как посчитать коэффициент сезонности?

Методы и особенности прогнозирования и практическое их использование в закупках
Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

как посчитать коэффициент сезонности?

Сообщение Sergey » 06 сен 2005 14:26

Дано: статистика продаж по товару за 10 месяцев. аналогов среди старого товара нет.
Требуется: посчитать коэффициенты сезонности по 12 месяцам.

возможно ли это?

Реклама
Аватар пользователя
Konstantin

Сообщение Konstantin » 06 сен 2005 14:44

Посчитать то можно, математика наука очень творческая. Вопрос в том, можно ли потом этим коэффициентам доверять - все зависит от специфики товара. Но если еще добавить к математике (на выбор) интуицию, экспертный опрос и малую толику логики. то задача кажется вполне выполнимой.

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Сообщение Sergey » 06 сен 2005 15:17

метод экспертных оценок мне известен, интересно было чисто статистически и похоже на правду.

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 28 окт 2005 12:24

увы. строгая наука статистика требует для оценки сезонности МИНИМУМ 4 периода.

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Сообщение Sergey » 28 окт 2005 13:34

это где конкретно в статистике написано именно про 4 периода???? не 3, а именно 4? Источник пожалуйста.

Аватар пользователя
Any

ответ

Сообщение Any » 28 окт 2005 15:58

на вскидку, математический прогноз у вас получится с 30% погрешностью, если к нему добавить логику и опыт то можно снизить до 20%

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Сообщение Sergey » 28 окт 2005 16:34

как рассчитаны 30% и 20%?

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 28 окт 2005 16:48

Sergey писал(а):это где конкретно в статистике написано именно про 4 периода???? не 3, а именно 4? Источник пожалуйста.


увы опять же :)
это вынесено из общения с людьми, сделавшими прогнозирование профессией. как говорит один мой коллега, не все знания получают на лекциях, подчас самые важные - в курилке между :) если выразиться более корректно, на трех периодах ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно ловить сезонность ряда. "если вам не важен результат". на реальных рядах там как правило такой p-value, что формально нельзя использовать результаты как математически обоснованные. формально, я еще раз подчеркиваю. а так что же, метод экспертной оценки иожет оказаться не хуже в смысле точности :))

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Сообщение Sergey » 31 окт 2005 10:36

НЕ СУЩЕСТВУЕТ универсального норматива по длине периода статистической обработки для определения сезонности, одинакового для всех товарных групп. В каждом конкретном случае свой период, очень многое зависит от того, как отделить от сезонных колебаний иные колебания, связанные например с крупными клиентами, конкурентной борьбой, дефицита, начала и окончания акций, динамики развития и т.п. Экспертная оценка тоже не панацея, т.к. тяжело из экспертов вытащить не качественные мнения (на уровне много/мало), а количественные показатели. Компромисс - сочетать и экспертный и статистический метод обработки.

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Re: Невозможно

Сообщение Sergey » 15 ноя 2005 15:57

Юрий писал(а):Нужен как минимум еще один ряд для сравнения.
Без экспертной оценки закупщику вообще не обойтись. Подход должен быть творческий ;)

1. какой еще один ряд для сравнения??? Вопрос задан конкретно: есть только 10 месяцев статистики.
2. Про экспертную оценку поконкретней - сколько экспертов, какая анкета, метод обработки анкеты и т.д., чтобы на выходе получились 12 сезонных коэффициентов.
Не надо общих слов.

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 08 дек 2005 12:56

Sergey писал(а):НЕ СУЩЕСТВУЕТ универсального норматива по длине периода статистической обработки для определения сезонности, одинакового для всех товарных групп.

Существует математически обоснованный подход к анализу сезонности любых временных рядов. Сколько мне помнится, пакет "статистика" в модуле сезонной декомпозиции требует наличия измерений как минимум по пяти полным периодам.
Sergey писал(а): В каждом конкретном случае свой период, очень многое зависит от того, как отделить от сезонных колебаний иные колебания, связанные например с крупными клиентами, конкурентной борьбой, дефицита, начала и окончания акций, динамики развития и т.п.

Длина периода ни при чем, изменяется лишь количество измерений (см. выше). По поводу отделить - от этого никуда не денешься в любом случае, данные должны быть очищены от этих факторов для анализа, а их влияние обычно рассматривается независимо стандартными методами (дополнительные переменные, описывающие структурные сдвиги. заодно можно и оценить их влияние на целевой показатель :))
Sergey писал(а): Экспертная оценка тоже не панацея, т.к. тяжело из экспертов вытащить не качественные мнения (на уровне много/мало), а количественные показатели. Компромисс - сочетать и экспертный и статистический метод обработки.

Согласен на все 100. Просто иногда (да что там иногда, в нашей работе весьма даже часто) метод экспертной оценки - единственно возможный из-за недостаточности данных.

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Сообщение Sergey » 08 дек 2005 13:19

stanley писал(а):Существует математически обоснованный подход к анализу сезонности любых временных рядов. Сколько мне помнится, пакет "статистика" в модуле сезонной декомпозиции требует наличия измерений как минимум по пяти полным периодам.

Длина периода ни при чем, изменяется лишь количество измерений (см. выше).


Пакет "Статистика" это еще не первоисточник, интересует конкретная формула, подтвержденная практикой, дающая график повышения точности в зависимости от количества обработанных полных циклов сезонности. Тем более исходный вопрос был про 10 месяцев статистики и получается, что пакет "Статистика" для решения этой задачи вообще не годится.

В данном случае предполагается кратность измерения - 1 месяц, длина периода может быть 12, 24, 36 месяцев или то же количество измерений за период - 12, 24, 36, т.е. все таки количество измерений зависит от длины периода.

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 08 дек 2005 15:30

Sergey писал(а):Пакет "Статистика" это еще не первоисточник, интересует конкретная формула, подтвержденная практикой, дающая график повышения точности в зависимости от количества обработанных полных циклов сезонности. Тем более исходный вопрос был про 10 месяцев статистики и получается, что пакет "Статистика" для решения этой задачи вообще не годится.


статистика здесь только в качестве примера, естественно. но реализует она общий для всех подобных систем подход - человек формулирует гипотезу, а софт говорит, следует ли ее отбросить или нет и с какой вероятностью. впрочем, мы уже ушли в сторону, и так понятно, что предсказать сезонность на 12 при 10и измерениях можно лишь экспертно - в частности, рассматривая потребление некоторым образом аналогичных продуктов

Sergey писал(а):В данном случае предполагается кратность измерения - 1 месяц, длина периода может быть 12, 24, 36 месяцев или то же количество измерений за период - 12, 24, 36, т.е. все таки количество измерений зависит от длины периода.


в этом контексте - да, конечно. интересно, кто-нибудь обращает в практической жизни внимание на цикличность более 12 месяцев?  :P

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re: как посчитать коэффициент сезонности?

Сообщение RazVal » 11 мар 2009 18:54

Sergey писал(а):Дано: статистика продаж по товару за 10 месяцев. аналогов среди старого товара нет.
Требуется: посчитать коэффициенты сезонности по 12 месяцам.
возможно ли это?

Возможно, только коэффициенты по отсутствующим месяцам будут равны единице (при мультипликативной сезонности) и нулю (при аддитивной), то есть ни увеличивать, ни уменьшать трендовую составляющую, что может оказаться совсем не правдой.

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re: как посчитать коэффициент сезонности?

Сообщение RazVal » 11 мар 2009 23:09

Sergey писал(а):Дано: статистика продаж по товару за 10 месяцев. аналогов среди старого товара нет.
Требуется: посчитать коэффициенты сезонности по 12 месяцам.
возможно ли это?

Я подумал, что, если у вашей позиции именно сезонная сезонность (например, увеличение продаж летом, против уменьшения зимой), то есть месячные сезонные коэффициенты изменяются не очень резко, то можно коэффицинты по двум месяцам без статистики получить из тренда по соседним известным месяцам (конечно, для учёта новогоднего бума этот вариант не пройдёт).
Например: в апреле коэффициент сезонности - 1,1; за март и июнь - статистики нет, а в июле - 1,4. Тогда выставляете в марте коэффициент сезонности - 1,2; а в июне - 1,3. Можно, конечно, аппроксимировать известные точки некой гладкой кривой, и смотреть какие она примет значения в неизвестных точках, но я думаю ошибка от построения месячных сезонных коэффициентов по 10 точкам будет гораздо больше, чем разница между данными полученными по упрощённому и усложнённому методам. ;)
Последний раз редактировалось Anonymous 12 мар 2009 02:39, всего редактировалось 2 раз.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 12 мар 2009 02:32

Коллеги,
вопрос интересный, а я его как-то пропустил. Валера, спасибо за оживление темы.

Решение есть.

Три математических метода
1. Линейный тренд. Проблемы его понятны, можно добавить гибкости если тянуть только три последних месяца.
2. Скользящее среднее.

3. Самое, что является работоспособным в нашем бизнесе - экспоненциальное сглаживание.

Я встречал все три варианта, но сам больше доверяю третьему. там идея более разумная заложена.

Метод Делфи или метод экспертных оценок так же как метод валюнтаристского решения руководства хорошо описан на том же сайте где продают статистику, в учебнике.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Daria-in
Коллега
Коллега
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 18 окт 2017 22:40
Имя: Daria
Фамилия: Chi
Должность: Руководитель отдела маркетинга

Re: как посчитать коэффициент сезонности?

Сообщение Daria-in » 05 сен 2018 12:30

Методика расчета и сезонность по продуктовым категориям можно найти тут http://insoret.ru/indicators/seasonality/

Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: как посчитать коэффициент сезонности?

Сообщение Saule » 13 ноя 2018 17:15

Daria-in писал(а):Методика расчета и сезонность по продуктовым категориям можно найти тут http://insoret.ru/indicators/seasonality/


Полез по ссылке и такая тоска напала. :cry_ing: Нет, конечно, не лишено логики, но поверхностно очень, а про страховой запас я вообще в ужас пришёл, но понял, почему сети так бестолково заказывают. И я не критикую, я удивляюсь, что это всё является таким откровением, что обеспечивает быстрый карьерный рост.
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.


Вернуться в «Прогнозирование в закупке»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей