Договорная рабта

Поставщики - как их искать, как с ними организовывать работу и как их контролировать
rishka
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 16 мар 2008 03:00

Договорная рабта

Сообщение rishka » 11 сен 2008 08:27

Уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста, у кого как построена работа с договорами. Столкнулась с такой проблемой: протоколы разногласий набиваются в отделе снабжения, а юрист предприятия только пишет гневные записки за невнимание!!! Тратится уйма времени и эмоций сотрудников)))

Реклама
Аватар пользователя
Олег_О
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 333
Зарегистрирован: 20 янв 2010 20:12
Имя: Олег
Фамилия: Очев
Должность: Руководитель Направления Закупок

Сообщение Олег_О » 11 сен 2008 09:11

Можно по подробнее, чей договор Ваш?
Или Вы составляете на чужой договор протокол?

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Re: Договорная рабта

Сообщение Дядя_Ежик » 11 сен 2008 09:22

rishka писал(а):Уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста, у кого как построена работа с договорами. Столкнулась с такой проблемой: протоколы разногласий набиваются в отделе снабжения, а юрист предприятия только пишет гневные записки за невнимание!!! Тратится уйма времени и эмоций сотрудников)))


Сколько у Вас поставщиков?
Юрист знает особенности работы с каждым?
Юрист знает товар? В случае пересортицы он сможет разобраться самостоятельно?
На сколько часто подписываются новые договора?

И что такое?
юрист предприятия только пишет гневные записки за невнимание!!!

Аватар пользователя
klimena

Сообщение klimena » 11 сен 2008 09:44

rishka, эмпирически: если 1 юрист и более 100 поставщиков, то протоколы разногласий, спецификации, допники и прочее прорабатываются менеджерами по снабжению и это уже их проблема делегировать полномочия по набивке протокола разногласий поставщику.
Если контрагентов меньше сотни, то хороший юрист справляется самостоятельно (даже проводит переговоры с юристом контрагента по протоколам).

rishka
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 16 мар 2008 03:00

Сообщение rishka » 11 сен 2008 09:55

Проблема в том, что договоров по многим предприятиям не было вообще с начала года и сейчас в массовом порядке происходит их заключение. Юрист может вернуть договор из-за орфрграфической ошибки (вопрос не в этом). Логически получается, что протоколы разногласий должны формироваться отделом снабжения, но это же юридические вопросы. У кого-то юристы формируют протоколы разногласий (возможно с пометками от снабжения, по специфики работы) или это изначально неверно?

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 11 сен 2008 10:43

Протоколы разногласий могут формироваться по различным вопросам.
1) Вопросы поставки - срок, необходимые документы, обмен/возврат, бонусы и пр... юрист вряд ли сможет с этим разобраться...
2) Вопросы оплаты - пеня, штрафные санкции, порядок урегулирования споров и пр... Это уже вопросы юристу. Работать необходимо в команде.
Есть еще множество вопросов, которые необходимо разделить...

А в принципе вы верно обрисовали проблему - она в том, что по многим поставщикам договоров не было с начала года. Иначе говоря - аврал. И заключение договоров сейчас проходит не в массовом, в экстренном порядке. Вот эту то проблему и необходимо урегулировать в первую очередь. Когда заключение договоров перейдет в текучку - все остальные проблемы исчезнут сами собой.

Аватар пользователя
u-shak-off

Сообщение u-shak-off » 11 сен 2008 11:28

rishka писал(а):Проблема в том, что договоров по многим предприятиям не было вообще с начала года и сейчас в массовом порядке происходит их заключение. Юрист может вернуть договор из-за орфрграфической ошибки (вопрос не в этом). Логически получается, что протоколы разногласий должны формироваться отделом снабжения, но это же юридические вопросы. У кого-то юристы формируют протоколы разногласий (возможно с пометками от снабжения, по специфики работы) или это изначально неверно?


мы (отдел снабжени) пишем прям в договоре карандашом те моменты которые нас не устраивают, дополниния и т.п. Потом отдаем эту всё юристу, поясняем если что он не понимает, и юрист уже оформляет все эти дополнения в нормальный, юридически грамотный протокол разногласий + еще дополняет свои какие то пункты, если ему кажется это необходимым. И сам договр подписывается директором только после того как его завизирует гл. бухалтер, юрист, нач. отдела и ком. директор. В принципе схема простая, насколько я знаю, большинство работает именно так. Сами договора сканируются, заносятся в 1с (прикрепляются файлы к контрагентам) а оригиналы сдаются под роспиь в бухгалтерию где и хранятся.

Ekaterina Matseva
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 11 июл 2007 03:00

Сообщение Ekaterina Matseva » 11 сен 2008 13:52

у нас в компании все очень просто или сложно сама не знаю, но с протоколами таккая ситуация:

для начала существует несколько сотен фиксированных (типичных) договоров на разные действия - покупка, транспорт или что другое (суть не в этом), суть в том, что данные договора не подлежат изменению - т.е. даже внести какие-либо поправки в базе при распечатке данного договора вы не сможите...

однако, есть пункты договоров которые хотят оспорить поставщики

тогда начинается самое интерестное

так как всегда разногласия косаются одних и техже пунктов договора (так уж завелось), по протокол они оформляют самостотельно по отправленной им форме ( с помощью юриста или без неизвестно)

после того как мы получаем их вариант протокола - его направляют сначала юристу на проверку юридической грамотности составления и возможности изменения пунктов (над которыми он имеет власть)

после того как юрист выдал вердикт, направляем протокол бухгалтерам - оплата и прочие моменты связанные с их компетенцией они рассматривают и так же выдают вердикт.

только после этого отдела закупок (снабжения, логисики) может вносить свои изменения в протокол...

после чего мы направляем протокол поставщику, и практически всегда договор остается таким какой он был изночально...

прошу заметить что весь процесс согласования протокола от начала до конца может занимать он недели до года... поверьте сталкивалась...

печальное зрелище, когда ни поставщик ни покупатель не идут на уступки...

Аватар пользователя
Tim

Сообщение Tim » 12 сен 2008 06:32

Все зависит от статуса вашей компании(Покупателя) и компании (Продавца) на рынке.Чем крупнее и известнее компания,тем круче ее договор.Так сложилось,что в юридических вопросах за время работы поднаторел настолько,что к юристам почти не обращаюсь.

САМОЕ ВАЖНОЕ!!!!!!

Работайте СТРОГО по своему договору.Протокол разногласий только в исключительных случаях,как одолжение для VIP-поставщиков.

Я работаю по трем документам:

1)Договор поставки.(стандартный,высылается всем поставщикам, независимо от их значимости).К нему возможен протокол разногласий,но, как правило, это не происходит.

2)Приложение 1 (спецификация).Здесь все о товаре(название,цена штрих-код,кратность,и.т.д).Тоже таблица одна для всех.Поставщик сам ее заполняет по своему ассортименту.Ваша задача - проверить правильность цен на согласованный ассортимент.

3)Приложение 2.Самое важное.Здесь "сидит" вся коммерция сделки(отсрочка,бонусы,листинг,штрафы и.т.д).Однако,все цифры можно править непосредственно в теле договора.В зависимости от договоренностей.Где то можно поставить формулировку "по согласованию сторон".Здесь и проявляется Ваша профпригодность.
Из этих цифирок складывается доход компании.

Покажи мне свои договора и я скажу тебе - кто ты!)))

Напоследок еще пару советов.

1)Свой договор всегда лучше,чем даже самый простой чужой.Вас не ждут никакие неожиданности,а тылы надежно прикрыты.Свой договор не будут каждый раз изучать все службы родной компании.Сэкономите время.

2)Нет поставщиков,неработающих по договорам покупателей.Есть плохие закупщики,которые в это верят(((!

3)Если все же устраивающий вас полностью договор тормозят смежники(юристы,безопасность,бухгалтерия).А вы уверены в его корректности.Стоит напомнить,кто для компании деньги зарабатывает.))И вообще смотри,почаще сюда.http://www.zakup.ru/modules.php?name=Fo ... opic&t=987

Аватар пользователя
iagu

Сообщение iagu » 14 сен 2008 18:37

u-shak-off писал(а):
rishka писал(а):Проблема в том, что договоров по многим предприятиям не было вообще с начала года и сейчас в массовом порядке происходит их заключение. Юрист может вернуть договор из-за орфрграфической ошибки (вопрос не в этом). Логически получается, что протоколы разногласий должны формироваться отделом снабжения, но это же юридические вопросы. У кого-то юристы формируют протоколы разногласий (возможно с пометками от снабжения, по специфики работы) или это изначально неверно?


мы (отдел снабжени) пишем прям в договоре карандашом те моменты которые нас не устраивают, дополниния и т.п. Потом отдаем эту всё юристу, поясняем если что он не понимает, и юрист уже оформляет все эти дополнения в нормальный, юридически грамотный протокол разногласий + еще дополняет свои какие то пункты, если ему кажется это необходимым. И сам договр подписывается директором только после того как его завизирует гл. бухалтер, юрист, нач. отдела и ком. директор. В принципе схема простая, насколько я знаю, большинство работает именно так. Сами договора сканируются, заносятся в 1с (прикрепляются файлы к контрагентам) а оригиналы сдаются под роспиь в бухгалтерию где и хранятся.


все так и есть.
логичная схема. все примерно так работают.

Аватар пользователя
iagu

Сообщение iagu » 14 сен 2008 18:54

Tim писал(а):а.
Все зависит от статуса вашей компании(Покупателя) и компании (Продавца) на рынке.
...

в.
САМОЕ ВАЖНОЕ!!!!!!

Работайте СТРОГО по своему договору.Протокол разногласий только в исключительных случаях,как одолжение для VIP-поставщиков.
...
с.
2)Нет поставщиков,неработающих по договорам покупателей.Есть плохие закупщики,которые в это верят(((!
...

с пунктом а. согласен + надо еще учитывать реалии рынка конкретного товара.

с в и с можно поспорить. попробуйте купить, например, дизтопливо на крайнем севере в сезон или вагон масла у трейдера роснефти. вряд ли вы что-то отожмете, даже если закупка на несколько миллионов рублей.

Аватар пользователя
Tim

Сообщение Tim » 16 сен 2008 14:05

iagu писал(а): попробуйте купить, например, дизтопливо на крайнем севере в сезон или вагон масла у трейдера роснефти. вряд ли вы что-то отожмете, даже если закупка на несколько миллионов рублей.


Секундочку.Если Договора заключать не в сезон,когда спрос на продукцию максимален.Это, как правило, 1-3 месяца в году.А заранее,когда производитель или поставщик лапу сосет и рад любому новому клиенту.Ситуации, конечно, разные бывают.Если речь идет о разовой закупке,то особо и напрягаться не буду(мое рабочее время стоит дороже чем сама закупка),но если предполагается длительное сотрудничество,то лучше сразу потерпеть и пободаться.Сделать изменения в договоре будет потом еще сложнее.

Тут вот еще какой момент важный.Как отнесется Ваше начальство к тому,что какое то время или, вообще, постоянно того или иного продукта на складе,объектах не будет!!!!

Очень немногие готовы терпеть отсутствие товара, гарантирующего стабильный доход.Однако среди "продажников" информация об "упертости",читай принципиальности той или иной компании расходится быстро и это даст вам козыри в переговорах в дальнейшем с другими контрагентами.

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 16 сен 2008 20:10

Я вообще сам все свои договора пишу вначале. Дальше можно подключать к составлению договоров рядовых сотрудников, но при этом у них должен быть образец идеального договора. Это и есть правильный подход к договорам: твой контрагент - твой "личный" договор.

Юристы для составления договоров купли-продажи (поставки) нужны действительно только для проверки орфографии и пунктуации. Подключать их к составлению таких договоров нужно точечно - если есть нестандартные условия. При этом с ними надо проговорить ситуацию и осветить все подводные камни по каждому из скользких вопросов.

Чужие договора нужно читать и перенимать опыт. Работать нужно по своим.

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 18 сен 2008 16:02

Tim писал(а):
iagu писал(а): попробуйте купить, например, дизтопливо на крайнем севере в сезон или вагон масла у трейдера роснефти. вряд ли вы что-то отожмете, даже если закупка на несколько миллионов рублей.


Секундочку.Если Договора заключать не в сезон,когда спрос на продукцию максимален.Это, как правило, 1-3 месяца в году.А заранее,когда производитель или поставщик лапу сосет и рад любому новому клиенту.Ситуации, конечно, разные бывают.Если речь идет о разовой закупке,то особо и напрягаться не буду(мое рабочее время стоит дороже чем сама закупка),но если предполагается длительное сотрудничество,то лучше сразу потерпеть и пободаться.Сделать изменения в договоре будет потом еще сложнее.

Тут вот еще какой момент важный.Как отнесется Ваше начальство к тому,что какое то время или, вообще, постоянно того или иного продукта на складе,объектах не будет!!!!

Очень немногие готовы терпеть отсутствие товара, гарантирующего стабильный доход.Однако среди "продажников" информация об "упертости",читай принципиальности той или иной компании расходится быстро и это даст вам козыри в переговорах в дальнейшем с другими контрагентами.


Тим, очень интересно читать, но мне кажется, Ваша точка зрения несколько односторонняя - видимо, сказывается долгое время работы на сети FMCG.

Попробуйте только на секунду повернуть ситуацию в обратную сторону:

рынок дефицитен.
покупателей много, в том числе серьезных, солидных сетей.
поставщик, он же производитель - монополист, и сам имеет возможность выбирать, кому ему грузить.

так что вести переговоры с сильной позиции - оно, конечно, круто и все такое, но не всегда в этом доблесть закупщика :)

кстати, по форуму весьма заметно разделение отношения к этим обсуждениям - видимо, как раз сказывается разница в практическом опыте :)

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 18 сен 2008 16:05

Romas писал(а):Я вообще сам все свои договора пишу вначале. Дальше можно подключать к составлению договоров рядовых сотрудников, но при этом у них должен быть образец идеального договора. Это и есть правильный подход к договорам: твой контрагент - твой "личный" договор.

Юристы для составления договоров купли-продажи (поставки) нужны действительно только для проверки орфографии и пунктуации. Подключать их к составлению таких договоров нужно точечно - если есть нестандартные условия. При этом с ними надо проговорить ситуацию и осветить все подводные камни по каждому из скользких вопросов.

Чужие договора нужно читать и перенимать опыт. Работать нужно по своим.


вообще есть очень правильный подход

сотрудник (закупщик ли, продажник, кто другой) отвечает за коммерческую/смысловую составляющую. юрист получает ее в какой-то форме - от свободной до проекта договора и отвечает за грамотное юридическое оформление

Аватар пользователя
arxta

Сообщение arxta » 22 сен 2008 09:07

Работа с договорами - штука очень специфическая. Я согласна со Stanley, что очень многое зависит от специфики, в которой работаешь.
Я, например, работаю в судостроении, где рынок поставок комплектующих - это рынок поставщиков, а не рынок покупателей. Это связано с тем, что более 70% комплектующих должны иметь специфическую и весьма дорогостоящую сертификацию. Так что продукт может быть дешев и хорош по качеству, но если у него нет сертификата нужного тебе классификационного общества - ты в пролете. Идешь к тому, у кого этот сертификат есть, либо платишь за сертификат продукта у первого. В любом случае здесь договорная работа - крайне тяжелая. Очень значительная часть договоров поставки - это смешанные договора поставки и услуг. И "отжимать" поставщика по условиям - крайне тяжело, а товар почти что штучный.
У нас система далека от оптимальной. Да, закупщики сами перерабатывают договор поставщика, юрист только от руки ставит замечания на договоре или оказывает содействие при переговорах по отдельным пунктам, если закупщику самому тяжело. Может быть это и не оптимальный путь, но все-таки действенный. А умение правильно формулировать свои мысли в форме пунктов договора или протокола разногласий приходит к закупщику с опытом.

Аватар пользователя
Tim

Сообщение Tim » 22 сен 2008 09:22

Вам везет,у вас юристы вменяемые и доступные....

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 24 сен 2008 14:58

Джонни очень хотел одну девушку в своем офисе, но она принадлежала другому...
Как-то раз ему стало так невмоготу, что он подошел к ней и сказал: "Я дам тебе 1000 долларов, если ты мне отдашься", но девушка ответила "НЕТ".
Джонни сказал: "Да я быстро - я брошу деньги на пол, ты нагнешься
подобрать, а как поднимешь - я уже закончу". Девушка задумалась на секунду, и ответила, что должна проконсультироваться с бойфрендом. Она позвонила и рассказала тому все.
Бойфренд ответил: "Проси 2000, и поднимай деньги очень быстро, так чтоб он даже не успел спустить штаны". Девушка согласилась, и дала свое согласие Джонни.
Прошло полчаса, бойфренд ждет, а девушка все не звонит...
Наконец спустя 45 минут бойфренд позвонил сам и спросил, что случилось.
Девушка ответила: "Этот подонок расплатился монетами."
МОРАЛЬ: Всегда рассматривайте деловое предложение досконально, до того, как вы его примете и вас поимеют!

aRTi
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 21 дек 2007 03:00

Сообщение aRTi » 02 окт 2008 22:29

Коллеги, кто-нибудь в курсе, на основании чего рассматриваются споры, если вопрос касается условия, указанного в протоколе разногласий? Решение спора зависит от стороны договора, от норм и обычаев для данного вида сделок или каждый случай рассматривается отдельно и нет общих принципов?

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 03 окт 2008 09:40

aRTi писал(а):Коллеги, кто-нибудь в курсе, на основании чего рассматриваются споры, если вопрос касается условия, указанного в протоколе разногласий? Решение спора зависит от стороны договора, от норм и обычаев для данного вида сделок или каждый случай рассматривается отдельно и нет общих принципов?


что-то я даже вопроса не понимаю. протокол разногласий - бумажка, не имеющая никакой силы и существующая пока нет договора.

Аватар пользователя
Олег_О
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 333
Зарегистрирован: 20 янв 2010 20:12
Имя: Олег
Фамилия: Очев
Должность: Руководитель Направления Закупок

Сообщение Олег_О » 03 окт 2008 10:20

Почему же - протокол разногласий может быть к договору!
Точно так-же как договор пропечатан.

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 03 окт 2008 10:49

Олег_О писал(а):Почему же - протокол разногласий может быть к договору!
Точно так-же как договор пропечатан.


абаждите...

протокол разногласий - то, в чем одна из сторон не согласна с другой на этапе обсуждения договора. наличие печати на этой бумажке не говорит ни о чем.
договор, равно как и все приложения - то, в чем стороны согласились на какой-то период.

где я неправ?

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 03 окт 2008 11:13

Протокол разногласий составляется к конкретному пункту договора и является его неотъемлимой частью. Обычно в протоколе разногласий так и пишут. Пункт... договора... заменить на...

Протокол разногласий заменяет одну редакцию пункта договора, на другую изложенную в самом протоколе.

Составляют для того, что бы не заморачиваться с корректировкой самого договора. Точнее с последующей цпочкой пересогласования договора во всех инстанциях одной из сторон.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Олег_О
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 333
Зарегистрирован: 20 янв 2010 20:12
Имя: Олег
Фамилия: Очев
Должность: Руководитель Направления Закупок

Сообщение Олег_О » 03 окт 2008 11:31

Именно так!
Роман прав!

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 03 окт 2008 11:59

Roman писал(а):Протокол разногласий составляется к конкретному пункту договора и является его неотъемлимой частью. Обычно в протоколе разногласий так и пишут. Пункт... договора... заменить на...

Протокол разногласий заменяет одну редакцию пункта договора, на другую изложенную в самом протоколе.

Составляют для того, что бы не заморачиваться с корректировкой самого договора. Точнее с последующей цпочкой пересогласования договора во всех инстанциях одной из сторон.


хм... продолжаем разговор :)

итак, мы обсуждаем изменение уже существующего договора в его некоторой малой части. так? то есть нам лениво переписывать и перезаключать договор из-за пары пунктов.

раз договор у нас действующий, значит его изменение - инициатива одной из сторон. эта сторона пишет проект допсоглашения, в котором указывается "пункт такой-то изложить в следующей редакции... изменения действуют с..."
если вторая сторона согласна, так и подписываем допсоглашение. если нет, вторая сторона пишет протокол разногласий, где указывает свои предложения. после процесса устаканивания рождается это самое допсоглашение.

а теперь вопрос, коллеги. вы с протоколом СОГЛАСОВАНИЯ разногласий не путаете? это как раз может быть приклеено вместо допсоглашения как неотъемлемая часть договора. разница лишь в том, что в допсоглашении указывается просто окончательная редакция, а во втором варианте прикладывается протокол разногласий и к нему протокол согласования, где недвусмысленно указывается, какая из редакций принимается сторонами.

уф. вот я сегодня расписался после стоматолога-то :)


Вернуться в «Поставщики товаров и услуг, как с ними эффективно работать»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей