Про коммерческую тайну и эффективность развития

Вопросы Маркетинга и Категорийного менеджмента в закупке. Теория и практика организации процессов управления прибылью ассортиментной матрицей и товарными остатками.
Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Про коммерческую тайну и эффективность развития

Сообщение market-1 » 30 июн 2012 20:52

Роман Бодряков писал(а):2. Я общаюсь с людьми, носителями тайны. Они понимают почему надо молчать. Общаюсь с тобой и не понимаю тебя. Просто не понимаю. Ты сначала заглядываешь в чужой карман, потом требуешь поделиться тем что там лежит. Ты отдаешь себе отчет, что так не принято?
И что информация это тоже овар. А ты занимаешься тем, что убеждаешь людей в том, что их товар ничего не стоит. То есть обманываешь.
Люди. Не верьте Илье. Он Вас сознательно и последовательно обманывает.
Вас за выданную тайну уволят. А его за разведаную бесплатно - премией наградят.
Людей подобных Илье много. И часть из них сидит в службе маркетинга Вашего конкурента.


Роман, твоя пламенная речь еще раз убедила меня в том, что я напишу ниже.

Бизнес в целом и менеджеры (в смысле управленцы) делятся на две части. Первую и, наиболее многочисленную, я бы назвал "Близорукие". Вторую, весьма небольшую - "Дальнозоркие". Ни у того, ни у другого термина, на мой взгляд, нет негативного окраса, поэтому никого этим не обижу.

Основное свойство близоруких - это желание получить прибыль сейчас. А то, что будет лет через десять - это проблемы уже будущего и других людей. Если есть возможность выбрать между 1000 долларов сегодня и 10 000 через год, то они выберут первое. И винить их за это нельзя. Это свойство человечества как такового. И в таком раскладе есть свой резон. К чему это зачастую приводит, мы сейчас не говорим, это тема отдельной дискуссии.
В отличие от них, Дальнозоркие больше ориентированы на прибыль в долгосрочной перспективе. Для них лидерство на рынке через 10 лет важнее прибыли в этом году. Бизнес для них - это скорее шахматная партия, способ обрести власть над обстоятельствами, чем способ заработать. Поэтому они готовы жертвовать пешку сегодня ради победы в партии завтра. Если хочешь, в них больше духовного, чем материального.
Такое мировосприятие накладывает отпечаток и на их поведение на рынке, на отношение к различным аспектам бизнеса.
1. Долгосрочные инвестиции. Близорукие никогда не станут совершенствовать профессиональный уровень персонала, оплачивать обучение сотрудников, потому что понимают, что после обучения мало того, что человек захочет большую зарплату, так он еще и захочет получить новый опыт, а значит с большой вероятностью уйдет на новую работу. Это, на их взгляд, невыгодно. Дальнозоркие же считают, что обучая своих сотрудников они провоцируют на это же и конкурентов, тем самым повышают общий профессиональный уровень специалистов, и увеличивают вероятность при приеме на работу через 10 лет увидеть возросший уровень соискателей. Мало того, Дальнозоркие дают согласие всяким университетам и бизнес-школам на изучение их опыта работы. Выливается это в разработку кейсов, где компании рассказывают о том, как им удалось добиться тех или иных успехов и как их постигли те или иные неудачи. И заметьте, делают они это совершенно бесплатно не потому, что такие добрые, а потому, что такие дальнозоркие. Причем обычно в кейсах фигурируют именно крупнейшие мировые компании, которые в отсутствии здравого смысла и умении зарабатывать обвинить сложно. Сейчас разговор о качестве этих кейсов мы отложим. Для нас главное - это сам факт.
2. Открытость информации. Дальнозоркие понимают, что всю информацию сохранить в тайне все равно невозможно: сотрудники уходят к конкурентам и уносят ее с собой, любые маркетинговые исследования при необходимости могут быть повторены конкурентом, а данные о продажах (даже если компания серая) могут быть легко вычислены по косвенным признакам (сейчас продажи любой международной компании на рынке прекрасно известны благодаря отраслевым агентствам, панелям типа Нильсена, требованию бирж по открытию информации для акционеров, я не говорю уже про аналитиков конкурентов). То есть всю фактическую деятельность компании спрятать просто нереально. Ее все равно вычислят с любой точностью. А раз так, то недоступной (коммерческой тайной) нужно сделать только ту информацию, которую реально можно защитить. А это планы компании, структура издержек, перспективные разработки, ну и еще какие-то специфические вещи. Отдельно стоят технологии. Прятать их также бесполезно (сейчас подавляющее большинство продукции производится на аутсорсинге, плюс свои специалисты переманиваются конкурентами). Но защитить можно. И рецепт этого - патентование. Поэтому все мало-мальски экономически целесообразные технологии и разработки не прячутся, а элементарно патентуются. Ты их знаешь, можешь на них учиться, но вот повторить и воспользоваться плодами чужого труда без риска суда нельзя. Можно перечень продолжать, но для наших целей этого достаточно. В результате дальнозоркие прекрасно понняли, что открытость части информации никакого ущерба бизнесу не несет. Например, я сейчас работаю в абсолютно белой компании. Все наши финансовые показатели доступны любому желающему. Регулярно делимся данными маркетинговых исследований с партнерами и конкурентами. Это не мешает, а помогает нам быть лидерами рынка и постоянно наращивать свою долю. Кстати, заметь, я ни разу здесь не раскрыл и никого не просил делиться реальной коммерческой тайной. Потому что очень хорошо понимаю, что это такое. Близорукие, наоборот, на всякий случай объявляют коммерческой тайной всю внутреннюю информацию компании, потому что не знают, чего ждать от таких утечек в дальнейшем - пользы или вреда. Это похоже на страуса, который при опасности прячет голову в песок, но, как я уже говорил, близорукость - это фундаментальное свойство человечества. И винить его за это нельзя. В результате куча средств тратится на защиту той информации, которую конкуренты все равно знают. Это снижает эффективность бизнеса в долгосрочной перспективе, но создает иллюзию безопасности сейчас.
3. Как следствие, Дальнозоркие:
- за те же деньги получают больше информации и более высокого качества. И хоть и вынуждены в краткосрочной перспективе что-то потерять из уникальных наработок, зато в стратегической перспективе имеют более динамичный процесс информационного совершенствования.
- в среднем быстрее совершенствуют уровень персонала, потому что образованные и амбициозные специалисты обнаруживают, что им интереснее работать в таких компаниях, которые могут обеспечить им образование, профессиональный рост и т.д.
- оба этих факта обеспечивают в конечном счете не потери, а конкурентное преимущество.
4. А что же близорукие? Вымирают? Нет, что вы. Им на помощь пришли, как бы это тебе, Роман, ни казалось странным, консалтинговые компании. Да-да, такие специалисты, как ты, то есть консультанты. В чем суть их работы? На информационном поле они являются аналогами банков в финансовой сфере.
- Изначально берут на работу только специалистов с хорошим образованием, которым оно передало опыт передовых компаний через обучение (помните про кейсы?).
- Затем они в процессе работы и контактов с бизнесом аккумулируют знания этих компаний, изучая их отчетность, данные, проводя для них исследования. Помнишь, Роман, как ты обвинял меня, что я делюсь информацией, полученной за деньги работодателя? Так вот, консультанты получают свою информацию тоже не за собственные деньги :-) Конечно, саму информацию они продавать не будут по соглашению о конфиденциальности. Но вот продать результат, выводы, сделанные на основании этой информации - это пожалуйста. Помните Матроскина: корова - государственная, а молоко, которое она дает - наше.
- В результате для тех, кто не хотел делиться информацией бесплатно по причине боязни ущерба и крайне долгого времени окупаемости таких инвестиций, они предлагают альтернативу: не хотите бесплатно и долго - берите быстро, но за деньги. То есть Близорукие приходят к консультантам и в обмен на свой опыт (любой консультант сразу же сделает аудит заказчика, а потом получит результаты реализованного проекта) покупают чужой, но не с эфемерной перспективой, а с "гарантией" окупаемости. Причем все делают вид, что информация, полученная от такого Близорукого - это тайна, только между нами и никому другому, боже упаси, ни-ни...
5. Наличие консалтингового бизнеса как раз и подтверждает эффективность обмена информацией. Если бы это было не так, то консультанты бы просто не выжили. Причем я могу убедить тебя даже на нашем примере (правда, ты все равно не поверишь). В области закупок, где у тебя есть доступ к информации компаний, тобой консультируемых, ты действительно специалист. А вот в области маркетинга, где у тебя есть только твой личный опыт работы директора по маркетингу, ты явно слабоват. Наоборот, я, как сторонник обмена информацией и человек, который старается аккумулировать все доступные данные и конкурентов, и коллег из других областей, явно сильнее (это не реклама или бахвальство, а просто факт). И подтверждением этому являются наши статьи на одну и ту же маркетинговую тему. Если за мою статью меня похвалили (согласились со мной) 12 раз, то с твоей статьей в твоей ветке не согласились ни разу. Не бог весть какой показатель, но здесь он достаточно красноречив.
Таким образом, получается, что консультанты, как и банкиры в своей сфере, аккумулируют информацию, а потом раздают ее за небольшие (а иногда и за большие) деньги всем желающим. То есть просто зарабатывают на близорукости, как неотъемлемом свойстве человека.
6. А теперь давай попробуем проанализировать все вышесказанное и сравнить ее с твоим криком души:
Роман Бодряков писал(а): Люди. Не верьте Илье. Он Вас сознательно и последовательно обманывает.
Вас за выданную тайну уволят. А его за разведаную бесплатно - премией наградят.
Людей подобных Илье много. И часть из них сидит в службе маркетинга Вашего конкурента.

На нормальный язык я бы перевел это так: "Если вы начнете бесплатно обмениваться информацией, то на чем я буду зарабатывать?" То есть ни к какой коммерческой тайне и тем более к переживаниям о чьем-то увольнении твое негодование не имеет. А имеет оно отношение только к твоим доходам. И я его понимаю. Также негодуют банкиры, когда народ призывают жить по средствам, ведь это лишает их такого привлекательного заработка. Единственное, чему тебе нужно поучиться у банкиров - это стилю. В их случае никто не сомневается в искренности и целыми странами, невзирая на снижение уровня жизни народа, несут положенное к отдаче, во всяком случае, пока.

Я не буду тебя переубеждать в ошибочности твоего мнения. Ты имеешь на него право. И победить твою близорукость в вопросе обмена информацией я тоже не смогу, так как уже говорил, что это фундаментальное свойство. Но и угрызений совести у меня по этому поводу нет. Когда ты организовывал этот форум, то должен был понимать, что инакомыслящие будут. И кроме дивидендов он принесет тебе и проблемы. И ты должен быть готов либо банить этих инакомыслящих (что ты и попытался сделать в соседней ветке, но Дальнозоркий в тебе в этот раз победил), либо научиться жить с этим. Кроме того, когда ты приглашал меня написать здесь на тему маркетинга, то должен был понимать, что кроме информации нахаляву можно получить и неприятного оппонента. Ты его получил. Да, я сейчас прямо говорю, что писал все материалы не для твоей пользы, а для пользы читателей форума. Но так как ты услугами оппонентов пользоваться не готов, то я больше не буду отягощать твой личный форум своими бесполезными знаниями. Уже практически закончил статью про формирование ассортимента и способ отбора наиболее перспективных продуктов, но, пожалуй, не буду ее публиковать здесь. На этом откланиваюсь. И пусть читатели форума сами оценят, кто из нас прав.

Реклама
Аватар пользователя
sf13

Re: Про коммерческую тайну и эффективность развития

Сообщение sf13 » 01 июл 2012 19:10

Возникает ощущение, что обе стороны говорят о разном, о своём. И потому и правы, и неправы одновременно.

Я готов делиться информацией, что, к примеру, некий продукт, закупаемый всеми, в какой-то момент времени оказался негоден (например, массовый производственный брак), и что, реализовывая его, мы потеряем рынок ВСЕ и НАДОЛГО.
Но я готов это сделать, только если для себя принял решение: снять с реализации эту партию, а на рынке этого продукта продолжать работать.
Но если я для себя принял решение: снять с реализации эту партию, и на рынке этого продукта более не работать, и при этом знаю, что реализация партии, закупленной одновременно со мной конкурентом, снизит лояльность к нему клиентов по всему спектру продукции, и это увеличит мою долю рынка – должен ли я конкурента спасать???

Я готов поделиться информацией, что снижение цены на что-то ниже XX бессмысленно и в целом уронит рынок этого товара для всех.
Я НЕ ГОТОВ делиться информацией, что в силу сложившейся конъюнктуры на предпраздничный период цену на что-то можно повысить на Х% без ущерба сбыту или понизить на Х% для увеличения и сбыта и прибыли.

Так какими конкретно данными Вы готовы делиться и делитесь с партнёрами и конкурентами, а какими нет? Общие слова в этом вопросе не аргумент. Не известно, что под ними понимается.
КАК-ТО НЕ ВЕРИТСЯ, ЧТО ВЫ ДЕЛИТЕСЬ ИНФОРМАЦИЕЙ, КОТОРАЯ СПОСОБНА СНИЗИТЬ ВАШ КОММЕРЧЕСКИЙ РЕЗУЛЬТАТ ДАЖЕ НА ВЕСЬМА КРАТКОСРОЧНОМ ПЕРИОДЕ.
КАК-ТО НЕ ВЕРИТСЯ, ЧТО ЛЮБАЯ МАРКЕТИНГОВАЯ (А, ТЕМ БОЛЕЕ, ЛЮБАЯ КОММЕРЧЕСКАЯ) ИНФОРМАЦИЯ МОЖЕТ ПРИНОСИТЬ ТОЛЬКО ВСЕМ ПОЛЬЗУ И НИКОМУ ВРЕД.


Об опасности ядерного производства информируем всех, чтобы меньше было желающих рискнуть. О способах мониторинга и контроля – тоже, чтобы больше было тех, кто вовремя заметит. А о способах производства – никого. Чем дольше каждый будет сам с этим копаться, тем дольше все проживём…


О консалтинге:
Врач – тот же консультант. Лечит меня и набирается опыта. А если благодаря набранному на мне опыту вылечит врага моего? Не лечиться? Так он на других опыта наберётся…
А если всех просветить обо всех болезнях, то врач не нужен будет? Сомнительно…

Следуя несколько "кривой" аналогии, можно заключить, что к доктору идут только “близорукие”. А что же “дальнозоркие”? Читают литературу, обмениваются информацией? Или нанимают личного доктора и постоянно повышают его квалификацию?

А вот чего врач не должен делать – это говорить моему врагу, какие у меня беды, и сколько я протяну.

Аналогия с коммерческим консультантом, может, и не совсем удачная. Больные друг другу, по большей части, не конкуренты. Но смысл ведь тот же: консультант безусловно нужен, а вот работать он может как в рамках коммерческой этики и порядочности, так и вне её. Это уже каждый решает для себя, как, впрочем, и в любой другой области.

Аватар пользователя
sf13

Re: Про коммерческую тайну и эффективность развития

Сообщение sf13 » 01 июл 2012 19:41

market-1 писал(а):... Зная, что информация не будет обнародована, подрядчик может: ...
...И предотвратить такое мошенничество или такую некомпетентность может только риск для подрядчика, что информация будет обнародована, подрядчика выведут на чистую воду, и его репутация пострадает.
... Но я ЗНАЮ, как работает большинство консалтинговых компаний и маркетинговых агентств. И все слова выше - это не пустой звук, а печальная реальность, проверенная на собственной шкуре.

1.
Как правило, обязательства конфиденциальности накладываются на подрядчика.
Клиент вправе провести независимую экспертизу отчёта подрядчика у любого другого подрядчика. И нет в этом случае лучшего оппонента, чем конкурент первого подрядчика.
Если работа выполняется поэтапно, разорвать контракт с неугодным подрядчиком можно уже после первого этапа.

2.
Для предотвращения "печальной реальности":
Не стоит ограничиваться словесным тех. заданием, ибо что есть "оптимизировать ассортимент", "повысить оборачиваемость" или "увеличить объём продаж" каждый волен понимать по-своему. Смотрите образцы РЕАЛЬНЫХ отчётов и согласовывайте перечень оцениваемых конкретных показателей, таблиц, диаграмм, ожидаемых результатов.
[Сделать реальный отчёт приемлемым для показа в бумажном формате (убрать всю идентификацию) - несколько часов работы для подрядчика.]

Алексей Ильин
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 25 июн 2012 10:27
Имя: Алексей
Фамилия: Ильин
Должность: маркетолог

Re: Про коммерческую тайну и эффективность развития

Сообщение Алексей Ильин » 02 июл 2012 12:34

"Сначала надо понять: что мы понимаем под словом "гряда"? (с)
Намешено "кислое с пресным". Внутрикорпоративное развитие с обеспечением КТ.
"Белизна" компании и ее официальная финансовая отчетность не противоречат закрытию информации о том как. за счет чего и при каких условиях был достигнут результат. Я уже не говорю о том, что официальная отчетность может не отражать реального положения дел в компании.

Так предлагается обсуждать методики или организовать обмен внутрикорпоративной информацией?
Определитесь, уважаемые. для начала.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Про коммерческую тайну и эффективность развития

Сообщение Роман Бодряков » 02 июл 2012 13:28

Сергей, спасибо за поддержку, но пост Ильи пресыщен эмоциями.

Он меня сильно не взлюбил в тот момент, когда я начал задавать ему вопросы по его статье. Прошло несколько дней, а эмоциональный накал его сообщений не ослабевает.

Мне не совсем понятно за что, потому как вопросы были предметные и в тему. Но реакция на них была чезмерно эмоциональной. Ну да и бог с ним.

Отвечу ему на некоторые высказанные обвинения. Потому как если меня обвиняют, то оправдывться я не буду, но имею право высказать свою позицию по спорному вопросу.

1. Илья. Ты просто гениальный маркетолог.

2. Илья. Если кто-то разместит военню тайну на НАШЕМ ФОРУМЕ и его уволят с работы. То я считаю, что частичную ответственность за это несу и я лично. Поэтому я с удовольствием бы увидел реальные цифры и реальные примеры. Но я отдаю себе отчет, что человек, который по моей просьбе их разместит может понести ответственность, вплоть до уголовной.
И я предупреждаю людей о том, что решение о размещении информации они должны принимать отдавая себе отчет о возможных последствиях.

На днях обсуждал с одним брендом технологию выманивания конфиденциальной информации у другого бренда через интернет и форумы. Прикольно, но они этим занимаются сознательно. Об этом я и написал то, что ты поэтично назвал криком души.

Ты же в своих умствованиях этот аспект замалчиваешь. И приводишь кучу аргументов, почему человек должен ради будущей прибыли потерять имеющуюся работу.

3. Близорукость это болезнь. Я ей страдаю с 10 лет. И ты ставишь мой физический недостаток мне в упрек?

4. Консультанты.
Менеджер, типа тебя, за всю жизнь переберет пяток компаний и на этом его кругозор практический закончится. Да еще и не каждая компания даст ему возможность изменять себя и оценивать полученный результат.
Консультант за год изучает работу бОльшего количества компаний. Его кругозор шире, знания в предметной области глубже, а вот знания в практической области менее глубокие. Он же не тратит на работу с компанией по 5-10 лет что бы изучить ее товар досконально и с клиентами лично не знаком.

Я вот тебе начал задавать вопросы про продукты питания и ты поплыл. Да еще и в моих постах сразу же нашел отсутствие маркетинговой компетентности. То есть, переключился на личности. Не знаю, что тебя подтолкнуло к такому выводу. Это твое право.
Но я не переживаю от твоей оценки по одной причине. По несколько раз в год меня пиглашают в маркетинговые комитеты и экспертные советы разные очень известные компании. Потому и приглашают, что считают мою компетентность высокой. Да еще и деньги платят за мою работу. Если бы не ценили, то не платили бы.

Консультант имеет свои тайны, которыми волен распоряжаться по своему усмотрению. Например, тот анализ, который я описал в своей статье.
Консультант имеет доступ к тайнам клиента. Которыми он не имеет права распоряжаться без письменного согласования с заказчиком.
А это как раз и есть те конкретные графики, которые ты просишь от меня. У меня их много. Не имею я права их выкладывать. Те на которые имею право - я выложил.

За что ты еще не любишь всех консультантов в моем лице?
Ты просто не умеешь их готовить...

5. Ты считаешь что твоя статья полезна? И оцениваешь это по благодарностям. Ты ошибаешься.

Мерилом полезности в бизнес-литературе является та прибыль, которую прочитавший получит в результате использования технологии описанной в материале.
Вот я как консультант оцениваю свой труд по прибыли полученной клиентом.

Что бы твоя статья принесла человеку прибыль, он должен применить ее на практике. И здесь хорошим мерилом стали бы предметные вопросы, но уже по частностям связанным с товаром заказчика. И первый же вопрос как будет выглядеть ступенчатый график для конкретного товара. Потому как все остальное это следствие. График же ты показал только для своего товара. Для других надо заказывать исследование и платить 140 тыс. Многие смогут себе это позволить?

Так что, благодарят за то, что рассказал красиво. А спасибо скажут когда прибыль заработают.

Моя статья немного о другом и я не благодарностей жду а вопросов, как и что еще из данных можно выкружить, что бы повысить эффективность принятия ежедневных решений.

market-1 писал(а):Да, я сейчас прямо говорю, что писал все материалы не для твоей пользы, а для пользы читателей форума. Но так как ты услугами оппонентов пользоваться не готов, то я больше не буду отягощать твой личный форум своими бесполезными знаниями. Уже практически закончил статью про формирование ассортимента и способ отбора наиболее перспективных продуктов, но, пожалуй, не буду ее публиковать здесь.


Хорошая фраза. Одни эмоции.

Илья, ты лично, от чего больше пользы получишь. От благодарностей не знакомых тебе людей. Или от моих вопросов по поводу границ применимости метода в зависимости от рынка и товаров на нем?
"Близорукой" пользы и "дальнозоркой"?

После того как мы обсудили с тобой отдельные моменты в твоей статье. Польза для участников форума увеличилась или уменьшилась?

Статью ты можешь выкладывать туда куда тебе удобнее. Мы ее сможем обсудить между собой если она кому-то покажется интересной. Будешь ты с нами или нет это твое право.

Для того что бы применить знание на практике. Надо сначала выделить конструктив, за красивыми и, часто, специально нарисованными графиками. Потом продумать как это применить к своим практическим тараканам, что бы это сработало как надо.

Вот и форум я создавал не для того что бы хвалить друг друга, а для того что бы деньги на работе зарабатывать используя в ней опыт коллег. А для этого иногда приходится обсуждать, спорить, доказывать, убеждать.

Что же в этом плохого?

Это мой взгляд на мир и ты имеешь право знать о нем, когда делаешь свои выводы о моей персоне.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Про коммерческую тайну и эффективность развития

Сообщение Роман Бодряков » 02 июл 2012 17:09

Алексей Ильин писал(а):"Сначала надо понять: что мы понимаем под словом "гряда"? (с)
Намешено "кислое с пресным". Внутрикорпоративное развитие с обеспечением КТ.
"Белизна" компании и ее официальная финансовая отчетность не противоречат закрытию информации о том как. за счет чего и при каких условиях был достигнут результат. Я уже не говорю о том, что официальная отчетность может не отражать реального положения дел в компании.

Так предлагается обсуждать методики или организовать обмен внутрикорпоративной информацией?
Определитесь, уважаемые. для начала.


Вот где собака порылась...

Меня очень радует когда я в инете за 15 минут могу нарыть реалистичную информацию по возникающему вопросу. Да еще и на халяву.
Но меня сильно напрягает ситуация, когда реальный человек, поддавшись на уговоры другого человека выложит свою военную тайну и потом за это пострадает. Если он сделает это в интернете, то это его проблемы, если на этом сайте, то это становится и моей проблемой тоже.
Мне не безразлична судьба людей, которые меня окружают.

Есть второй срез. Глобальный.
1. Изобретателя надо защищать патентом, что бы он зарабатявал и изобретал в будущем.
2. Изобретатель и так будет изобретать, но при свободном обмене информацией и отсутствии патентов он это сможет делать быстрее, лучше и т.п.

Мнее это напоминает спор между коммунистической идеей (от каждого по способностям, каждому кукишь с маслом) и капиталистической,когда каждый сам кузнец своего счастья.

Спор этот идет во свем мире и не один год и до чего договорятся я не знаю. Приму любое решение.

Но позиция под номером 1. Мне кажется более разумной и уже проверенной временем.

Линукс не победил Винду, но составил ей реальную конкуренцию.
Андроид реально давит Айфон.
То есть, все пока не так однозначно.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Алексей Ильин
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 25 июн 2012 10:27
Имя: Алексей
Фамилия: Ильин
Должность: маркетолог

Re: Про коммерческую тайну и эффективность развития

Сообщение Алексей Ильин » 02 июл 2012 17:58

Роман Бодряков писал(а):Вот где собака порылась...


Я не знаю порылась или не порылась... И была ли это действительно собака...
Но ИМХО:
1. Необходимо определение этических норм. Вечная проблема тонкой грани между конкурентной разведкой и промышленным шпионажем:
Был ли документ украден со стола Ген. директора или подобран в мусорном контейнере за границами офиса.
2. Определение этических нормы на форуме. Кроме того стандартного набора. который вывешивается при регистрации.
3. При запуске "пограничных" тем - автор должен исходно определить рамки обсуждения.

Роман Бодряков писал(а):2. Изобретатель и так будет изобретать, но при свободном обмене информацией и отсутствии патентов он это сможет делать быстрее, лучше и т.п.

Патент это не запрет на обмен информацией, вообще-то. Это защита продукта или технологического процесса. Знание патентов позволяет ускорить новые разработки.
Пример: Японский патент на производство Янтарной кислоты. При попытке воспроизведения процесса и получения продукта. выяснилось, что описание процесса не соответствует реалии. Был разработан альтернативный процесс с получением Янтарной кислоты.
Пример 2. При разработке скафандра для выхода в космос NASA столкнулось с тем. что разработанное ими техническое решение герметизации вывода соединительных кабелей за предела космического аппарата повторяет патент полученный несколькими десятилетиями ранее для герметизации вывода телефонного кабеля из гроба. Боящийся быть похороненным заживо мог установить себе телефонный аппарат. На всякий случай.

Возвращаясь к
Роман Бодряков писал(а):1. Изобретателя надо защищать патентом, что бы он зарабатявал и изобретал в будущем.

Роман Бодряков писал(а):Но позиция под номером 1. Мне кажется более разумной и уже проверенной временем.


Так каким вы видите форум?

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Re: Про коммерческую тайну и эффективность развития

Сообщение Sergey » 02 июл 2012 19:37

Роман Бодряков писал(а):Мнее это напоминает спор между коммунистической идеей (от каждого по способностям, каждому кукишь с маслом) и капиталистической,когда каждый сам кузнец своего счастья.
не совсем так, насколько помню ключевое отличие было в принадлежности средств производства и ростовщическом % ;)

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Про коммерческую тайну и эффективность развития

Сообщение Роман Бодряков » 02 июл 2012 19:58

Алексей Ильин писал(а):Так каким вы видите форум?


Обмен знаниями и опытом. Но такой обмен, который не влечет за собой увольнение предоставляющих информацию.
Позиция Ильи мне не нравится именно тем, что он при помощи манипулятивных приемов вынуждает предоставлять информацию имеющую комерческую ценность.

А ну как кто проддастся на его приемы и выложит не подумав, а потом пострадает?
Будет ли Илья чувствовать себя виноватым или скажет, что человек сам виноват и думать должен был своей головой?

Я за обмен, но человек должен делать это осознанно. Для этого я и предупреждаю о последствиях.

Нельзя заставлять человека делать то, что он не хочет. А манера аргументации Ильи очень последовательна. Все крутые и передовые профи деляться информацией, а лохи и консультанты зажимают ее, потому что они лохи. И под это подводится целая идеологическая платформа.

Считаете что я не прав?

Коллеги,
Если считаете, что моя позиция правильная. Поставьте свою благодарность под эти сообщением.
Если считаете, что правда на стороне Ильи. Поставьте ему за первое сообщение благодарность.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Алексей Ильин
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 25 июн 2012 10:27
Имя: Алексей
Фамилия: Ильин
Должность: маркетолог

Re: Про коммерческую тайну и эффективность развития

Сообщение Алексей Ильин » 03 июл 2012 08:11

Роман Бодряков писал(а):
Нельзя заставлять человека делать то, что он не хочет. А манера аргументации Ильи очень последовательна. Все крутые и передовые профи деляться информацией, а лохи и консультанты зажимают ее, потому что они лохи. И под это подводится целая идеологическая платформа.


Не могу не согласиться...

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Про коммерческую тайну и эффективность развития

Сообщение Роман Бодряков » 03 июл 2012 14:29

sf13 писал(а):Возникает ощущение, что обе стороны говорят о разном, о своём. И потому и правы, и неправы одновременно....



Сергей, делиться информацией самому и ожидать этого от других...
ЭТО ЧЕСТНО, ПОРЯДОЧНО И ПРАВИЛЬНО.

У меня нет никаких вопросов ни к тебе, ни к Развалу. Вы свою позицию последовательно отстаиваете.

У меня больше вопросов возникает к тем, кто ратует за свободу предоставления ИМ БЕСПЛАТНОЙ ИНФОРМАЦИИ.

Что бы что-то получать, надо что-то отдавать.

Илья впервые, за несколько лет, предоставил информацию (не умозрительные рассуждения на тему, а очень предметный и понятный набор приемов, которые он использует. Спасибо ему за это). До этого чаще требовал.

Теперь он ощутил себя в Вашей шкуре. Он поделился информацией, а ему в ответ никто ничего не предоставляет. Обидно? Наверно обидно.
Когда делаешь что-то с чистым сердцем, то и обида носит временный характер.
Ты же делаешь это не ради своей выгоды, а ради пользы окружающим. Если у тебя нет конкретной цели, то тебя устроит любой результат.

А если есть цель и результат с ней не совпадает, то появляются эмоции. В том числе и негативные.
Мы же все люди со своими достоинствами, которые являются органичным продолжением наших недостатков.

По мне так, сама статья это проверенная на трех погремушках идея. А вот ее обсуждение и спор на тему применимости... возможность понять как эта идея будет работать в других обстоятельствах. Понять до того как поставишь эксперимент на себе и заплатишь за него деньги.

Это я не про статью Ильи. Про свою. Милости прошу ругайте, спорьте, покажите мне узкие места... мы потом все вместе лучше поймем как, где и когда этим инструментом можно пользоваться, а где потребуются другие инструменты и почему.
viewtopic.php?f=57&t=5174
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
sf13

Re: Про коммерческую тайну и эффективность развития

Сообщение sf13 » 04 июл 2012 16:16

Уважаемые коллеги, давайте будем аккуратнее с цитатами.
В противном случае
Я готов делиться информацией, что ...
Но я готов это сделать, только если ...
легко превращается в
Я готов делиться информацией..

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Про коммерческую тайну и эффективность развития

Сообщение Роман Бодряков » 04 июл 2012 17:41

Извини, был не прав вспылил. Осознал и исправил.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.


Вернуться в «Маркетинг и Категорийный менеджмент»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей