преодолевать расстояния с линейной скоростью 400 км/ч, при значениях от 11 до 20 его болтает, при 20 до 1000 он просто в штопор уходит. Почти как доллар/евро и наша экономика. :)
Если про использование =ТЕНДЕНЦИЯ и =ПРЕДСКАЗ в Excel, то как вариант при более-менее однородных значениях вполне приемлемы обе функции.
Но я бы в любом случае использовал "наглядный" метод поиска функции тренда подбором кривой на границах значений (если не сильно вникать, то в данном случае вижу такие функции: две синусоиды - очень близко к человеческому энерционному биоритму :) и две прямых).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Известна корреляция 2 параметров X и Y, предскажите Y по X

Сообщение Роман Бодряков » 20 дек 2011 13:29

Игры с формой кривой это бантики.

По мне так и начальная связь параметрах не очевидна.

Опять за математикой ссссуть теряем.

Связь между количеством участников и условиями оплаты....

Может истину поискать в типе товара, а не в количестве участников?

Если у меня сложное и уникальное оборудование по моим чертежам заказывается, то мне сложно будет отсрочку выкружить.
А если у меня три поставщика канцтоваров в тендере бьются...

Потом отсрочка на Китай и на Европу... это разные отсрочки их бы еще к одному базису привести...

Короче,
Механизм корреляционного прогноза понятен, а вот применимость к этому набору данных сомнительна.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
бора-бора
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 30 ноя 2011 11:27
Имя: Бора
Фамилия: Бора
Должность: би-ай
Откуда: Мозгва

Re: Известна корреляция 2 параметров X и Y, предскажите Y по X

Сообщение бора-бора » 20 дек 2011 14:09

Роман Бодряков писал(а):Опять за математикой ссссуть теряем.

Роман,
Человек сразу написал "просто числа с воздуха" и "надо дать наиболее вероятное значение Y", вот мы типа и углубились :ti_pa:.
Кстати, я тоже того же мнения про бантики, что и ты, но иногда <Клиенту это надо>.


Вернуться в «Математика закупки»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot], Yandex [Bot] и 0 гостей