Как сэкономить на браке?

Почему возникают, как их определять и как с ними бороться
Аватар пользователя
Konstantin

Как сэкономить на браке?

Сообщение Konstantin » 31 мар 2005 10:37

Здравствуйте, господа!
Проблема, меня перманентно волнующая - что делать с браком поставщиков. Пути по сути три. Первый - списать все к чертовой бабушке (сэкономив тем самым на трудозатратах по оформлению документов, складированию, и т.д.). Второй - все по максимуму вернуть поставщикам. Третий - выставлять бракованный товар на распродажу. Несмотря на очевидность плюсов и минусов всех этих путей, очень трудно выбрать один. Если у кого есть какие-то мысли или позитивный/негативный опыт - просьба поделиться.

Реклама
Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 31 мар 2005 11:03

Приветствую Константин!

Путь на самом деле один. Но из трех этапов.

Включить в контракт требования по приему брака поставщиком. Подробно расписав, что, в какие сроки и в каких случаях принимается поставщиком без проволочек.
Сэкономите 10-50% времени в будущем.

По оставшейся части, совместно с продавцами, службой безопастности и прочими заинтересованными сторонами будете с какой-то периодичностью собираться и решать - как и в какие сроки распродавать и что потом из нераспроданного выкидывать.

Важно обработку брака превратить в максимально формализованный процесс имеющий понятные сроки, ответственных, выявленные причины возникновения и разнесенные по ним потери/затраты.

Работать вообще без брака не получается, но снизить потери реально.

Роман

Аватар пользователя
Konstantin

Сообщение Konstantin » 31 мар 2005 13:24

Спасибо, Роман!
Именно так примерно все и делается. Но если трудозатраты перевести в деньги, экономия получаеся не очень, а иногда и совсем не получается. Причем, как мне кажется, чем более формализован (тщательно прописан во внутренних документах) процесс - тем больше расходы (оформление возврата брака, создание и работа комиссий требуют достаточно много времени и участия разных, в том числе и не самых низкооплачиваемых работников). При распродажах к трудозатратам нужно прибавить еще расходы на занимаемую браком торговую площадь. В договорах по сложившейся практике стороны обычно так или иначе руководствуются инструкциями П.6 и П.7, которые дают массу возможностей затянуть процесс оформления брака до бесконечности (особенно если источник его возникновения определить невозможно: скрытый брак и брак внутри упаковок).
Уточняющий вопрос - каким образом формализовать процесс так, чтобы это было быстро и недорого.

Аватар пользователя
d__319

Сообщение d__319 » 31 мар 2005 14:53

На самом деле Константин. в П.6-7 инструкциях сроки достаточно ограничены и затягиваются они по большей части самим закупщиком. Сужу по своему опыту. то лень, то находятся какие-либо более важные дела и тд и тп, когда руководство начинает чересчур строго спрашивать за брак, начинаешь суетится, выясняешь что все мыслимые и не мыслимые сроки, попросту говоря, слил. Порядок возврата брака прописывается в договоре, как правило, все расходы ложаться на поставщика, а затраты на переписку, на мой взгляд они несуществены.
Работая в торговой компании, обычно при заключении договора с поставщиком, заранее оговаривали порядок и условия возврата. Делали это либо непосредственно в договоре, либо доп.соглашением. Если товар был из разряда мелочи, то собирали его в течении года и потом отправляли поставщику(опять таки по предварительной договоренности с поставщиком). Вот так. В любом случае, мне кажется стоит прикинуть, какой из вариантов будет дешевле, тот и выбирать. Иногда распролдажа бракованного товара с лихвой покрывает его хранение, а иногда дешевле этот товар выкинуть и списать на естественную убыль.

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Сообщение Sergey » 30 авг 2005 09:15

посмотрите на вопросы брака с другой стороны - Вы и Ваш поставщик - партнеры по бизнесу и решать вопросы надо стараться по партнерски. Формально рогом упираться в инструкцию П7 неконструктивно, Вы же не будете в судебном порядке отстаивать свое мнение, прекратив товаропоток? Важно найти компромисс. Что поставщик возьмет себе на грудь брак и повысит Вам входную цену, что Вы получите сумму брака и постараетесь ее компенсировать за счет дополнительных скидок от поставщика - это рабочий вопрос. При достаточном опыте с обоих сторон регулярный (постоянный) брак можно оценить и джентельменски договориться, что с ним делать, например на фуру товара поставщик будет без документов класть пять-десять коробок товара "на брак" или Вы добьетесь цену ниже на 0,1%. Другое дело форсмажорный брак - водитель оказался гонщиком и скача по трамвайным рельсам растряс товар настолько, что процент брака превысил договоренный уровень. Будет справедливо, что и поставщик и Вы эту часть брака постараетесь спихнуть на транспортную компанию. Или форсмажор возник на таможне, когда вместо банального осмотра заставили выгрузить весь товар, перераспалетили и погрузили обратно как попало. Тут справедливо как партнерам весь сверхнормативный брак поделить побратски налопопам. И уж тем более не стоит беспокоить поставщика, если у Вас на складе пьяный карщик цепанул бок паллета с товаром. Это примите себе на убыток. Отдельная история скрытый брак - т.е. потеря потребительских свойств из-за технологических проблем производителя товара, которые могут выявиться спустя некоторое время и которые на момент поставки не были заметны (если конечно Вы не нарушали условия хранения). Тут поставщик вряд ли будет упираться и возьмет на обмен брак - это его репутация.

Аватар пользователя
Smith

Сообщение Smith » 11 окт 2005 00:39

Полностью солидарен с Sergeem.
Сумка с деньгами у поставщика одна - и если, вынуждать последнего, нести всю ответственность за весь брак, в том числе и образованный по вине продавца - это в конечном счете отразиться на входной цене.
В убыток работать никто не будет.
Надо разделять ответственность, договариваться.

Многое зависит от специфики товаров.
Если говорить о NonFood особо аккуратным надо быть при распродажах бракованной или некомплектной техники и многокомпонентных товаров.
Например, если у ТВ нет пульта ДУ или документов, в некоторых случаях выгоднее списать ТВ, чем продать его, например, с 30% скидкой.
В случае распродажи, ровно через 2 дня пульт пропадет у следующего ТВ, и так до бесконечности.

Аватар пользователя
snk

Сообщение snk » 12 окт 2005 12:01

доброго времени суток.

полностью согласен с Roman-ом!

Включить в контракт требования по приему брака поставщиком. Подробно расписав, что, в какие сроки и в каких случаях принимается поставщиком без проволочек.
Сэкономите 10-50% времени в будущем.


Только при этом необходимо не затягивать с контролем качества купленных товаров (в контракте можно и о сроке проверки качества написать и гарантию на купленный товар) и своевременно документировать несоответствие поставок. (если нет такой процседуры то наверное необходимоо ее ввести).

далее все просто документ о несоответствии и договор в котором все действия описны. все остальное по ситуации.

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Сообщение Sergey » 12 окт 2005 15:29

snk писал(а):
Включить в контракт требования по приему брака поставщиком. Подробно расписав, что, в какие сроки и в каких случаях принимается поставщиком без проволочек.
Сэкономите 10-50% времени в будущем.

Только при этом необходимо не затягивать с контролем качества купленных товаров (в контракте можно и о сроке проверки качества написать и гарантию на купленный товар) и своевременно документировать несоответствие поставок. (если нет такой процседуры то наверное необходимоо ее ввести).
далее все просто документ о несоответствии и договор в котором все действия описны. все остальное по ситуации.


Вероятно Вы никогда не сталкивались с практическим применением приснопамятных инструкций п6/п7.
Вот что у Вас получится:
приезжает фура с палетным грузом от поставщика, Ваша бригада грузчиков распалечивает груз и поупаковочно начинает принимать его, проверяя количество и качество. Вместо получасового перекидывания на Ваш склад палетов с грузом приемка/передача продолжается часа два-три (экспедитор тоже не дурак, будет оспаривать Ваши выводы о несоответствующем качестве товара). После приемки возникнет вопрос, чего делать с браком. Если машина собственная поставщика, можно оставить на борту, если наемная, брак придется хранить Вам на складе, пока поставщик не сможет прислать за ним транспорт или утилизатора для утилизации на месте.
А если машина была без экспедитора, то перелопачивать груз будут Ваши грузчики у Вас на складе только после присылания поставщиком своего представителя, организация ентого процесса опять же ляжет на Вас. УДАЧИ.

Аватар пользователя
snk

Сообщение snk » 15 окт 2005 02:20

2 Sergey.

Доброго времени суток.
Сталкивался с инструкциями но на практике предпочитаю все расписывать в контракте, с подробным указанием сроков на действия.

прочитав ваше сообщение можно предположить что вы так опасаетесь данных инструкций что совершенно не пересчитываете количество товара и тем более не проверяете его качества. (кроме того если я не ошибаюсь вы всетаки некорректно описали работу данных инструкций в примере)

Скажите пожалуйста, что нам мешает проверить количество? ничего даже с помощью грузчиков, весов это можно осуществить.
теперь о качестве, мы ведь можем из крупной партии товара отобрать образцы (скажем 10%) и проверить их качество? можем и на это необходимо не так много времени как на всю партию.

А теперь что нам мешает оговорить в контракте отдельным пунктом:
"Претензии по качеству и количеству товара принимаються в течении 30 дней начиная от даты поставки товара. Продавец обязуется в течении 5 дней рассмотреть полученную претензию и в случае если несоответствие в поставке товара произошло по вине продавца в течении 15 дней от даты оформления претензии устранить за свой счет несоответствие в поставке." ---- это к примеру, можно сформулировать еще жестче.

зачем ссылаться на инструкцию! если она была принята для всего подряд. Кроме того - поскольку это в принципе закон и если есть в контрракте ссылка на инструкции, вам беспрекословно необходимо выполнять все пункты поскольку при спорном вопросе если в контракте есть ссылка на инструкции то суд будет рассматривать все по пунктам как со стороны покупателя так и поставщика и не факт что он примет решение в пользу "пострадавшего" если какоето действие согласно инструкции было выполнено некорректно.

напишите в контракте только те условия и процессы которые нужны вам для приемки вашего товара.

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Сообщение Sergey » 17 окт 2005 09:27

"...Сталкивался с инструкциями но на практике предпочитаю все расписывать в контракте, с подробным указанием сроков на действия..."

Никакой контракт не заменит партнерских отношений, все случаи в контракте не предусмотреть.

"...совершенно не пересчитываете количество товара и тем более не проверяете его качества..."
читайте пример внимательнее - приемка может осуществлятся в разной кратности подсчета количества - паллетами, упаковками, штуками. Чем меньше деленее, тем дольше приемка.

"...Скажите пожалуйста, что нам мешает проверить количество? ничего даже с помощью грузчиков, весов это можно осуществить..."
см. ответ выше - вопрос не в возможности, а в скорости приемки.

"...теперь о качестве, мы ведь можем из крупной партии товара отобрать образцы (скажем 10%) и проверить их качество? можем и на это необходимо не так много времени как на всю партию..."
не всегда это возможно - если Вы принимаете например в бункер мук, то для поиска наличия насекомых или другой живности всю партию перелопачивать не нужно, достаточно какого либо процента.
а если принимаете например палетты с горошком или кукурузой в жестяных банках, то имеете большой шанец налететь на лотерею - тот поддон проверили или не тот. ведь везде работают люди материально ответственные, готовя партию к отправке грузчики поставщика постараются сложить товар на паллет таким образом, чтобы принимающие грузчики не заметили при поверхностном осмотре одного-двух палетт.

"... Продавец обязуется в течении 5 дней рассмотреть полученную претензию и в случае если несоответствие в поставке товара произошло по вине продавца в течении 15 дней от даты оформления претензии устранить за свой счет несоответствие в поставке..."
Написать то можно, а как Вы продавцу докажете, что например банки помяли именно грузчики поставщика, а не Ваши после приемки товара на пандусе. Приемка при формальном подходе осуществляется на пандусе и в день прихода, когда присутствуют два материально ответственных лица - экспедитор и бригадир грузчиков. После того, как они поставят свои подписи на приемочном акте претензии поставщиком принимаются только касательно скрытых дефектов товара, которые нельзя было выявить при приемке, например бомбаж консервов (из-за несоблюдения технологических норм консервации на производстве). На склад поступили прекрасные банки, а через месяц начали взрываться.

"...суд будет рассматривать все по пунктам как со стороны покупателя так и поставщика и не факт что он примет решение в пользу "пострадавшего" если какоето действие согласно инструкции было выполнено некорректно. .." Если Вы довели дело до суда, то этот поставщик с Вами уже работать больше не будет, это ненормальная ситуация и как пример отношений к нашему вопросу не относится.

"...напишите в контракте только те условия и процессы которые нужны вам для приемки вашего товара..."
Большинство нормальных менеджеров вообще особо контракты не расписывает - предпочитая нормально договариваться без закидонов. Вы же не ставите цель друг друга кинуть, а собираетесь плодотворно и взаимовыгодно трудиться. Тем более, что кроме контракта есть Гражданский Кодекс, который также оговаривает эти отношения.

Аватар пользователя
snk

Сообщение snk » 17 окт 2005 11:08

Доброго времени суток.

Sergey
Добавлено: Пн Окт 17, 2005 4:27 pm Заголовок сообщения:
...... Большинство нормальных менеджеров вообще особо контракты не расписывает - предпочитая нормально договариваться без закидонов. Вы же не ставите цель друг друга кинуть, а собираетесь плодотворно и взаимовыгодно трудиться. Тем более, что кроме контракта есть Гражданский Кодекс, который также оговаривает эти отношения.


У нас с вами разные понятия о нормальных менеджерах! Мое мнение и думаю трудно с ним не согласиться в том, что менеджер по закупкам "НОРМАЛЬНЫЙ" должен предвидеть все возможные критические ситуации при поставке товара и приложить максимум усилий для того чтобы застраховать свою компанию (своего работодателя) от халатного отношения поставщика и дополнительных расходов для исправления несоответствий.

То что вы договариваетесь "НОРМАЛЬНО" это только хорошо для вашего поставщика поскольку ничего предметного вы ему сказать кроме "негодяй и подлец" в критической ситуации не можете! В свою очередь поставщик со своей стороны ответит вам тем же "ай, ай, ай какие мы нехорошие обязательно исправимся, но попозже"

Он вам поставляет некачественный товар, а потом мы обсуждаем на этом форуме, что с ним делать!

Везде во взаимоотношениях где дело касается материальной стороны вопроса и требует действий необходимо четко оговаривать какие действия должны быть предприняты, в какие сроки и кто за это несет ответственность.

Иначе для чего нужны менеджеры по закупкам вообще, может всех уволить!
8O

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 17 окт 2005 11:29

Супер!

Нормальный менеджер по закупке не должен быть юристом и знать все. Уж слишком дорого такой специалист стоит.

Для этого существуют стандартные формы контрактов и механизм согласования контракта с заинтересованными службами внутри компании. Закупщик- просто выполняет роль контактера.

Инструкции П6/П7 существуют, никто их не отменял. Однако все юристы в один голос советуют брать их за основу и САМОСТОЯТЕЛЬНО прописывать свои требования в контракт. Дабы избежать несуразностей шестьдесят лохматого года. Они, кстати, тоже ссылаются на правоприменительную практику :-)

Роман

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Сообщение Sergey » 17 окт 2005 11:57

"...менеджер по закупкам "НОРМАЛЬНЫЙ" должен предвидеть все возможные критические ситуации при поставке товара и приложить максимум усилий для того чтобы застраховать свою компанию (своего работодателя) от халатного отношения поставщика и дополнительных расходов для исправления несоответствий..."
абсолютно справедливо, только вопрос в инструментарии. Вы предлагаете формализованный подход, хотя он не гарантирует фирме проблем по сделкам, всего лишь прикрывает закупщика от претензий руководства. Бывают фирмы-однодневки, вероятно возможен подкуп закупщика и др. - в результате при нормальном во всех мелочах контракте некондиция может попасть на склад фирмы и что дальше? Сколько длятся арбитражные суды? Да и как судиться с такой фирмой-Поставщиком? А закупщик весь в белом - контракт то нормальный. А службе безопасности не факт, что удастся что нибудь сделать в такой ситуации.

"...кроме "негодяй и подлец" в критической ситуации не можете! В свою очередь поставщик со своей стороны ответит вам тем же "ай, ай, ай какие мы нехорошие обязательно исправимся, но попозже.. "
Иногда деловая репутация стоит очень дорого, нужно соизмерять отношение с конкретным поставщиком.

"...четко оговаривать какие действия должны быть предприняты, в какие сроки и кто за это несет ответственность..."
Да что их оговаривать, когда уже все давно расписано в П6/7 и ГК РФ. От того, что Вы их перепишете в контракт, суть не поменяется. Важно, чтобы процедура приемки была отработана, грузчики были м/о и не сачковали на приемке, поставщик был прозрачен и не было проблем с установлением норм на ПТВ при транспортировке (например на вагон или контейнер).

Аватар пользователя
snk

Сообщение snk » 17 окт 2005 12:03

Сообщение
Roman
Добавлено: Пн Окт 17, 2005 6:29 pm Заголовок сообщения:
Супер!

Нормальный менеджер по закупке не должен быть юристом и знать все. Уж слишком дорого такой специалист стоит.

Для этого существуют стандартные формы контрактов и механизм согласования контракта с заинтересованными службами внутри компании. Закупщик- просто выполняет роль контактера.

Инструкции П6/П7 существуют, никто их не отменял. Однако все юристы в один голос советуют брать их за основу и САМОСТОЯТЕЛЬНО прописывать свои требования в контракт. Дабы избежать несуразностей шестьдесят лохматого года. Они, кстати, тоже ссылаются на правоприменительную практику

Роман


= ну почему так буквально все воспринимается, я же не сказал что он должен быть юристом!

скажите мне кто юристу расскажет как нужно в контракте написать то или это и для чего это нужно сделать (для юриста совершенно фиолетово что вы покупаете, а если вы ему расскажете о возможных проблемах то контракт изменится поверьте - проверено). Закупщик должен знать где его могут "кинуть", и где могут быть проблемы в поставке. А в момент согласования контракта с юристом это нужно обсудить! Как можно избежать и что делать.

Аватар пользователя
snk

Сообщение snk » 17 окт 2005 12:46

2 Sergey.

1. Закупщик представляет интересы руководства прежде всего, а не свои поэтому если контракт на закупку заключен правильно во всех отношениях то претензий к нему быть неможет в принципе! (еще и спасибо скажут). И собственно говоря почему закупщик должен быть в черном?

2. О подкупе закупщика говорить неуместно иначе вопрос, что сделать с браком снимается с повестки дня.

3. Бывают фирмы-однодневки - да бывают! поэтому мы со всеми поставщиками договариваемся на словах, а в контракте просто ссылаемся на документ прошлого века - я вас правильно понял?

4. Служба безопасности компании - что она вообще может сделать если даже в контракте ничего не написано кроме ссылок на всем известный документ? СООТВЕТСТВЕННО КАКИМ БОКОМ ОНА ЗДЕСЬ ВООБЩЕ?

5. Иногда даже поставщики с очень хорошей репутацией подводят, и абсолютно не желают идти на компромисс и признавать свою вину! И их репутация играет против вас!

6.
Да что их оговаривать, когда уже все давно расписано в П6/7 и ГК РФ. От того, что Вы их перепишете в контракт, суть не поменяется.

= помоему если мне память не изменяет вы скептически относились к данным инструкциям! так почему вы теперь переписываете их в контракт (тем более что я это не предлагал - переписать и изменить под специфику поставок товара вот о чем шла речь)

7. "поставщик был прозрачен" - в каком смысле прозрачен? а если он будет не прозрачен, то что? он вам брака не поставит? ну пару раз он его примет обратоно, а потом откажется, что делать дальше? в этой ситуации он станет непрозрачным.

ГОСПОДА ПОМОЕМУ НАШ СПОР НА ЭТУ ТЕМУ ЗАТЯНУЛСЯ И МЫ ПЫТАЕМСЯ ДОКАЗАТЬ ДРУГДРУГУ КТО ПРАВ МОДЕРАТОР ИЛИ ПОСЕТИТЕЛЬ. СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ Я ВЫСКАЗАЛ. И НЕ НУЖНО ВМЕСТО ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ СООБЩЕИНИЙ О СВОЕМ ЛИЧНОМ МНЕНИИ ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ!!!

НИОДНОГО ПРЕДМЕТНОГО КОММЕНТАРИЯ В СПОРЕ Я НЕ УСЛЫШАЛ, ЧТО В КОНТРАКТЕ ПЛОХО РАСПИСЫВАТЬ ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН В ДАННОЙ СИТУАЦИИ С ПОСТАВКАМИ БРАКА. СООТВЕТСВЕННО ДЕЛАЮ ВЫВОД: ЧТО ДАЛЬНЕЙШИЙ СПОР ПРОДОЛЖАТЬ БЕЗСМЫСЛЕННО.
РЕЗУЛЬТАТ: РАБОТАЙТЕ ТОЛЬКО С ТЕМИ КТО НЕ ПОСТАВЛЯЕТ БРАКОВАННОЙ ПРОДУКЦИИ, К СОЖАЛЕНИЮ ТАКОГО НЕТ И НЕ БУДЕТ НИКОГДА !!!

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Сообщение Sergey » 17 окт 2005 13:32

"...1. Закупщик представляет интересы руководства прежде всего, а не свои поэтому если контракт на закупку заключен правильно во всех отношениях то претензий к нему быть неможет в принципе! (еще и спасибо скажут)..."
цель закупщика какая - чтоб к нему претензий не было или чтобы дело делалось?

"...3. Бывают фирмы-однодневки - да бывают! поэтому мы со всеми поставщиками договариваемся на словах, а в контракте просто ссылаемся на документ прошлого века - я вас правильно понял? ..."
не только, есть еще ГК РФ, который также некоторые вопросы поставок предусматривает и если в контракте они не оговорены или противоречат ГК, ГК имеет большую силу (уточните у юриста - вполне вероятно, что на Украине ГК другой).

"...4. Служба безопасности компании - что она вообще может сделать если даже в контракте ничего не написано кроме ссылок на всем известный документ? СООТВЕТСТВЕННО КАКИМ БОКОМ ОНА ЗДЕСЬ ВООБЩЕ?.." см. пункт выше, а в ряде случаев СБ альтернатива длительным судебным разбирательствам.

"...5. Иногда даже поставщики с очень хорошей репутацией подводят, и абсолютно не желают идти на компромисс и признавать свою вину! И их репутация играет против вас!..."
Ну, если Вы представляете интересы маленькой фирмочки с долей рынка менее 1%, то придется мириться с такими издержками работы или заставлять профессионального юриста заниматься договорами и судами, а не закупщика, который должен немного не этим заниматься.

"... помоему если мне память не изменяет вы скептически относились к данным инструкциям! так почему вы теперь переписываете их в контракт (тем более что я это не предлагал - переписать и изменить под специфику поставок товара вот о чем шла речь) "
да не к инструкциям я скептически отношусь - их должен знать назубок любой закупщик, а к такому построению процесса закупки. Сначала надо в деталях представить всю цепочку движения товара, прикинуть где что происходит, обсудить тонкие места с поставщиком и уже после этого нужные акценты вписать в контракт.

"...НИ ОДНОГО ПРЕДМЕТНОГО КОММЕНТАРИЯ В СПОРЕ Я НЕ УСЛЫШАЛ, ЧТО В КОНТРАКТЕ ПЛОХО РАСПИСЫВАТЬ ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН В ДАННОЙ СИТУАЦИИ С ПОСТАВКАМИ БРАКА..."
а что хотели увидеть? Выдержки п6/п7? Так их все профессионалы знают. В процессе товародвижения ничего не поменялось. Одни материально отв. лица сдают товар, другие принимают что тут нового может быть?

"...СООТВЕТСВЕННО ДЕЛАЮ ВЫВОД: ЧТО ДАЛЬНЕЙШИЙ СПОР ПРОДОЛЖАТЬ БЕЗСМЫСЛЕННО...."
абсолютно согласен, или приведите конкретно Вашу ситуацию -
о каком товаре, поставщике и покупателе идет речь, чей транспорт, есть ли экспедирование и т.п. Можно будет по конкретной сделке отметить необходимые пункты для явного упоминания в контракте.

"...РЕЗУЛЬТАТ: РАБОТАЙТЕ ТОЛЬКО С ТЕМИ КТО НЕ ПОСТАВЛЯЕТ БРАКОВАННОЙ ПРОДУКЦИИ, К СОЖАЛЕНИЮ ТАКОГО НЕТ И НЕ БУДЕТ НИКОГДА !!!..."
Вывод неверный, просто много поставщиков и покупателей договариваются о НОРМАХ на брак и в 90% случаев им этого хватает.
А в договоре это тоже можно прописать, кто ж против.

Аватар пользователя
snk

Сообщение snk » 17 окт 2005 14:17

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Кто же против в договоре прописать? с чего начали к тому и пришли.

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Сообщение Sergey » 17 окт 2005 14:47

прочитайте еще раз дискуссию. Задача не составить красивый договор, этим пусть юристы занимаются, а наладить нормальный товаропоток от поставщика к потребителю. Для этого необходимо не устраивать цирк на пандусе с поштучной приемкой, а сокращать временные издержки на передачу/приемку груза. Без согласования с поставщиком кратности приемки и норм брака этого не достичь. Эти нормы могут менятся в зав-ти от подвидов продукции, времени года, типа транспорта и др., в договоре все варианты не предусмотреть, а составлять на каждый случай допсоглашения, если только занятся больше нечем можно. Главное не допускать ФОРМАЛЬНОГО ПОДХОДА. Можно подумать, что отклонение сроков оплаты поставок, прописанных в договоре автоматически ведет в суд, хотя сплошь и рядом точно по договору многие не платят и продолжают успешно сотрудничать, хотя стоимость денег известна и можно посчитать ущерб от несвоевременной оплаты.

Аватар пользователя
snk

Сообщение snk » 17 окт 2005 15:45

КАК СЭКОНОМИТЬ НА БРАКЕ?
Здравствуйте, господа!
Проблема, меня перманентно волнующая - что делать с браком поставщиков. Пути по сути три. Первый - списать все к чертовой бабушке (сэкономив тем самым на трудозатратах по оформлению документов, складированию, и т.д.). Второй - все по максимуму вернуть поставщикам. Третий - выставлять бракованный товар на распродажу. Несмотря на очевидность плюсов и минусов всех этих путей, очень трудно выбрать один. Если у кого есть какие-то мысли или позитивный/негативный опыт - просьба поделиться.


вот задача!

и причем тут суд и тем более опоздания с оплатой.
Сами же Sergey написали " Без согласования с поставщиком кратности приемки и норм брака этого не достичь" я только за то, чтобы это все занести в договор и расписать процесс действий в критических ситуациях.
Причем здесь суд? это крайность и дойти до нее нужно уметь :lol:

Но если вдруг прийдется можно и пожалеть что ктото в договоре ничего не написал!

1. Закупщик представляет интересы руководства прежде всего, а не свои поэтому если контракт на закупку заключен правильно во всех отношениях то претензий к нему быть неможет в принципе! (еще и спасибо скажут)..."
цель закупщика какая - чтоб к нему претензий не было или чтобы дело делалось?

Если шрифт мелкий повторюсь: Закупщик представляет интересы руководства прежде всего - разве не входит в эти интересы чтобы дело делалось? входит - к чему писать комментарии?
А вы предлагаете давайте дело делать а если чтото пойдет не так то по телефону договоримся. (а если недоговоритесь, что тогда?)
А если договоритесь а поставщик это не сделает?
Проглотить предлагаете и работать дальше?

Обратится в суд? так у вас ничего не написано в контракте кроме ссылок на документы? Первый вопрос будет а все ли выполнили правильно при передаче-приемке товара? и что?
А мы на них скептически спотрим, так ссылаемся для виду потому что там расписано ВСЕ, а выполняем частично! Потому, что цирк на пандусе нехотим устраивать!

Какое будет решение?

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Сообщение Sergey » 17 окт 2005 16:04

"...и причем тут суд и тем более опоздания с оплатой... "
просто пример того, что договор на 100% в большинстве случаев не соблюдается, есть отклонения.

"...Но если вдруг прийдется можно и пожалеть что кто-то в договоре ничего не написал!..."
Да кто против написать то в Договоре, пусть юрист его пишет, а не закупщик, который просто определяет рабочие договоренности и сообщает их юристу, он уж необходимое и достаточное кол-во напишет в текст. Самое сложное не договор написать, а ДОГОВОРИТСЯ с поставщиком так, чтобы было справедливо и к нему и к фирме. Конечный критерий не наличие брака, а конечная себестоимость товара - даже если весь брак забирает покупатель может быть такая сладкая цена, что устроит, а может и наоборот.

"..А вы предлагаете давайте дело делать а если чтото пойдет не так то по телефону договоримся. (а если недоговоритесь, что тогда?)
А если договоритесь а поставщик это не сделает?
Проглотить предлагаете и работать дальше? ..."
1. Напишите, о конкретном товаре, который Вы рассматриваете и какие пункты договора считаете ключевыми, мне кажется мы подразумеваем разные товары.
2. Многие работают на отсрочке платежа, в таких случаях просто не платят за поставку, пока поставщик не поменяет брак.

Аватар пользователя
snk

Сообщение snk » 17 окт 2005 17:59

Согласен с вами Sergey во время работы могут быть отступления от договора. Но согласитесь это ведь неправильно! договор для того и заключается чтобы регламентировать взаимоотношения. На практике согласен разное случается и это хорошо что стороны находят компромисс в данных ситуациях и какбы нормально (менталитет)*.

1. Самое сложное не договор написать, а ДОГОВОРИТСЯ с поставщиком так, чтобы было справедливо и к нему и к фирме. --->
да ктоже спорит, просто это само собой разумеется, вы же договор не подпишете если не договоритесь предварительно. но если вы договорились то в договоре это должно быть отражено, вот, что я хочу донести. И в решении споров и вопросов относительно брака придерживаться договоренности с поставщиком (в свою очередь которая расписана в договоре)

2. пусть юрист его пишет, а не закупщик, который просто определяет рабочие договоренности и сообщает их юристу --->
соответсвенно закупщик инициатор внесения в договор каких либо поправок или дополнительных условий в отношении сдачи-приемки товара, а также условий поставки в целом И в силах закупщика предложить решение вопроса с браком и несоответствия поставок. До того как это произошло на практике.

ОТСТУПЛЕНИЕ ПО ПОВОДУ МЕНТАЛИТЕТА:
*вы случайно с азией (япония, тайвань) не работали? там менталитет другой, гдето так "взгляд скользит с отрубленной головы на ветку сакуры.... Какое красивое дерево!". Мне интересно просто удалось ли комуто работать с ними дальше если небыли выполнены условия по оплате.

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Сообщение Sergey » 18 окт 2005 09:04

Гражданский кодекс статья 513. Принятие товаров покупателем:
"1. Покупатель (получатель) обязан совершить все необходимые действия, обеспечивающие принятие товаров, поставленных в соответствии с договором поставки.
2. Принятые покупателем (получателем) товары должны быть им осмотрены в срок, определенный законом, иными правовыми актами, договором поставки или обычаями делового оборота.
Покупатель (получатель) обязан в этот же срок проверить количество и качество принятых товаров в порядке, установленном законом, иными правовыми актами, договором или обычаями делового оборота, и о выявленных несоответствиях или недостатках товаров незамедлительно письменно уведомить поставщика.
3. В случае получения поставленных товаров от транспортной организации покупатель (получатель) обязан проверить соответствие товаров сведениям, указанным в транспортных и сопроводительных документах, а также принять эти товары от транспортной организации с соблюдением правил, предусмотренных законами и иными правовыми актами, регулирующими деятельность транспорта. "

Оба варианта применимы - и описание конкретного порядка приемки в договоре и ссылка на п6/п7 - выбор в конкретном случае зависит от конкретных условий. Описание - на этой ссылке, чтоб не занимать много места здесь.
http://www.berator.ru/raschet/article/2561?print=1

Аватар пользователя
Перов

Re:

Сообщение Перов » 16 авг 2012 12:00

snk писал(а):
Инструкции П6/П7 существуют, .

Здравствуйте.
Может мой вопрос вас развеселит, но я новый человек в закупках и только учусь и познаю мир.
Что за инструкция?

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re: Re:

Сообщение RazVal » 17 авг 2012 00:32

Перов писал(а):
Инструкции П6/П7.

Что за инструкция?

http://yaforyou.ru/?q=%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%9F6/%D0%9F7

Аватар пользователя
Перов

Re: Re:

Сообщение Перов » 17 авг 2012 06:14

Здравствуйте.
Спасибо за урок. Набирал в яндексе он давал ссылки на ГК РФ.
Однозначно спасибо.
Сразу возник вопрос, в какой срок можно вернуть поставщику высоко технологичный товар со скрытым производственым браком.

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re: Re:

Сообщение RazVal » 17 авг 2012 07:56

Перов писал(а):...
в какой срок можно вернуть поставщику высоко технологичный товар со скрытым производственым браком

В срок, указанный в договоре. :)


Вернуться в «Неликвиды и брак»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей