Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Планирование потребности, прогнозирование спроса, расчет заказа, анализ товарного запаса для всех этих каждодневных операций требуется знание математики, статистики и многого другого...

Применяете подбор аналогов в закупках? В денежном выражении, % от общих закупок

0%
1
2%
0 - 10%
26
46%
11 - 25%
21
37%
26 - 50%
6
11%
более 50%
3
5%
 
Всего голосов: 57

Аватар пользователя
Галиев Рустам
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 06 дек 2010 19:18
Имя: Рустам
Фамилия: Галиев
Должность: Нет

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение Галиев Рустам » 20 дек 2010 17:42

Роман Шатравенко писал(а):
Галиев Рустам писал(а):[b]Вот где основной смысл подбора аналогов - не в одновременном использовании аналогов, а в систематической ротации закупаемых товаров


Рустам, мы как раз говорим об одновременном использовании )) Посмотрите выше.
В остальном - согласен. Вопрос остался, что такое - качество ))

Если для выполнения обязанностей сотрудника хватает компьютера с процессором Пентиум 2 и жестким диском 500 МБ, то стоит ли закупать ему новый компьютер только потому, что у нового эти параметры лучше? Как по Вашему - стоит. А как по-моему, нет ))

Кто помимо вас тут писал об одновременном использовании аналогов? По мне так это специфичный случай, интересный больше в разрезе логистики, чем в разрезе выбора товара, оптимального по соотношению "цена - качество".
Попробуйте, поставьте на Пентиум 2 (Частота ЦП: 233 — 450 МГц, жесткий диск 0,5 гб) 1С:Предприятие 8 (1800 МГц, только оперативная (!) паять 512 - 1024 МБ), и это системные требования только к клиентским компьютерам. А что говорить о компаниях - производителях софта, промышленного дизайна? Знаете хоть одну крупную (с доходами в месяц в миллионах $), в которой более года не менялись компы?
Что касается изменений качества изделий - и обновления эксплуатирующегося оборудования. Я такой вопрос не поднимал, во вложенной мной выше таблице - речь о состоявшейся потребности купить. При том, таблицей можно - таки мониторить потребность в обновлении парка оборудования (тех же компьютеров), увеличив добавочный % в последнем столбце ("Интегративная стоимость (цена из предыдущего столбца / (Итоговый показатель качества + 20%)").

Реклама
grek_evg
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 01 сен 2009 03:00

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение grek_evg » 20 дек 2010 17:51

Роман Шатравенко писал(а):
grek_evg писал(а):Слышу глас технологов :))
Только эту фразу надо со стороны закупщика слышать так: надо сделать так, чтобы прописано было не одно сырье, а несколько.
Альтернативные рецептуры никто не отменял.
Да, технологам неохота возиться с разработкой и рассмотрением альтернатив. Но это жизненно необходимо. И в подавляющем большинстве случаев это реально.


Я не технолог )
Ну, это не дело закупщика определять, должны ли одновременно использоваться несколько взаимозаменяемых видов сырья. Это производственными условиями определяется. Если такое предлагают закупки, значит по каким-то видам сырья нет уверенности в стабильности поставок или цен на некоторые виды сырья. Что там у нас в ключевые функции закупок входит? )

Мы же о говорим о разных видах сырья, а не об одном и том же сырье только от разных производителей? ))


Согласен почти полностью. НО:
Почему не дело закупщика? Это общее дело, и закупщика в том числе. Каждый вносит свою лепту, и технологи, и закупщики, и финансисты. Сырье рассматривается с точки зрения технологии, себестоимости продукта, и также возможности его поставить. Не раз с подачи закупок сырье менялось: если предлагалась более дешевая альтернатива без потери качества, или пересматривался даже технологический процесс в случае появления интересного по цене сырья. Производственники достаточно консервативны, смена техпроцесса - это не только переделка самой технологии, но и людей на производстве, убедить действовать по-другому всегда требует усилий :)
Технологов обычно интересует качество, закупщиков - цена. Результат - разумный компромисс между ними.

Rоmas
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 278
Зарегистрирован: 17 окт 2010 20:38
Имя: есть
Фамилия: есть
Должность: смотря где

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение Rоmas » 20 дек 2010 17:52

Галиев Рустам писал(а):Что такое критерий пользователя, по-вашему? Планка, которую товар должен соответствовать (быть не ниже/выше неких показателей)? Тогда все товары, удовлетворяющие критерию - одинаковы в плане качества

Ну вот. Понимаете же ))

Но понимаете немного не до конца.
Галиев Рустам писал(а):Первоисточник - известная мудрость "все познается в сравнении".

Контрольный вопрос 1: В сравнении с чем?

Галиев Рустам писал(а):и не важно, что лишь у некоторых есть реверс, несколько скоростей, большую скорость вращения и т.д.?

Контрольный вопрос 2: От чего зависит, важны ли данные показатели.

Не нужно из меня примеры вытаскивать, это Вам нужнее, чем мне ))
Я вхожу в Вашу целевую аудиторию, разбираю с Вами Ваши же ошибки. Цените, и не брыкайтесь (я по-дружески) ))

Ну, а не согласны - и бог с ним. Я не Деминг )) Кстати, какое определение качества он дает?
iamromas@gmail.com

Rоmas
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 278
Зарегистрирован: 17 окт 2010 20:38
Имя: есть
Фамилия: есть
Должность: смотря где

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение Rоmas » 20 дек 2010 18:00

grek_evg писал(а):
Роман Шатравенко писал(а):Согласен почти полностью. НО:
Почему не дело закупщика? Это общее дело, и закупщика в том числе. Каждый вносит свою лепту, и технологи, и закупщики, и финансисты. Сырье рассматривается с точки зрения технологии, себестоимости продукта, и также возможности его поставить. Не раз с подачи закупок сырье менялось: если предлагалась более дешевая альтернатива без потери качества, или пересматривался даже технологический процесс в случае появления интересного по цене сырья. Производственники достаточно консервативны, смена техпроцесса - это не только переделка самой технологии, но и людей на производстве, убедить действовать по-другому всегда требует усилий :)


Да, я о том же. Только после внедрения нового сырья, оно должно стать безальтернативным. Единственным (понятно, если оборудование позволяет). Ведь его внедряли потому что ожидали улучшения - в затратах, нормах расхода, сроках хранения и т.д. Соответственно, нет смысла сохранять в технологическом процессе прежнее сырье, потому что его использование ухудшает результаты. Это значит, что альтернативы нет.

Альтернативные рецептуры - это ведь рецептуры, которые позволяют производить один и тот же товар с использованием разных компонентов. Т.е. в наличии больше одной утвержденной рецептуры. А если сначала была одна рецептура, потом её поменяли, потому что ввели новое сырье, то ведь и осталась одна рецептура? Никакой альтернативы нет. Я именно об этом говорил.

Можно, конечно, "на всякий случай" оставить и прежнее сырье после введения нового. Это будет альтернатива. Но мы то знаем этот "всякий случай" )) и почему этого могут хотеть закупки.
iamromas@gmail.com

Аватар пользователя
Галиев Рустам
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 06 дек 2010 19:18
Имя: Рустам
Фамилия: Галиев
Должность: Нет

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение Галиев Рустам » 20 дек 2010 18:16

Роман Шатравенко писал(а):
Галиев Рустам писал(а):Что такое критерий пользователя, по-вашему? Планка, которую товар должен соответствовать (быть не ниже/выше неких показателей)? Тогда все товары, удовлетворяющие критерию - одинаковы в плане качества

Ну вот. Понимаете же ))


Т.е., вы считаете, что качество есть дискретный параметр, с числом значений 2? Вы очень обедняете это понятие, даже элементарное разделение собственой продукции производителем на лайт, медиум, премиум и люкс классы такому качеству - неведомо, не говоря уж о различиях между моделями.
Но понимаете немного не до конца.
Галиев Рустам писал(а):Первоисточник - известная мудрость "все познается в сравнении".

Контрольный вопрос 1: В сравнении с чем?

Вы же сами постами выше ответили на свой вопрос:
по каждому показателю Вы сравниваете товары между собой,


Галиев Рустам писал(а):и не важно, что лишь у некоторых есть реверс, несколько скоростей, большую скорость вращения и т.д.?

Контрольный вопрос 2: От чего зависит, важны ли данные показатели.

Ответ - от эффективности работы с товаром. Нужное время для производства равной работы, усилия, расход иных материалов, % ошибок. Это оценивают авторы заявки на закупку и ставят веса параметров. Кстати, прочтите пункт "6. Отдельно взятые параметры могу быть приведены без весов и баллов, - только для справки. Важно помнить, что такие параметры никак не влияют на итоговый показатель качества." - думаю, он вам понравиться.

Не нужно из меня примеры вытаскивать, это Вам нужнее, чем мне ))
Я вхожу в Вашу целевую аудиторию, разбираю с Вами Ваши же ошибки. Цените, и не брыкайтесь (я по-дружески) ))

Ну, а не согласны - и бог с ним. Я не Деминг )) Кстати, какое определение качества он дает?

Это уже демагогия с вашей стороны, вы мне в учители что-ли набиваетесь, судя по тону и лексике ("не брыкайтесь")? Если вы неспособны пойти дальше черно-белого представления о качестве - которое элементарно называется не качеством, а минимальными требованиями к закупаемым ТМЦ, то, что ниже планки, - просто не подлежит рассмотрению? Ибо просто не годится к использованию?
Что касается Деминга:
Качество определяется такими категориями, как: 1)степень реализации требований клиентов, 2)рост финансовых показателей компании 3)и повышение удовлетворенности служащих компании своей работой.
см. http://www.itexpert.ru/rus/ITEMS/77-24/
В каждом из этих пунктов вы так же видите лишь двоичную градацию качества? Особенно - в "реализации требований клиентов"? А клиентов много, каждому нужен свой набор новых функций, с разными приоритетами, разное расширение диапазонов или значений имеющихся у изделия функций. Но вам видимо проще принимать минимальные требования к закупаемой продукции - за качество.
Последний раз редактировалось Галиев Рустам 20 дек 2010 18:23, всего редактировалось 2 раз.

Rоmas
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 278
Зарегистрирован: 17 окт 2010 20:38
Имя: есть
Фамилия: есть
Должность: смотря где

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение Rоmas » 20 дек 2010 18:16

Галиев Рустам писал(а):Кто помимо вас тут писал об одновременном использовании аналогов?


Да все писали, в т.ч. Вы ))
Одновременно = в течение определенного периода.
В течение года, например, компания может использовать разные ТМЦ, которые являются аналогами друг друга. Сделали поставку одного вида, потом закупили аналог, потом снова к первому вернулись. И в каждый момент определяют, что из аналогов купить.
iamromas@gmail.com

Аватар пользователя
Галиев Рустам
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 06 дек 2010 19:18
Имя: Рустам
Фамилия: Галиев
Должность: Нет

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение Галиев Рустам » 20 дек 2010 18:21

Роман Шатравенко писал(а):
Галиев Рустам писал(а):Кто помимо вас тут писал об одновременном использовании аналогов?


Да все писали, в т.ч. Вы ))
Одновременно = в течение определенного периода.
В течение года, например, компания может использовать разные ТМЦ, которые являются аналогами друг друга. Сделали поставку одного вида, потом закупили аналог, потом снова к первому вернулись. И в каждый момент определяют, что из аналогов купить.

Шикарно, оказывается последовательное применение теперь надо называть одновременным. :-)

Rоmas
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 278
Зарегистрирован: 17 окт 2010 20:38
Имя: есть
Фамилия: есть
Должность: смотря где

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение Rоmas » 20 дек 2010 18:24

Галиев Рустам писал(а):Это уже демагогия с вашей стороны, вы мне в учители что-ли набиваетесь, судя по тону и лексике ("не брыкайтесь")?


Ну, пусть будет демагогия ))
Рустам, Вам виднее как что делать, я же Вас не переубеждаю, только свои мысли высказываю.

Ну, а не согласны - и бог с ним ))
iamromas@gmail.com

Аватар пользователя
Галиев Рустам
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 06 дек 2010 19:18
Имя: Рустам
Фамилия: Галиев
Должность: Нет

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение Галиев Рустам » 20 дек 2010 18:32

Мысли в публичном форуме стоит выражать аргументированно, язвительный тон аргументом для думающего человека не является. Просто удивлен, что до сих пор в 21 веке некоторые люди, занимающиеся коммерческой деятельностью, не видят смысла и возможности рационализировать отношение "качественнее", упорно причем, даже когда им демонстрируют - вот он, способ сравнения.

Аватар пользователя
Галиев Рустам
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 06 дек 2010 19:18
Имя: Рустам
Фамилия: Галиев
Должность: Нет

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение Галиев Рустам » 20 дек 2010 19:25

Кстати. Я прекрасно понимаю, что у человека, слабо разбирающегося в сравниваемых аналогах, моя таблица будет колоссом на глиняных ногах.
Глиняные ноги в данном случае будут - веса параметров, в худшем случае, алгоритм начисления баллов. Что тут играет роль в основном опыт и интуиция технолога (производственника, инженера). В идеальной "сферической в вакууме" :ti_pa: модели, для точного выяснения корреляции параметра на финансовое состояние компании, нужна серия опытов в равных условиях с применением изделий, отличающихся лишь разным искомым значением параметра, причем каждая серия множиться на группы с разным набором значений по остальным параметрам изделия.
Но все же сдается мне опыт может помочь и на интуитивном уровне. Как вариант, можно дать однотипным структурным единицам компании (отделам, бригадам, цехам) в использование разные модели изделий (аналоги) и посмотреть изменение эффективности (с учетом стоимости изделия). Если единиц скажем 100, аналогов 3 - можно дать каждый аналог в использование 4 единицам и проследить эффективность. Остальные 88 единиц снабдить лучшим изделием, и все 3 аналога разбить на параметры и провести множественную регрессию (см. http://emm.ostu.ru/lect/lect6.html#vopros4), что даст основания для выставления весов параметрам. Предлагаемые модели трудно достижимы, но может, они подтолкнут людей, сведущих в эконометрии, к другому, более простому, но обоснованному, принципу выставления баллов параметрам.

grek_evg
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 01 сен 2009 03:00

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение grek_evg » 21 дек 2010 10:49

Роман Шатравенко писал(а):
Да, я о том же. Только после внедрения нового сырья, оно должно стать безальтернативным. Единственным (понятно, если оборудование позволяет). Ведь его внедряли потому что ожидали улучшения - в затратах, нормах расхода, сроках хранения и т.д. Соответственно, нет смысла сохранять в технологическом процессе прежнее сырье, потому что его использование ухудшает результаты. Это значит, что альтернативы нет.

Альтернативные рецептуры - это ведь рецептуры, которые позволяют производить один и тот же товар с использованием разных компонентов. Т.е. в наличии больше одной утвержденной рецептуры. А если сначала была одна рецептура, потом её поменяли, потому что ввели новое сырье, то ведь и осталась одна рецептура? Никакой альтернативы нет. Я именно об этом говорил.

Можно, конечно, "на всякий случай" оставить и прежнее сырье после введения нового. Это будет альтернатива. Но мы то знаем этот "всякий случай" )) и почему этого могут хотеть закупки.

А вот теперь не совсем согласен.
Существуют ситуации, когда приходится на регулярной основе в один отчетный период использовать разное сырье (основное и альтернативное).
Причины:
1. Ограниченный объем основного сырья, которое может предоставить производитель (квоты, к примеру). Объем реализации требует подключения дополнительного источника сырья (в том числе и более дорогого, требующего дополнительной технологической стадии производства, и дры и дры);
2. Нестабильность продаж, которые в совокупности с дороговизной сырья не позволяют сформировать уровень запасов, приемлемый для бесперебойного обеспечения пр-ва (по-простому: продажи скачут, сырье настолько дорогое, что поддерживать сверхзапасы очень накладно, поэтому при всплеске продаж основной производитель не может успеть обеспечить возникшую потребность);
3. Основной поставщик с большим сроком поставки, альтернативный - с коротким, в случае всплеска продаж - приходится применять альтернативу;
4. Основной поставщик "косячник" со сроками, или логистика сложна и ненадежна по срокам по каким-то причинам
ну и всякие варианты "на всякий случай" :ti_pa: , но они вряд ли порадуют работодателя :)
Вот :) Но согласен, такие случаи не слишком распространены

grek_evg
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 01 сен 2009 03:00

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение grek_evg » 21 дек 2010 13:31

Еще:
5. Т.к. производство - процесс, требующее наличия всех сырьевых компонентов одновременно, иногда бывает, что из-за какой-то копеечной мелочи производство не может начать выпуск продукта. Если этот компонент в себестоимости продукта незначим, можно приобрести его значительно дороже, но здесь, на месте, и не останавливать производство.

Rоmas
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 278
Зарегистрирован: 17 окт 2010 20:38
Имя: есть
Фамилия: есть
Должность: смотря где

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение Rоmas » 21 дек 2010 16:24

Ну да, не очень часто такое бывает, тем более что пп 3,4,5 вообще на совести закупок )) Не хватало еще чтобы от закупок исходила инициатива - оставьте на всякий случай дорогое сырье, потому что у нас поставщик косячит или он долго везет.
А первые два таки да, встречаются нечасто, даже редко.

Я вообще имел в виду технологические причины, которые приводят к использованию альтерантивных рецептур. Одна линия только на этом может, вторая на другом. Иногда хватает только одной линии, иногда обе приходится использовать для одного и того же вида ГП.
iamromas@gmail.com

Serge_D
Коллега
Коллега
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 20:23
Имя: Serge
Фамилия: D-v
Должность: project developer

Re:

Сообщение Serge_D » 28 дек 2010 23:05

Дядя_Ежик писал(а):Оки...
Вы строите атомную электростанцию.
Вам необходимо закупить комплектующие.
Прежде чем вы их закупите - вам придется их согласовать. Еще на этапе проектирования.
Как Вы думаете, насколько просто будет потом заменить либой товар на аналог? :-):


Введение альтернатив целесообразно как раз на этапе проектирования. Если альтернативы "прохлопали" на этом этапе, и подключили закупки уже при готовой проектной документации - это значит только одно: некомпетентность руководителя проекта.


Вернуться в «Математика закупки»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей