Как вы отучили закупщиков брать откаты?

Планирование, нормирование, контроль и мотивация.
Форум для руководителей и тех кто планирует ими стать.
Аватар пользователя
Dinara

Как вы отучили закупщиков брать откаты?

Сообщение Dinara » 16 фев 2012 16:04

Коллеги, здравствуйте! меня зовут Динара Мамедова, я корреспондент журнала "Секрет фирмы" (ИД "Коммерсантъ"). Ищу героев для статьи под условным названием "как я отучил своих сотрудников брать откаты". Размер и специализация бизнеса не важны, главное, чтобы ваша методика была уникальна или нестандартна, и главное - чтобы она сработала (т.е. чтобы были измеряемые результаты). Буду очень признательна вам за любую информацию! мой адрес mamedova@kommersant.ru

Реклама
Аватар пользователя
serg.vonavi
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 04 фев 2012 20:36
Имя: сергей
Фамилия: иванов
Должность: специалист
Откуда: Москва

Re: Как вы отучили закупщиков брать откаты?

Сообщение serg.vonavi » 16 фев 2012 16:15

флуд убрала.
Нечего сказать - проходим мимо.
lazy
"Мы могли бы быть самыми зажиточными, самыми богатыми, самыми честными, самыми справедливыми, если бы не наша глупость, жадность и вороватость." (с)

Аватар пользователя
achen

Re: Как вы отучили закупщиков брать откаты?

Сообщение achen » 17 фев 2012 09:22

флуд убрала
непонятливые получат желтые погоны
lazy

Rоmas
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 278
Зарегистрирован: 17 окт 2010 20:38
Имя: есть
Фамилия: есть
Должность: смотря где

Re: Как вы отучили закупщиков брать откаты?

Сообщение Rоmas » 18 фев 2012 15:12

Динара, здравствуйте.
Есть что сказать.

Но нужно понимать, что это конфиденциальная информация, и, описывая свои методики, человек раскрывает не самые привлекательные аспекты своей работы.
Ведь установить связь между героем Вашей публикации и конкретной компанией достаточно просто. Пострадает имидж компании и её бизнес. Для этого может быть достаточно, чтобы такую взаимосвязь установил даже один читатель Вашего уважаемого издания.

Что скажете?
iamromas@gmail.com

grek_evg
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 01 сен 2009 03:00

Re: Как вы отучили закупщиков брать откаты?

Сообщение grek_evg » 20 фев 2012 12:39

Dinara писал(а): (ИД "Коммерсантъ"). Ищу героев для статьи под условным названием "как я отучил своих сотрудников брать откаты"

Считаю, что профилактика гораздо важнее и проще, чем исправление. Как кто-то умный сказал - "единожды купленный дальше продает себя сам" (или что-то вроде этого).
Для профилактики не нужно создавать что-то уникальное или нестандартное - надо пресекать возможности (СБ, организованность и прозрачность процедуры закупа и контроль над ней), плюс не создавать условий на работе, способствующих переходу Рубикона.
А "отучить сотрудников" (т.е. сотрудник откажется от дополнительных денег) - невозможно, можно лишь повысить степень риска за них (кнут), либо понизить значимость этих денег (пряник).

lazy, если флуд - кромсай, только погон не надо  :)

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Как вы отучили закупщиков брать откаты?

Сообщение lazy » 20 фев 2012 13:51

Вот наконец-то конструктив начался:)))

Тоже есть что сказать: сотрудников не отучают брать откаты.
Сотрудников, пойманных за руку - увольняют.

Я не могу представить себе собственника, проводящего воспитательные мероприятия, с нечистым на руку сотрудником.
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Mayc
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 22 ноя 2010 12:26
Имя: Денис
Фамилия: Шишкин
Должность: менеджер по закупкам

Re: Как вы отучили закупщиков брать откаты?

Сообщение Mayc » 20 фев 2012 14:02

Из личного опыта - "пряник" оказался гораздо конструктивнее "кнута", хотя он тоже присутствовал. Но "воспитательные работы" нужно, конечно, проводить с "чистым" сотрудником. В моем случае простой разговор о плюсах и минусах дал результат.

Аватар пользователя
serg.vonavi
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 04 фев 2012 20:36
Имя: сергей
Фамилия: иванов
Должность: специалист
Откуда: Москва

Re: Как вы отучили закупщиков брать откаты?

Сообщение serg.vonavi » 20 фев 2012 14:21

тогда назревает вопрос - как вы отучили своих продажников предлагать откаты?
а по сути - нужно рвать эту "экосистему" на более высоком уровне, а не активно пиарить в ЖЖ г-ми Наvальныmи, что приводит к провоцированию и некой зависти ...
"Мы могли бы быть самыми зажиточными, самыми богатыми, самыми честными, самыми справедливыми, если бы не наша глупость, жадность и вороватость." (с)

Аватар пользователя
achen

Re: Как вы отучили закупщиков брать откаты?

Сообщение achen » 20 фев 2012 15:30

Чтобы от чего-то отучить, надо .... В итоге, мысль у всех правильная - изначально этого не должно быть. Думаю, что никакими материальными методами это не зарегулировать. Тут надо людей подбирать и настраивать так, чтобы мысли в голове такой не было. Это по своему опыту.
А с продажниками все иначе - так к ним зачастую уже приходят с готовыми схемами. И приходится идти у этого на поводу, иначе не купишь. Другое дело - встречались продажники, которые ухитрялись вписываться со своим интересом в такие схемы

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Как вы отучили закупщиков брать откаты?

Сообщение Роман Бодряков » 21 фев 2012 00:20

На мой взгляд вопрос очень сложный по другой причине.

Тут слово отучили подразумевает прошедшее время, а его невозможно рассматривать в прошедшем времени.

Это набор мероприятий. Регулярный и разноплановый.

Одна сеточка поменяла штат и прикрутила очень неплохо гайки закупщикам. Так они и не брали.
За них начали безопасники брать.

На такой вопрос сложно таблетку придумать. Это и зарплата, и контроль и корпоративная культура, и механизмы прозрачного принятия решений и много всего, да еще и сразу.

Если кто-то из директоров скажет "я отучил..." то это скорее будет звучать... "Я сам себя убедил"

В Китае вон. Смертная казнь, и все равно берут. Не в таких масштабах как у нас, но даже это не является одной единственной таблеткой.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

vitmish
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 20 окт 2010 12:47
Имя: Виталий
Фамилия: Мишин
Должность: менеджер

Re: Как вы отучили закупщиков брать откаты?

Сообщение vitmish » 22 фев 2012 01:49

боюсь, что копать нужно еще глубже (да-да, рано вы лопатки на бруствер положили)
пока РФ по уровню коррупции будет в первых рядах, пока молодое поколение, морща лоб и с трудом загибая пальцы, подсчитывает количество нулей в очередном громком деле о взятке...
ТВ смотрят практически все, новости во всяком случае практически на любом канале, да и они одни и те же из канала в канал.
Все это подсознательно, вместе с потрясающими отечественными сериалами про золушку и принца, который уже состоялся и вся его работа состоит в том, чтобы выругаться матом в трубку и сказать сакраментальное "мне в Париж, по делу, срочно". Откуда взялся первоначальный капитал и чем он занимается по жизни, уже никому не интересно.
Есть хоть один фильм, снятый за последние 20 лет, который бы рассказывал о капитале, созданным своим трудом? Вряд ли кто вспомнит. Может быть, потому, что и капитала такого нет, практически у всех есть маленький скелетик, о котором не хотелось бы вот так, прилюдно...
ну и теперь представьте молодого манагера, воспитанного на всем вышеперечисленном (а это между прочим как раз поколение 20-30-етних). При правильном воспитании он скорее всего окажется в инженерно-производственно-художествнном цеху, ибо торговля уже подразумевает обман. Априори. поиск компромисса, взаимных уступок...банальное кидалово, извиняюсь за слэнг.
А если человека от этого не тошнит, а совсем наоборот, то он по прошествии времени начинает сопоставлять суммы прибыли и суммы зарплаты. и если сам для себя не найдет логического обоснования пропорций, то появится классовое желание их поправить.
что-то у меня ода откату получилась в результате.
кратко: тотальная коррупция в стране, отсутствие в СМИ положительных примеров и масса отрицательных воспитывают человека, готового пройти кратчайшим путем к тому идеалу, который сформирован теми же СМИ.
Для конкретного предприятия могло бы быть выходом прозрачная система распределения прибыли, ну и соответственно, адекватная система премирования. Правда для текущей системы налогообложения лучшего подарка налоговикам трудно придумать, ибо всегда найдется обиженный и обделенный сотрудник :-)
Тут недавно ради смеха подсчитывали, сколько нужно было Прохорову зарабатывать в день, чтобы получить 18 лярдов за 10 лет. Получилось по 5 млн в день. если совсем округленно - по 100 долларов в секунду.
Вот. Осталось научить каждого россиянина такой производительности труда и пробка из Майбахов в Урюпинске заставит купить вертолет архангельского роллсовода.
Рыба, к сожалению, по прежнему тухнет с головы

os
Новичок
Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 21 фев 2012 14:20
Имя: Андрей
Фамилия: Иосифович
Должность: Директор

Re: Как вы отучили закупщиков брать откаты?

Сообщение os » 22 фев 2012 13:56

Всем доброго дня. На другом форуме два года назад писал/спрашивал по этому вопросу. Совсем недавно слегка обобщил опыт. Ссылки запрещены и поэтому просто повторяю то что написал. Еще не дописано чуть чуть, все что допишу помещу сюда, если будет интерес со стороны аудитории. итак: два года назад, достаточно крупная строительная фирма, отдел снабжения, хочется понять кто на кого работает? (фирма на ОС или наоборот), и что бы придумать в этом контексте??
По истечении некоторого времени кусочками на обозначенную проблему.
- Прут или не прут?
Прут, без вариантов – прут. Столько - сколько Вы позволяете. Кто шариковые ручки (кстати способ уменьшить затраты – закупать ручки по качеству ниже среднего, очень даже помогает), кто деньги. По количеству – в зависимости от возможностей, а возможности определяете исключительно Вы.
- Кому интересна и важна минимизация затрат?
Получается весьма веселая штука. Борьба с …., то есть минимизация затрат в наиболее полном варианте, важна то именно собственникам (по синонимам - акционерам и тд). Директор (управляющий директор …) тоже человек, и над ним тоже висит старое проклятие строителей (да и не только строителей) – ЧТОБ ТЫ ЖИЛ НА ОДНУ ЗАРПЛАТУ! Все разговоры про его процентик от прибыли оставим, пустое это. При наличии возможности, вполне адекватный бизнесмен/директор не найдет ни одной веской причины, по которой он, впахивая и организовывая, должен делится с «хозяином/собственником/…» (размер - по наличию возможностей). Соответственно - строя, говорим мягко, не совсем прозрачную структуру компании он, делая щели себе , неизбежно оставляет «дырочки» другим, другие тоже человеки и этим естественно пользуются. Он совсем не дурак, многое видит и далее варианты: 1- понимающе посматривает - все мы человеки, только не борзейте ребята; 2 – поскрипывает зубами, оборзели …, но сделать ничего не может, так как «высветляя воду во всем бассейне» неизбежно повысит прозрачность и над своими «затончиками».
- Лица заинтересованные в минимизации затрат, кстати это может оказаться и директор, из всяких правил всегда есть исключения (наверно?), почему то очень часто хотят найти «волшебника», пусть за хорошие деньги, что бы получить простой рецепт и вылечиться. Сразу спешу разочаровать. Здесь есть, как минимум, две системные ошибки: 1) волшебникам деньги не нужны, а если за деньги – то это не волшебник, и соответственно вопрос отпал; 2) вероятность найти волшебника «с этой стороны полосатых столбов» (имеется ввиду граница РФ) стремительно уходит в минус бесконечность и даже за неё. На планете Земля есть куча мест для волшебников с более здоровыми климатом и атмосферой (в широком смысле этого слова), от Французских Альп до островов Тихого Океана и тд …
- Попытки наезда, служб безопасности и тд :de_vil: не рассматриваются ввиду никакой эффективности. Нормальный снабженец руководителя (который в теме) разводит, а уж этих «боксерчиков» - не проблема. Кстати за излишнюю злобность выписывают себе сами премию на кефир/коньяк – за вредность. А уж профессионалы и артисты от снабжения(да и не только снабжения, есть еще субподрядное разное) вообще вертят как хотят, логично наводя такие тени на плетении в «разговорном жанре», что впору им медаль давать, и получают при этом искреннее удовольствие. Бойтесь бравых гвардейцев с шашкой наголо, которые готовы для вас горы свернуть и все бодет ОК, только КАКИМ образом объяснить не могут. Молодые и энергичные нужны когда надо канаву копать или уже по проложенным рельсам поезд толкать. Придется дамы и господа самим грузится и вникать и оценивать предлагаемые методы и способы, сэ ля ви.
- Вообще то речь идет о деньгах и условиях, в которых они осваиваются внутри вашего коллектива. А это арифметика, тут нет интегралов и дифференциальных уравнений, разве что еще ориентировочный процент (который прут), процент полученной прибыли, соответственно уменьшая первый увеличиваем второй + конкретные условия в которых осваиваются деньги на различных рабочих местах.
- Попытки формализовать процесс, не выявив ключевые болевые точки и способов устранения болей, легко может привести к красивому учету и вроде бы контролю уже спертых денег. И вроде все более менее гладко, красиво и логично, но у коллектива, когда он говорит: … Да Господин…. Конечно Господин., уж больно довольные лица (там , за маской)…

- И если кто хочет играть в эту игру то Для начала надо получить существующую структуру фирмы, при этом понимая есть ли возможность проверить действительно такая ли она?, работает ли она так как описывают директора/руководители предприятий/филиалов/направлений/объектов …? На словах/схемках может быть очень красиво, а внутри жизнь идет своим чередом. Вычленить отдельные рабочие мечта с их входящими условиями/задачами, деятельность в процессе выполнения задач, остаются ли следы, в каком виде, доступность для проверки деятельности … Посмотреть существующий документооборот, все ли выписанное приезжает, оплаченное поступает, сверки с поставщиками … Так как переть на объемах некоторым сотрудникам доставляет особую радость (кстати это + к ценам /// :hi_hi_hi: или :-( зависит от позиции с которой смотрим). Поиграться в ролевые игры на этих рабочих местах, с конкретными условиями - что бы тут намутить, не с умным выражением морды лица, а весело и с хитринкой в глазах. Это ведь не бозон Хиггса искать, тут в основном простая сырмяжная правда жизни, хочешь кушать хорошо – добудь еды. Ну и теперь остается совсем чуть чуть - так изменить бизнес процессы в компании, чтобы максимально минимизировать непроизводственные потери, создать возможности для эффективного контроля и определиться с формами и методами контроля в каждых конкретных проблемных точках. Кстати, грамотная организация процесса сама по себе заставляет работать коллектив более грамотно и аккуратно, с гораздо меньшим раздолбайством. Что есть, помимо всего прочего, очень большой плюс (к прибыли естстесвенно :co_ol: кхм).
-- Еще есть совсем не второстепенный и «маленький» вопросик - как ввести придуманную схемку. Хорошо если в небольшой компании он же директор и он же хозяин, объяснил определенной части коллектива - что в течении трех дней переходим на игру на энтих инструментах по вот энтим правилам. А если большая сложная компания с генеральным директором, директорами направлений/филиалов/крупных объектов и тд (и все они между прочим очень уважаемые/умные дяденьки/тетеньки :ras_pal_cov_ka: ),начнутся возражения как бы по существу и просто из прынципа, согласования … и что получится на выходе представить совсем не просто, разрывать на части будут очень агрессивно, это не вопрос что выбрать – капучино или эспресо , это борьба за реальные деньги, на которые(как бы) жить предстоит. Соответственно - необходима такая форма процесса что бы тихо, без шума и пыли вошла та форма/схема (именно со всеми принципиальными деталями, в них то все дело), которая наиболее эффективна и очень нравится именно мне :cool_cool: .
Надо бы и про мониторинг чуть написать, но позже....

vitmish
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 20 окт 2010 12:47
Имя: Виталий
Фамилия: Мишин
Должность: менеджер

Re: Как вы отучили закупщиков брать откаты?

Сообщение vitmish » 23 фев 2012 04:21

учитывая, что колбасить фирму в процессе перестройки будет не по деццки и скорей всего будет ротация кадров с последующим вливанием новой крови и ее адаптации, то в зависимости от размера конторки ее может раскачивать от полугода до полутора лет.
И, так как положительный результат не гарантирован, а прибыль вполне может и уменьшиться, нужно иметь некую жировую прослойку хотя бы в виде дополниельного бизнеса или счета в не совсем российском банке, с домиком в деревне, тоже... не российской.
Наверное, идеальным можно было бы назвать 2008-2009 года для подобных реформ - и менеджмент отзывчив, и усушку, утруску проще провести с наполнением должностных инструкций.
На этапе роста прибыли скорее по принципу "не трожь, а то сломается". Потом интенсив уходит в экстенсив, затраты нарастают - прибыль падает, и вот собственник дозрел до данной мысли. Если он же и является директором, то вполне в состоянии расчистить авгиевы конюшни, оставив племенных жеребцов.
Нередки случаи, когда жеребцы сбиваются в свою стаю под гнетом изменений :-)
Да, к теме. Скорее формулировать нужно так - как не допустить возможности закупщику формировать ситуацию отката? Это как девственность, один раз попробовал....
Я тоже много думал над данным вопросом, пока склоняюсь к максимально открытой оценке KPI и открытой системе премирования внутри отдела. нечто вроде доски соцсоревнования, вплоть до флажков на столах :-) передовика производства.
Если брать уровень предприятия и наемного менеджера - при знании рынка назначить процент прибыли, все что сверху - бонус. Да вроде бы все так и поступают, схема вполне рабочая.

Alexandr77
Коллега
Коллега
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 10 фев 2012 14:37
Имя: Александр
Фамилия: Громов
Должность: Руководитель

Re: Как вы отучили закупщиков брать откаты?

Сообщение Alexandr77 » 27 фев 2012 17:01

Если брать уровень предприятия и наемного менеджера - при знании рынка назначить процент прибыли, все что сверху - бонус. Да вроде бы все так и поступают, схема вполне рабочая.[/quote]

рынок то на месте не стоит, эти бонусы могут оказаться и обузой

os
Новичок
Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 21 фев 2012 14:20
Имя: Андрей
Фамилия: Иосифович
Должность: Директор

Re: Как вы отучили закупщиков брать откаты?

Сообщение os » 27 фев 2012 17:38

Доброго дня.
vitmish писал(а): с последующим вливанием новой крови

Если честно я вообще "боюсь" крови и очень настороженно отношусь к тем, кто эдак легко и свободно увольняет. Это мой субъективный опыт, но как то часто приходят новые, и наблюдая в развитии старый оказывается "белым и пушистым". Вообще про реальных пацанов-управленцев можно обобщить (чуть грубовато, но по сути) - если ты кого то дерёшь и получаешь от этого удовольствие, оглянись назад - не дерёт ли кто нибудь тебя.
vitmish писал(а): - как не допустить возможности закупщику формировать ситуацию отката? Это как девственность, один раз попробовал....

Как же не допустить, он в поле предложений, цен, сравнений???? Это его работа. А девственность, как бы, многие потеряли, но не все же проститутки.Опять же если дэвушка совсем неадекватную стоимость за себя, совсем не просит, а просто берет.
vitmish писал(а):флажков на столах передовика производства.

Ну это для пионэров, даже для октябрят, а уже для комсомольцев, я не говорю про партийных работников, только денежка (по синонимам - денюжка, бабло-с, и тд), а про остальное вы меня не заморачивайте, не на телевиденье же. Хотя если сначала денюжка а потом еще флажок - даже прикольно.
vitmish писал(а): знании рынка назначить процент прибыли, все что сверху - бонус

А сели не может быть знания рынка. График цен на арматуру видим за прошлый год, гуляет - мама не балуй, а я в этом году, и в этот день, и что делать???? А бонус гвардейцы сами выпишут, не вопрос.
Простите лечу, завтра закончу то что начинал.

os
Новичок
Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 21 фев 2012 14:20
Имя: Андрей
Фамилия: Иосифович
Должность: Директор

Re: Как вы отучили закупщиков брать откаты?

Сообщение os » 28 фев 2012 10:01

Обещаем и делаем. Добрый день.
Мониторинг. Я был ярым противником оного. Этакая полуразводка. Мониторить долго просто невозможно. Или это лапша на ушах. Любой продажник не будет разговаривать не узнав кто вы, телефон и тд.Тут вы попадаете в БАЗЫ и ваша жизнь изменилась в корне, до смены номера. Лично наблюдал картинку как молодой человек, кстати очень приятный, спокойный и сообразительный, через полторы недели при очередном входящем звонке издавал несколько слов на известном диалекте (раньше за ним этого не наблюдалось) и смотрел об какую стенку разбить этот телефон нахрен. Неделя,ну две максимум. Ну а если сразу говорить что вы проводите мониторинг цен, то получаете цифры из философии закупок/продаж, Кто то говорит цифры что бы завлечь, кто то уже знает что мониторинг - это про счастливое будущее в котором к вам (о ЧУДО!!!) будут ломиться в дверь покупатели, и что бы вы отстали - посылают вас цифрой. Все эти цифры имеют только очень примерный порядок, а оно это надо?????. НОО изредка, ВЫБОРОЧНО ПРОВЕРЯТЬ СЧЕТА БЕЗ ВАРИАНТОВ ---- НЕОБХОДИМО. В счете на 220тр легко может оказаться 80тр просто сверх прайса, процент считайте сами.Это не теория, это факты уважаемые дамы и господа.У определенной части коллектива простая сырмяжная правда жизни настолько железобетонна и без всякой красоты, выдумки и комплексов, причем тебе в лицо начинают нести такой бред, типа – «..не виноватая я..», это там что то напутали, сначала позиций было больше, потом меньше, потом …. потом …. Сидишь и чувствуешь себя полным дура(му..)ком, щипаешь себя за колено – это что? блин реальность?,какой осел назвал этот вид Человек Разумный. Ну как вид, ладно, есть рыбки, птички и тд,пусть будет название вида – человек, но почему РАЗУМНЫЙ????? Где он этот разум???? И что самое страшное – ничего сделать не можешь. Сам впадаешь в полную тупизну и кретенизм и единственное чего хочется - как можно быстрее закрыть сию мизансцену. Если корректно, то это не мониторинг, а – периодическая выборочная проверка счетов, которую нуууу надо делать. Хотя вам решать, ваши правила игры.
1С Бухг-ия.
Понятно что нужен инструмент, программный , в котором будут работать сотрудники, а так же и те кто осуществляет контроль. И тут выскакивает 1С (2С, 3С …, простите у меня определенная аллергия на нее). Да, конечно, это платформа на которой можно дольше программировать «под себя», но не так все просто. Не самый простой интерфейс - в крупной конторе где специально обученные экономисты, сидящие по разным кабинетам, навводят чего нибудь не того, и цифры не бьются. Начальник – А ПОЧЕМУ??? И девушка-гуру от 1С – подскакивает (хватай мешки вокзал отходит) и ищет «иголку в стоге сена». Девушки-экономисты тоже люди, все могут ошибиться, желательно конечно пореже. (пусть первый кто скажет что никогда, ни разу не ошибался – подойдет к зеркалу, скажет эту фразу три раза и если он поверил себе, тут же записывается на прием к психиатору) К чести девушки-гуру можно сказать что «иголку» находила, и достаточно быстро, но это уже - конкретный специалист прекрасно знающий 1С, структуру допрограммирования, и имеющая гибкий аналитический склад ума. И программисты - ребята совсем не начинающие и «пришедшие» из 1С. Вообщем – гладко было на бумаге, а кругом одни овраги. А теперь представим что рабочее место 1С (пусть простое) на удаленном объекте (чтобы первичка по рукам не ходила, а сразу - в базу), в грязи при шуме экскаваторов, бульдозеров, эй крановой, раскудрить твую налево …. Всё …, кранты и ненормативная лексика на местном диалекте. Мб лучше оставить 1С для бухгалтерии и экономистов + отчетов о вашей трудной стезе перед … и поэтому такой НДС. А уж реальную закупочную (и др) жизнь конторы вывести в отдельное место, которое максимально приблизить к реальности, пусть там ваши контролеры шастают и не дают спать спокойно отдельной части коллектива осваивающей ваши денежки. И уж если программа для народа, то нужно «лапку» на квадратики/кружочки, крупный , короткий текст …, как для дошколят, иначе все посыпется. Или другими какими то безпрограмными способами выкручиваться.А скорее всего и то и другое.
Все конец истории. Уфффф!!!! Желаю всем счастья в личной жизни и на работе!!!!! Пух.
PS 1
И не ставьте себе невыполнимую задачу – победить откаты. Можно только минимизировать потери при организации закупочной деятельности и тд. Постановка невыполнимой задачи ведет к шишкам от бетонной стенки и невыполнению никакой задачи. Но! если из ваших ~ двух ярдов прут ~ сто млн/год – это только ваша проблемка. Да, еще – в войне терпят потери обе стороны, и еще вопрос? – кто больше?? А если без войн????
PS 2
Почитайте на досуге - http://hpsy.ru/public/x2670.htm Это 2006 год. Местами очень весело, и узнаваемо + когда вас будут разводить на какой нибудь бузинес-тренинг, поймете – из какого времени «орлы»/«орлицы».

Аватар пользователя
serg.vonavi
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 04 фев 2012 20:36
Имя: сергей
Фамилия: иванов
Должность: специалист
Откуда: Москва

Re: Как вы отучили закупщиков брать откаты?

Сообщение serg.vonavi » 28 фев 2012 10:33

надо по аналогии - как мы не давали закпщикам брать откаты ...
и предлагать свои методы)
"Мы могли бы быть самыми зажиточными, самыми богатыми, самыми честными, самыми справедливыми, если бы не наша глупость, жадность и вороватость." (с)

blake007
Новичок
Новичок
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 04 май 2011 12:07
Имя: Степан
Фамилия: Постол
Должность: Менеджер

Re: Как вы отучили закупщиков брать откаты?

Сообщение blake007 » 19 июн 2012 08:56

на моем опыте видел такое что тупо просто бухи проверят пару пиозиций из счета по средней цене в инете...если разница небольшая то чкик пуки ...если нет начинаются вопросы типа почему берете именно у него и т.д
Некоторые просят предоставлять несколько счетов на одну закупку...что кстати большой гемор...потому некоторых позиций не оказывается у того или иного поставщика
А кто самый трудолюбивый берет 15 позиций из счета у 10 разных поставщиков только потому что на 2 конейки у кого то дешевле...

Вот такая вот борьба с откатами

Аватар пользователя
logist-ru

Re: Как вы отучили закупщиков брать откаты?

Сообщение logist-ru » 27 июн 2012 01:29

Поделюсь опытом.

Мы с многими компаниями работаем и у многих видели разные методы "борьбы"... самый распространенный это сравнение цен с прайсами и интернетом, всевозможными проверками по позиционно.
На такую проверку попадется неосторожный закупщик или жадный, который хочет получить много и сразу.
Большинство прайсов являются розничными, а ваши закупки корпоративными, и сравнивать их уже не совсем правильно. Тем более, что часто откат получают не за цену а за другие условия, будь то качество или условия поставки, приемки товара.
Также в большинство корпоративных прайсов уже включают «откат», «благодарность» или еще какие-то «блага» для закупщиков. (1-2% для верности)
Еще один часто используемый метод откатности – заказной тендер, особонно его любят в гос закупках. Суть заказного тендера в том, что в тех. условие вписывают то, что есть у 1-й или 2-х компаний, какуюто техническую особенность, или вообще устаревшее, снято с производства и кроме 1-2х компаний больше нигде нет.
Мой любимый пример заказного тендера был где-то год назад на одном очень крупном тендере. К сожалению, не могу рассказать всех подробностей и глубины детективности, но в общих чертах.
На корпоративные закупки одной компании - закупали 200 единиц оборудования, спецификация была на первый взгляд обычная, но как потом оказалось на устаревшее оборудование. Участвуют 4 компании официальные представители. Когда наши специалисты стали проверять тендер, начала поступать информация про то, что спецификация устарела, и у зарубежных представительств ее нет. Обратились к одному из заявленных поставщиков – который подал предложение, у них тоже на складе нет, (странно ), и параллельно рекомендовали нам новую модель, которая должна быть дешевле и ее достаточно на складе. (что не менее странно). Последующий запрос к закупщикам - не дал результатов, сам закупщик не профильный специалист, и пояснить причину не смог, а спецификацию оборудования почему-то настоятельно рекомендовал технический эксперт.
Казалось бы, все просто, проблема найдена и виновник наказан. Но самое интересное было дальше.
После того как тендер был отменен, повторный запрос к дистрибьютору (анонимно) показал что ни у одной из компаний нет в полном объеме нужного количества. Зато суммарно выходило чуть больше нужного объема.
Дальнейшее расследование наших специалистов показало, что сам производитель контролировал закупку, собрав остатки по всем дистрибьюторам, со всеми договорился, всем расписал роли и задачи, откат должен был пойти тех. Специалисту. По нашим оценкам потери должны были составить около 30% (что около миллиона уе.)
Мы «аплодировали стоя» менеджеру производителя, который такое организовал… И самое смешное, что при миллионных потерях для компании, откат был всего 500 уе.

Наши рекомендации по борьбе с откатами, сводятся к нескольким пунктам:
1-е это электронная система, в которой проходит не только процесс торгов или приема предложений, а весь процесс тендерных закупок (или обычных закупок). Где видна история действий всех участников процесса, кто автор закупки, кто инициатор, кто проверял и согласовывал бюджет, тех задание, критерии оценки и выбора…
2-й пункт – допуск всех желающих к тендеру. Учет тех, кого приглашали, кто просматривал, и кто подал предложения. Многие нам говорят, что как это.. допускать всех… а вдруг будут «левые» предложения или еще что-то не то что надо. Я отвечаю на такое – «да будет!», но редко и общий позитивный эффект – «на многие порядки» выше мелких ошибок.
3-й пункт - инструмент регистрации заявок и жалоб от поставщиков, которые попадают аудиту или контролирующему специалисту. Что позволит компаниям высказывать свои опасения или замечания по условиям, а также характеру проведения торгов. В большинстве случаев сами поставщики лучше знают про возможные махинации в торгах.
4-й пункт – централизованный анализ предложений в электронной системе, с привлечением авторов, инициаторов, закупщиков, аудиторов и тендерный комитет.
5-й пункт – премирование закупщиков процентом от экономии за проведенные закупки.

Когда процесс проводится, централизовано, электронная система собирает и аккумулирует всю информацию, которую может проверить аудит или любой член тендерного комитета, тогда сложнее проводить «махинации» в закупках.
За все время, что я занимаюсь закупками, наверно, самый пагубный способ контроля за закупками и в тоже время причина большинства откатов – это бюджетирование. На глобальном уровне управления компанией – важный фактор. Но в рамках каждого отдельного тендера, это бывает проблемой. Закупщик, который не мотивирован и загружен своей работой, в большинстве случаев соглашается с первым предложением, которое влезает в бюджет… а дальше есть выбор или напрягать одно место и добиваться скидок и толку лично для закупщика от компании «0» или закрыть вопрос и домой. И вот тебе, честному закупщику звонит поставщик, предлагает обсудить условия тех задания….Дальше общение на уровне психологии и процесс вербовки часто проходит успешно., В дальнейшем закупщик уже спокойно обсуждает с поставщиком бюджеты и необходимые показатели эффективности…


Вернуться в «Отдел закупок, организация, руководство, мотивация»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей