Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Планирование потребности, прогнозирование спроса, расчет заказа, анализ товарного запаса для всех этих каждодневных операций требуется знание математики, статистики и многого другого...

Применяете подбор аналогов в закупках? В денежном выражении, % от общих закупок

0%
1
2%
0 - 10%
26
46%
11 - 25%
21
37%
26 - 50%
6
11%
более 50%
3
5%
 
Всего голосов: 57

Аватар пользователя
AlexandrStar
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 29 сен 2008 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Старовойтов
Должность: Начальник ОМТС
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете анало

Сообщение AlexandrStar » 23 ноя 2009 19:28

ГалиевРустам писал(а):прошу высказаться, в т.ч. по соображениям, как организовывать закупки с учётом аналогов, в каких отраслях и номенклатурах это более целесообразно.


Закупки и аналоги попросту суммируются при анализе или прогнозировании...

А вот целесообразно, пожалуй, всегда! -
Если в каждом десятом случае Вы сможете снизить расходы на приобретение ТМЦ - это хороший результат !!!
Все происходящее закономерно

Реклама
Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете анало

Сообщение Дядя_Ежик » 24 ноя 2009 09:00

AlexandrStar писал(а):
Закупки и аналоги попросту суммируются при анализе или прогнозировании...

А вот целесообразно, пожалуй, всегда! -

Не всегда.
Когда вы гарантируете наличие у себя брендованных позиций, то они в большинстве случаев учитываются и заказываются строго индивидульно, хотя по тех. параметрам и аналогичны.
Тут все дело в определении аналогичности :-):

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 24 ноя 2009 11:17

Увы, у 80% процентов конечных клиентов (я имею ввиду крупных) на руках уже имеется подписанная спецификация, в которой указано "сколько вешать в граммах". Изменить ее конечно можно, но чаще всего никто не станет возиться с пересогласованием. В этом случае проще найти поставщика, который сможет обеспечить именно то, что уже согласовано, подписано, утверждено.........

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 24 ноя 2009 11:53

Оки...
Вы строите атомную электростанцию.
Вам необходимо закупить комплектующие.
Прежде чем вы их закупите - вам придется их согласовать. Еще на этапе проектирования.
Как Вы думаете, насколько просто будет потом заменить либой товар на аналог? :-):

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 24 ноя 2009 12:42

Замена комплектующих в согласованном проекте запрещена априори. Следуют процедуры согласования.
И в случае жилого дома они не намного проще атомной станции.

А в этом случае решающее значение имеет не стоимсть комплектующих (они уже заложены) а стоимость согласования замены. И сложность. И время.
Как показывает практика, проще найти то что просят, чем согласовать...
Увы.

Закупить и поддерживать аналог зачастую дешевле и проще. И у меня чаще всего на складе есть аналоги. И чаще всего не один, а несколько...
Но вот продать аналог вместо того, что хочет клиент - всегда сложнее.
И надо учитывать, что нужный товар клиент может взять и в прок, а вот аналог - никогда.

Аватар пользователя
Галиев Рустам
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 06 дек 2010 19:18
Имя: Рустам
Фамилия: Галиев
Должность: Нет

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение Галиев Рустам » 10 дек 2010 01:24

Мой прошлый аккаунт восстановить не удалось (открыл данный топик с него), и смотрю, посты с него почему-то потерты.
Конечно закупка аналогов часто бывает запрещена или не предусмотрена. Однако для чего-то придумано расхожее определение "оптимальное соотношение цены и качества".
В данной теме под "выбором аналогов" я понимаю запрос не на определенный товар, а на их список или, что лучше, товар, удовлетворяющий некому набору критериев; направляемый закупщиком поставщикам, с тем, чтобы далее закупить определенную позицию (порой возможна закупка (на основной требуемый объем) наиболее проверенной позиции и малые партии для проверки качества на другие позиции). И конечно на это нужна согласованность снабжения и заявителей. Компании, в которых данная процедура - не дикость, а нормальный периодически применяемый прием, "рискуют" существенно опередить своих менее лабильных конкурентов.

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение Sergey » 10 дек 2010 10:20

насколько понимаю если исключить закупки для производства данный вопрос находится в ведении управления товарной матрицей со всеми вытекающими.
К примеру в кластерах, где бренд не важен, аналоги спокойно можно использовать.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение Роман Бодряков » 10 дек 2010 11:03

Товар имеет измеримые характеристики.

Потребительские свойства могут быть аналогичны другому товару. Причем 100% конгруэнтность вызывает массу вопросов.
Логистические параметры могут различаться (мыжеж не маркетологи, какие-то там..., Мы же ЗАКУПЩИКИ!!! Нам надо наличие товара обеспечивать)

Теперь по управлению.
Посчитали по сумме потребность.
Размещаем заказ. По одному товару приход через неделю, по второму через два месяца... и?

Какие товары можно:
1. Считать аналогами по потребительским (маркетинговм) свойствам
2. Что должно объединять товары аналоги, а в чем они могут различаться
3. Корректно ли разделять потребительские (маркетинговые) и логистические свойства товара закупщику
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение Sergey » 10 дек 2010 11:46

Роман Бодряков писал(а):Товар имеет измеримые характеристики.
как физический объект безусловно. А вот образ товара в воображении покупателя не на 100% измерим и познаваем ;)

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение Роман Бодряков » 10 дек 2010 11:57

Не загоняйся.
После того как ты ввел товар в ассортимент, потребитель превратил его оценку в понятное количество денежных знаков оборота и прибыли со 100% точностью :ya_hoo_oo:
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение Sergey » 10 дек 2010 13:02

Роман Бодряков писал(а):После того как ты ввел товар в ассортимент, потребитель превратил его оценку в понятное количество денежных знаков оборота и прибыли со 100% точностью :ya_hoo_oo:
это если ты делаешь ретроспективный анализ ;)
а если прогнозируешь?

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение Роман Бодряков » 10 дек 2010 13:16

К примеру в кластерах, где бренд не важен, аналоги спокойно можно использовать.


А я считаю, что при подборе аналога для группового управления недостаточно только маркетинговой аналогичности товара.

Отсюда и вопрос прогнозирования по группе аналогов требует большей проработки и осмысления.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение Sergey » 10 дек 2010 15:47


grek_evg
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 01 сен 2009 03:00

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение grek_evg » 10 дек 2010 15:48

В производственных компаниях - конкуренция по сырью - обязательна.
Без альтернатив по сырью - никуда.

Аватар пользователя
Галиев Рустам
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 06 дек 2010 19:18
Имя: Рустам
Фамилия: Галиев
Должность: Нет

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение Галиев Рустам » 17 дек 2010 14:16

grek_evg писал(а):В производственных компаниях - конкуренция по сырью - обязательна.
Без альтернатив по сырью - никуда.

Ваши бы слова, да технологам наших клиентов - в уши. Чаще говорят. что техрегламент прописан и менять нельзя. Впрочем был случай, водоканал закупал кислоту хлорную, поставили как альтернативы в конкурс 1 и 2 сорт, купили 2.

Rоmas
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 278
Зарегистрирован: 17 окт 2010 20:38
Имя: есть
Фамилия: есть
Должность: смотря где

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение Rоmas » 20 дек 2010 00:24

grek_evg писал(а):В производственных компаниях - конкуренция по сырью - обязательна.
Без альтернатив по сырью - никуда.


Для производства важны альтернативные поставщики. А сырье должно использоваться только то, которое прописано в технологическом процессе. И никаких альтернатив :)
iamromas@gmail.com

grek_evg
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 01 сен 2009 03:00

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение grek_evg » 20 дек 2010 09:55

Роман Шатравенко писал(а):
grek_evg писал(а):В производственных компаниях - конкуренция по сырью - обязательна.
Без альтернатив по сырью - никуда.


Для производства важны альтернативные поставщики. А сырье должно использоваться только то, которое прописано в технологическом процессе. И никаких альтернатив :)

Слышу глас технологов :))
Только эту фразу надо со стороны закупщика слышать так: надо сделать так, чтобы прописано было не одно сырье, а несколько.
Альтернативные рецептуры никто не отменял.
Да, технологам неохота возиться с разработкой и рассмотрением альтернатив. Но это жизненно необходимо. И в подавляющем большинстве случаев это реально.

Сам технолог по образованию, стаж закупок достаточный, производств видел много, в трудовой скоро листочки кончатся :)

Аватар пользователя
Галиев Рустам
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 06 дек 2010 19:18
Имя: Рустам
Фамилия: Галиев
Должность: Нет

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение Галиев Рустам » 20 дек 2010 12:43

grek_evg писал(а):Альтернативные рецептуры никто не отменял.
Да, технологам неохота возиться с разработкой и рассмотрением альтернатив. Но это жизненно необходимо. И в подавляющем большинстве случаев это реально.

:cool_cool:
Мы в этом единомышленники с Вами! Кстати, недавно обновлял для нашего клиента Стандарт компании по Системе Менеджмента Качества (для приспособления к электронным конкурсам), и разработал приложение - таблицу сравнения аналогов, прикрепляю. Предлагаю оценить всем интересующимся систематическим подбором аналогов и вопросами качества. В конце концов, аналог аналогу - рознь, качество должно быть прежде всего не в отсутствии брака (это вообще стандарт - изделие без брака), а в характеристиках товара по сравнению с другим товаром! Т.к. это приложение к СТП СМК, то в таблице существенно влияют показатели рекламаций, б/у (если есть) и гарантийного срока.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Rоmas
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 278
Зарегистрирован: 17 окт 2010 20:38
Имя: есть
Фамилия: есть
Должность: смотря где

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение Rоmas » 20 дек 2010 16:04

grek_evg писал(а):Слышу глас технологов :))
Только эту фразу надо со стороны закупщика слышать так: надо сделать так, чтобы прописано было не одно сырье, а несколько.
Альтернативные рецептуры никто не отменял.
Да, технологам неохота возиться с разработкой и рассмотрением альтернатив. Но это жизненно необходимо. И в подавляющем большинстве случаев это реально.


Я не технолог )
Ну, это не дело закупщика определять, должны ли одновременно использоваться несколько взаимозаменяемых видов сырья. Это производственными условиями определяется. Если такое предлагают закупки, значит по каким-то видам сырья нет уверенности в стабильности поставок или цен на некоторые виды сырья. Что там у нас в ключевые функции закупок входит? )

Мы же о говорим о разных видах сырья, а не об одном и том же сырье только от разных производителей? ))
iamromas@gmail.com

Rоmas
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 278
Зарегистрирован: 17 окт 2010 20:38
Имя: есть
Фамилия: есть
Должность: смотря где

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение Rоmas » 20 дек 2010 16:14

Галиев Рустам писал(а): качество должно быть... в характеристиках товара по сравнению с другим товаром!


Какое интересное определение качества )) Можно первоисточник?

Как Вам такая мысль, что качество - это оценка товара с точки зрения его способности удовлетворять потребности пользователя, выраженные в виде определенных критериев? (Это мое определение). В этом случае, если пользователю нужна дрель с макс. диаметром сверления 16, то все дрели, указанные в Вашем файле, являются одинаково качественными по этому показателю.

В противном случае, присваивая больший балл дрели с показателем 40, эта дрель презентуется пользователю как более качественная по этому параметру. Так и со всеми остальными параметрами. В итоге получается выбор не относительно потребности, а относительно товаров-конкурентов. Критерии качества, заявленные потребителем, могут служить в качестве точки отсчета, а вот можно ли считать товар качественным на основании того, что представленные конкуренты менее качественны? Вопрос подумать ))

Я обратил внимание, что по каждому показателю Вы сравниваете товары между собой, а не с заданным пользователем критерием. Почему?
Последний раз редактировалось Rоmas 20 дек 2010 16:19, всего редактировалось 1 раз.
iamromas@gmail.com

Аватар пользователя
Галиев Рустам
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 06 дек 2010 19:18
Имя: Рустам
Фамилия: Галиев
Должность: Нет

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение Галиев Рустам » 20 дек 2010 16:19

Роман Шатравенко писал(а):Ну, это не дело закупщика определять, должны ли одновременно использоваться несколько взаимозаменяемых видов сырья. Это производственными условиями определяется. Если такое предлагают закупки, значит по каким-то видам сырья нет уверенности в стабильности поставок или цен на некоторые виды сырья. Что там у нас в ключевые функции закупок входит? )
Мы же о говорим о разных видах сырья, а не об одном и том же сырье только от разных производителей? ))

Смысл подбора аналогов может быть не только и не столько в логистике и управлении запасами, как вы то описали. А в выборе ЛУЧШЕГО товара, понимаете?
Сегодня, завтра и всегда закупать для офиса одну и ту же модель компьютера? Да нет конечно, сегодня он - хит и высокотехнологичен, через год или два - старье, неспособное работать с современными программами! Вот где основной смысл подбора аналогов - не в одновременном использовании аналогов, а в систематической ротации закупаемых товаров, систематическому поиску лучших ТМЦ по соотношению "цена-качество"!

Rоmas
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 278
Зарегистрирован: 17 окт 2010 20:38
Имя: есть
Фамилия: есть
Должность: смотря где

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение Rоmas » 20 дек 2010 16:23

Галиев Рустам писал(а):[b]Вот где основной смысл подбора аналогов - не в одновременном использовании аналогов, а в систематической ротации закупаемых товаров


Рустам, мы как раз говорим об одновременном использовании )) Посмотрите выше.
В остальном - согласен. Вопрос остался, что такое - качество ))

Если для выполнения обязанностей сотрудника хватает компьютера с процессором Пентиум 2 и жестким диском 500 МБ, то стоит ли закупать ему новый компьютер только потому, что у нового эти параметры лучше? Как по Вашему - стоит. А как по-моему, нет ))
iamromas@gmail.com

Аватар пользователя
Галиев Рустам
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 06 дек 2010 19:18
Имя: Рустам
Фамилия: Галиев
Должность: Нет

Re: Применяете ли вы конкуренцию среди ТМЦ - выбираете аналоги?

Сообщение Галиев Рустам » 20 дек 2010 17:22

Роман Шатравенко писал(а):
Галиев Рустам писал(а): качество должно быть... в характеристиках товара по сравнению с другим товаром!


Какое интересное определение качества )) Можно первоисточник?

Как Вам такая мысль, что качество - это оценка товара с точки зрения его способности удовлетворять потребности пользователя, выраженные в виде определенных критериев? (Это мое определение). В этом случае, если пользователю нужна дрель с макс. диаметром сверления 16, то все дрели, указанные в Вашем файле, являются одинаково качественными по этому показателю.

В противном случае, присваивая больший балл дрели с показателем 40, эта дрель презентуется пользователю как более качественная по этому параметру. Так и со всеми остальными параметрами. В итоге получается выбор не относительно потребности, а относительно товаров-конкурентов. Критерии качества, заявленные потребителем, могут служить в качестве точки отсчета, а вот можно ли считать товар качественным на основании того, что представленные конкуренты менее качественны? Вопрос подумать ))

Я обратил внимание, что по каждому показателю Вы сравниваете товары между собой, а не с заданным пользователем критерием. Почему?

Первоисточник - известная мудрость "все познается в сравнении". А вы можете дать, с конкретным примером, этакое "сферическое качество в вакууме" товара, безотносительно к аналогам? В его численном выражении?
Я указал в примечании к примеру, что это - лишь пример применения всех алгоритмов подсчета балла. А не готовое к употреблению сравнение дрелей.
"Вопрос подумать" - вам, как вы собираетесь оценивать абсолютное качество товара? Безотносительно к аналогам? Пример пожалуйста.
Что такое критерий пользователя, по-вашему? Планка, которой товар должен соответствовать (быть не ниже/выше неких показателей)? Тогда все товары, удовлетворяющие критерию - одинаковы в плане качества, и не важно, что лишь у некоторых есть реверс, несколько скоростей, большая скорость вращения и т.д.? Тогда надо брать самую дешевую? Это ли не примитивный подход, который делает качество дискретным свойством "да/нет" соответствия планке критериев? А все что в группе да и в группе нет - неразличимо?

И с каким заданным пользователем показателем я должен сравнивать дрели? Пример дадите? Таблица предоставляет алгоритм сравнения - пользователь может создать свой набор параметров, важность параметров регулируется весом параметра, алгоритм подсчета балла регулируется влиянием параметра на качество. Может вы о том, что надо просто перемножать прямо или обратно вес параметра на числовое значение параметра? А как тогда объединить вклад параметра изделия в общее качество изделия - суммировать число оборотов с весом, страну-производителя с числом скоростей? Подумайте над математикой получения интегративного, численного показателя качества, и предложите свою, если сможете. Я придал стройную форму бальной оценке параметров - от 0 до 10. Чтобы разница некоторых параметров во множество раз, не приводила в гипертрофированнной разнице качества - например, см. http://www.adada.ru/sound-amplifier_svod.php - правильно ли тогда считать усилитель мощностью 270 Вт па параметру "мощность" в 7 раз хуже усилителя с 1900 Вт? Если суммировать показатели качества мощности и Отношение сигнал/шум, то как? У меня каждый параметр будет наделен баллом в коридоре от 0 до 10, важность параметра - отрегулирована весом. У вас, если вы будете применять прямое соответствие среднему значению, то чем выше по параметру отношение максимального значение к среднему - тем большее влияние будет иметь параметр на интегративный показатель качества. К примеру, если некий параметр таков, что его максимальное значение у некоей позиции в 100 раз больше среднего по всем позициям, у других же параметров это соотношение не более двух, - то влияние этого параметра на общую сумму качества будет огромным, затмевающим прочие параметры, и такой товар будет выглядеть качественней в десятки раз.
Коридор в 0-10 баллов служить строгости соотношения параметров по их весам в общей оценке качества, и предотвращает гипетрофирование одного качества в ущерб остальным.
Последний раз редактировалось Галиев Рустам 20 дек 2010 17:51, всего редактировалось 3 раз.


Вернуться в «Математика закупки»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей