КиПиАй по кредиторской задолженности

Планирование, нормирование, контроль и мотивация.
Форум для руководителей и тех кто планирует ими стать.
Аватар пользователя
Romas

Re: КиПиАй по кредиторской задолженности

Сообщение Romas » 26 фев 2010 03:00

Ок. Но зачем это делать? Зачем передоговариваться постоянно?

Ты заключаешь длинный договор, значит ты рассчитываешь на поставщика. Потом ты размещаешь заказ, и договариваешься за отсрочку. И шо ты будешь делать когда тебе твою отсрочку не дадут? Покупать у другого? Так он же может тоже не дать?

Ты фактически при заказе проводишь новый выбор поставщика.

Может это и не плохо, но где же тут хорошо? Гораздо надежнее подойти подготовленным, посоветовать поставщику что-то, дать время подумать, и выдушить максимальную отсрочку. И побыстрее подписать.

Когда поставщик будет просить меня заплатить чуть раньше, потому что сил уже нет ждать 90 дней, то я уже буду в сильной позиции. А другому клиенту, который каждый раз договаривается, он может не дать и 60. Потому что там выбирает поставщик. :)

Реклама
Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: КиПиАй по кредиторской задолженности

Сообщение Роман Бодряков » 26 фев 2010 10:49

Как это зачем?

Есть у меня основные поставщики, есть дополнительные, есть "пожарные"

Есть регулярные товары, есть сезонные, есть заказные.

Заключаю контракт с поставщиком. Квалификацию провожу, отбор... Выбираю.

Тут поставщику предложили долг клиентский товаром забрать. Товар ему не нужен, а я его вполне продам. Он его берет, отдает мне я продаю и все довольны.

У поставщика производственный план коленкой надуманный. Надо ему неликвиды как-то сбагрить. Я что идиот на стандартных условиях г... брать? Или поставщик идиот дефицит в отсрочку отдавать?

Поставщик изначально квалифицирован как пожарный. Че-где найдет и какие условия выдушит, так мне и отгружает.

Мне, конечно, удобнее все свести к одним условиям. Но иногда и гибкость требуется.

Тебе вот потребовались срочно-обморочно тест-системы. Можно самим на завод съездить, а можно поручить поставщику, он их надыбает у твоего конкурента и купит для тебя на твои деньги. А если у тебя такого рода потребности будут систематически возникать и все время разные?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
stanley

Re: КиПиАй по кредиторской задолженности

Сообщение stanley » 26 фев 2010 17:09

Romas писал(а):Стас, это ограничения, которые мы сами себе ставим.
Смотреть по результату - это контроль. А мы хотим управлять.

ну давай потеоретизируем :)
делегирование и контроль - два основных кита управления. что же ТЫ понимаешь под "мы хотим управлять"?

Ты не можешь говорить об эффективности, если смотришь на показатель раз в месяц, потом даешь указание - "А улучшить его, я сказал!", и снова ждешь месяц. А в твоей интерпретации именно так и получается.

несерьезное возражение. любой хоть-чуть-чуть-топ может только так и поступать (см. про делегирование). еще раз подчеркну, физически невозможно (да и не нужно по большому счету) собирать коллегиум по любому контракту, в лучшем случае это будут 5-10 ключевых контрагентов. чую, ща ABC всплывет, не к ночи будь помянут.
Что ты будешь делать, если через месяц он не улучшится? Добавишь стали в голосе или жирного шрифта в приказе? Потом человека поменяешь? Пока новый вкурит, что к чему - что будет с показателем?

а что должен сделать гендир, к примеру? пожалуй, только это
Где ж та эффективность? Где та эффективность???  :)

Это было не конкретно о кредиторке, а о подходе к закупкам :)

эффективность именно в том, что какие-то решения принимаются "на месте", другой вопрос, что должно быть хоть как-то определено, где проходит граница полномочий и установлены регламенты принятия решения. естественно, человек это должен соблюдать, а еще лучше - понимать, к какому результату приведет отклонение от регламента С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ КОНТРОЛЬНЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ.
По договорам. Условия оплаты ты определяешь в договоре. Как же ты повлияешь на кредиторку, если у тебя в договоре условия оплаты уже описаны? Будешь по 12 раз в год с поставщиками передоговариваться?? Так даже это не поможет.

от же ж блин софист какой! тогда я тебе другую провокацию предложу:
кредиторка определяется ТОЛЬКО сутью договора, и ничем больше. неважно, писаный он или нет.

далее. в торговле цена в договоре прописывается крайне редко, ибо на спокойный товар цена меняется ежемесячно, а на "биржевой" вообще действует только на одну ближайшую поставку, да и то при условии, что оплата будет произведена в течение 2х дней. так что кредиторку, как и многие другие показатели определяет тот самый закупщик, что сейчас висит на телефоне и договаривается с поставщиком, по какой цене и с какой отсрочкой/предоплатой будет поставлена партия. и все, что я, как начальник, могу сделать - оценить качество его работы постфактум.
Короче. Стас, ты гуру, но истина дороже :-)

welcome to our cruel world, bro! :jn_pu_sk:

Аватар пользователя
stanley

Re: КиПиАй по кредиторской задолженности

Сообщение stanley » 26 фев 2010 17:11

Роман Бодряков писал(а):Ром, у меня были контракты где условия оплаты определялись по каждому счету ( их могло быть несколько в одной поставке)
Разная отсрочка на разные товары одной накладной.


о. я вспомнил, что у меня были разные цены на ОДИН товар в рамках ОДНОЙ поставки.

Аватар пользователя
_FLY_
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 03 авг 2009 03:00
Имя: Spare
Фамилия: Parts
Должность: Spares purchasing specialist
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Re: КиПиАй по кредиторской задолженности

Сообщение _FLY_ » 26 фев 2010 18:27

Можно комент про Кипиай? У меня 2 предложения, где очевидна низкая стоимость одного и того же товара, причем, если я куплю по низкой цене, это не будет считаться кипиаем, поскольку я не с одним поставщиком договаривалась о скидке, а просто сравнивала финальную стоимость. В нашем могучем отделе кипиаем считается средняя температура по больнице: снижение количества блокированных инвойсов по цене или по количеству ( а мы в САПе работаем) разблокировкой при не корректном вводе данных бухгалтером с систему, мы тоже занимаемся.
Минимизация и предотвращение заказов с датой позже чем выпуск инвойса от поставщика, это тоже кипиай т.е нечто абстрактное не будь этого САПа то не понятно, что вообще такое КПД в виде кипиай в закупе?
впечатление, что кипиай это нечто абстрактное и для каждой компании свое.
Я не говорю сокращении сроков поставки, возмещении импорта\экспорта брака- это все не материальное по сути и в денежном выражении это не измеришь. Ну может только себе галочку поставить можно и всего то…
:al_kana_ft:
Цаца- это я!

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re: КиПиАй по кредиторской задолженности

Сообщение RazVal » 27 фев 2010 15:21

Да, вообще, нет смысла в KPI чисто по кредиторской задолженности, иначе я могу просить продать поставщика дороже, но с отсрочкой, окупаемой этим увеличением цены - многие согласятся кредитовать поставщика, который стабильно платит, по цене больше банка. Например у них кредитная линия в банке под 2% в месяц, а мне они дают отсрочку под 3% в месяц - и хоть на полгода, только и цена тогда будет больше на

Аватар пользователя
АлександрC

Re: КиПиАй по кредиторской задолженности

Сообщение АлександрC » 27 фев 2010 16:33

RazVal писал(а):Да, вообще, нет смысла в KPI чисто по кредиторской задолженности, иначе я могу просить продать поставщика дороже, но с отсрочкой, окупаемой этим увеличением цены - многие согласятся кредитовать поставщика, который стабильно платит, по цене больше банка. Например у них кредитная линия в банке под 2% в месяц, а мне они дают отсрочку под 3% в месяц - и хоть на полгода, только и цена тогда будет больше на

Коллеги...ну опять 25...Абсолютно понятно что НЕЛЬЗЯ устанавливать КиПиАй по КЗ как самостоятельный показатель. Данный показатель должен идти в паре с КиПиАй по скидкам/экономии. Тогда один показатель будет мотивировать на увеличения использования кредитных ресурсов поставщика, а второй - на минимизацию закупочных цен. Вот вам конфликт значений, в результате чего будет рожден (или задан искуственно) баланс показателей.
Кажется, это уже говорилось по этой теме.

Аватар пользователя
Romas

Re: КиПиАй по кредиторской задолженности

Сообщение Romas » 27 фев 2010 18:04

АлександрC писал(а):Коллеги...ну опять 25...Абсолютно понятно что НЕЛЬЗЯ устанавливать КиПиАй по КЗ как самостоятельный показатель. Данный показатель должен идти в паре с КиПиАй по скидкам/экономии.


На минимизацию закупочных цен показатель выставляться не должен.

KPI измеряют выполнение процесса. А снижение цен - это проект.

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re: КиПиАй по кредиторской задолженности

Сообщение RazVal » 27 фев 2010 20:55

АлександрC писал(а):Коллеги...ну опять 25...Абсолютно понятно что НЕЛЬЗЯ устанавливать КиПиАй по КЗ как самостоятельный показатель. Данный показатель должен идти в паре с КиПиАй по скидкам/экономии. Тогда один показатель будет мотивировать на увеличения использования кредитных ресурсов поставщика, а второй - на минимизацию закупочных цен. Вот вам конфликт значений, в результате чего будет рожден (или задан искуственно) баланс показателей.

А не проще тогда уж сразу ROI запасов оценивать - там сразу будут: и минимальные цены, и максимальная отсрочка, и оптимальные запасы. ;)

kte2005
Коллега
Коллега
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 05 янв 2010 03:00

Re: КиПиАй по кредиторской задолженности

Сообщение kte2005 » 28 фев 2010 13:03

Не углубляясь в методику расчета Вашего КиПиАй мне видится пока только один вариант расчета -путем перемножения показателя №1 на показатель №2 предварительно преобразовав их в коэффициенты.
Пример: В течение месяца (30дней) нам необходимо закупить 100ед. товара на сумму 1млн.руб.
100ед. = коэффициенту 1,
1млн.руб. максимальная сумма отсрочки оплаты за товар на максимально возможные те же 30дн. также = коэффициенту 1
Если отдел смог закупить 100ед. товара и получить при этом отсрочку оплаты 1млн.руб. в 30дн., считается что задача выполнена на 100% или коэф.=1

Аватар пользователя
stanley

Re: КиПиАй по кредиторской задолженности

Сообщение stanley » 01 мар 2010 13:55

RazVal писал(а):
АлександрC писал(а):Коллеги...ну опять 25...Абсолютно понятно что НЕЛЬЗЯ устанавливать КиПиАй по КЗ как самостоятельный показатель. Данный показатель должен идти в паре с КиПиАй по скидкам/экономии. Тогда один показатель будет мотивировать на увеличения использования кредитных ресурсов поставщика, а второй - на минимизацию закупочных цен. Вот вам конфликт значений, в результате чего будет рожден (или задан искуственно) баланс показателей.

А не проще тогда уж сразу ROI запасов оценивать - там сразу будут: и минимальные цены, и максимальная отсрочка, и оптимальные запасы. ;)


ну вот и вернулось все на круги своя...

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re: КиПиАй по кредиторской задолженности

Сообщение RazVal » 01 мар 2010 15:03

stanley писал(а):
RazVal писал(а):А не проще тогда уж сразу ROI запасов оценивать - там сразу будут: и минимальные цены, и максимальная отсрочка, и оптимальные запасы. ;)
ну вот и вернулось все на круги своя...

А зачем оценивать тремя разными показателями работу одного человека или одного отдела? Вот, если надо разбить, тогда уже можно смотреть по тому, кто чем занимается, кто за что отвечает, но в любом случае, не изобретать некие новые универсальные показатели (а изначально задача звучала именно так ;9).

Аватар пользователя
stanley

Re: КиПиАй по кредиторской задолженности

Сообщение stanley » 02 мар 2010 12:20

RazVal писал(а):
stanley писал(а):
RazVal писал(а):А не проще тогда уж сразу ROI запасов оценивать - там сразу будут: и минимальные цены, и максимальная отсрочка, и оптимальные запасы. ;)
ну вот и вернулось все на круги своя...

А зачем оценивать тремя разными показателями работу одного человека или одного отдела? Вот, если надо разбить, тогда уже можно смотреть по тому, кто чем занимается, кто за что отвечает, но в любом случае, не изобретать некие новые универсальные показатели (а изначально задача звучала именно так ;9).


Валера, перечитай еще раз всю цепочку, уже все обсуждалось, в том числе и за roi. да и изначально вопрос ставился об одном из (нескольких) индикаторов.

кстати, может мне кто-нибудь лаконично объяснить разницу между bsc и kpi? :dan_ser:

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re: КиПиАй по кредиторской задолженности

Сообщение RazVal » 02 мар 2010 12:28

stanley писал(а):может мне кто-нибудь лаконично объяснить разницу между bsc и kpi?

BSC (Balanced ScoreCard) - разновидность систем KPI (Key Performance Indicators), основанная на стратегии, в которой состав показателей сбалансирован по различным аспектам (финансовые - не финансовые, опережающие - отсроченные, и так далее). Соответственно, KPI - это, просто, самые важные показатели эффективности (но не обязательно сбалансированные).

Аватар пользователя
stanley

Re: КиПиАй по кредиторской задолженности

Сообщение stanley » 02 мар 2010 12:51

RazVal писал(а):
stanley писал(а):может мне кто-нибудь лаконично объяснить разницу между bsc и kpi?

BSC (Balanced ScoreCard) - разновидность систем KPI (Key Performance Indicators), основанная на стратегии, в которой состав показателей сбалансирован по различным аспектам (финансовые - не финансовые, опережающие - отсроченные, и так далее). Соответственно, KPI - это, просто, самые важные показатели эффективности (но не обязательно сбалансированные).


"вот что мне в тебе нравится, так это твои краткие тосты". интересно, я один такой, кого тошнит от англосаксонской манеры на каждый примитивный чих придумывать аббревиатуры? пойти что ли составить словарик этого барахла? хороший вокабуляр на собеседовании никому не помешает.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: КиПиАй по кредиторской задолженности

Сообщение Роман Бодряков » 02 мар 2010 13:28

Я бы еще добавил. Что BSC принципиально не KPI и связи прямой нет между ними. Они разные. Могут жить пораздельности.

В одном случае ты считаешь количественные показатели по прямым цифрам и результатам отчетов, во втором сводишь количественные (в том числе и KPI и ROI), с качественными оценками в единую систему BSC.

В BSC мне очень нравится подход с проекциями показателей. Очень интересные связи возникают и оценка получается многомерной и комплексной.

В целом, BSC похоже на дальнейшее развитие KPI, которое стало абсолютно самостоятельным.

Стас, меня не столько терминология удивляет, сколько попытки одно и тоже изложить разными словами, повесить сверху новое название и защитить докторскую, выдавая очевидные вещи за прорыв в науке и открытие.


Фирме надо бабок срубить?
KPI, покажет на какие показатели личной работы надо повлиять сотруднику, что бы у компании бабла больше стало. Например, точность планирования повысить.
А BSC позволит ему понять, что именно надо сделать для этого. Например, напиваться с продавцами чаще. ВПР в Экселе освоить и т.п.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Romas

Re: КиПиАй по кредиторской задолженности

Сообщение Romas » 02 мар 2010 21:21

stanley писал(а):кстати, может мне кто-нибудь лаконично объяснить разницу между bsc и kpi? :dan_ser:


Конечно.
BSC (Сц..ко меня тоже тошнит) не работает ни у кого, kpi работают у всех.

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re: КиПиАй по кредиторской задолженности

Сообщение RazVal » 02 мар 2010 21:49

stanley писал(а):интересно, я один такой, кого тошнит от англосаксонской манеры на каждый примитивный чих придумывать аббревиатуры?
Самое прикольное, когда народ пичкает ими свои тексты, не очень понимая их суть, в результате в лучшем случае получаются тавтологии, типа "ключевые показатели KPI", а в худшем, вообще, лажа полная...

stanley писал(а):пойти что ли составить словарик этого барахла? хороший вокабуляр на собеседовании никому не помешает.
Да, некоторые "специалисты" их любят спрашивать на собеседования. Но я специально их не учу, так как считаю, что если меня не возьмут на работу из-за их не знания, то это к лучшему - на вряд ли это работа моей мечты. ;) А в резюме вставляю, если вижу в тексте вакансии, - для девочек из кадров, которые принимают решение путём сличения. ;)

Аватар пользователя
stanley

Re: КиПиАй по кредиторской задолженности

Сообщение stanley » 03 мар 2010 11:13

блин, уже с месяц читаю книжку про bsc. прошел едва пятую часть, ни хрена не понимаю. "видение и выведенные из него стратегии формулируются в большинстве случаев вербально либо с добавлением более или менее расплывчатых цифр". видимо, мой мозг не той системы: конгресс какой-то, немцы (с)

Аватар пользователя
u-shak-off

Re: КиПиАй по кредиторской задолженности

Сообщение u-shak-off » 03 мар 2010 16:26

stanley писал(а):блин, уже с месяц читаю книжку про bsc. прошел едва пятую часть, ни хрена не понимаю. "видение и выведенные из него стратегии формулируются в большинстве случаев вербально либо с добавлением более или менее расплывчатых цифр". видимо, мой мозг не той системы: конгресс какой-то, немцы (с)


:) ну да, взять всё и поделить! и никаких kpi и bsc! :al_kana_ft:

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: КиПиАй по кредиторской задолженности

Сообщение Роман Бодряков » 03 мар 2010 17:59

Стас, Это потому что ты АВС анализ не любишь...
Там все ноу-хау в увязке качественных показателей. По количественным и KPI нормально работает. Понятно что при оценке качественных параметров твой мозг буксует. Нефиг было математику изучать в институте.

Хотя если ты вспомнишь о кластерном анализе и методе Делфи. Свяжешь это с биномиальным законом распределения и теорией очередей, то у тебя может родиться пара тройка математических затей, как эту беллетристику переложить в математику.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
stanley

Re: КиПиАй по кредиторской задолженности

Сообщение stanley » 04 мар 2010 11:30

Роман Бодряков писал(а):Стас, Это потому что ты АВС анализ не любишь...
Там все ноу-хау в увязке качественных показателей. По количественным и KPI нормально работает. Понятно что при оценке качественных параметров твой мозг буксует. Нефиг было математику изучать в институте.

Хотя если ты вспомнишь о кластерном анализе и методе Делфи. Свяжешь это с биномиальным законом распределения и теорией очередей, то у тебя может родиться пара тройка математических затей, как эту беллетристику переложить в математику.


в корень зришь. все "показатели", которые нельзя выразить количественно, вгоняют меня в ступор :ne_ne_ne:

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re: КиПиАй по кредиторской задолженности

Сообщение RazVal » 04 мар 2010 11:34

stanley писал(а):в корень зришь. все "показатели", которые нельзя выразить количественно, вгоняют меня в ступор

И не зря! Все такие показатели от вольного могут показывать не столько результат, сколько желание его показать. ;) Или желание не показать, когда человеку срезают премию за то, что по мнению руководства он не достаточно проникся духом компании. ;)

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: КиПиАй по кредиторской задолженности

Сообщение Роман Бодряков » 04 мар 2010 15:38

Блин! Стас,Валера.

С Вашим знанием математики и такие заявления...

Задача математического моделирования, создать модель, которая будет отвечать действительности. В рамках этой задачи существует масса историй, где проводится увязка качественных показателей с количественными. Одим метод Делфи чего стоит. Да и кластерный анализ...

И при этом Вы оба наезжаете на BSC за методику оценки качественных показателей. Кто ж мешает сделать эту оценку математически профессионально?

Тем более что инструментарий для этого существует. Сделайте и получите качественно другой уровень сбалансированности показателей.

А вот если без математики... то и оценка будет соответсвовать уровню компетентности разработчика.

Пример:
Оцените крутость Романа Бодрякова

Один вариант: по шкале от 0 до 10.
Ответ: 3.
Потому что я (оценивающий) круче, а Путин еще круче.

Второй вариант:
Раскладываем на составляющие.

Профессиональные знания:
Коммуникативные способности:
Достигнутые финансовые результаты:
Известность, узнаваемость образа:
Внешний вид:
И т.д.

По каждому пункту определяем вес и критерии определения оценки.

Профессиональные знания. Вес 15. 0-читать и считать не умеет, 1- не работал в закупке, 2-работал специалистом, 3-самостоятельно формировал ассортимент, 4-Имеет опыт сокращения запасов, 5-Есть опыт максимизации выручки при фиксированных запасах, 6-Читал Шрайбфедера и знает про Вильсона, 7-Успешно управлял категорией в условиях неплатежей поставщикам, 8-есть опыт успешной автоматизации работы отдела,9-является признанным специалистом в России, 10 - Признная мировая величина.

И так далее по пунктам.

В результате качественный параметр приобретает напорядок более объективную оценку.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re: КиПиАй по кредиторской задолженности

Сообщение RazVal » 04 мар 2010 15:56

Роман Бодряков писал(а):Блин! Стас,Валера.
С Вашим знанием математики и такие заявления...
Задача математического моделирования, создать модель, которая будет отвечать действительности. В рамках этой задачи существует масса историй, где проводится увязка качественных показателей с количественными...
Обычно, если пройти немного по дереву причинно-следственных связей, то выясняется какой-нибудь количественный показатель увязанный на этот качественный, тогда не лучше ли этот количественный и считать? Ещё мне очень нравится этот метод тем, что некоторые качественные показатели в ходе такого несложного расследования оказываются, вообще, не нужны.

Роман Бодряков писал(а):Пример:
Оцените крутость Романа Бодрякова...
И так далее по пунктам.
В результате качественный параметр приобретает напорядок более объективную оценку.
Осталось только понять, зачем, в принципе, оценивать крутость Романа Бодрякова? :) И как только мы пойдём по дереву целей, то упрёмся в какой-нибудь измеримый количественный показатель. ;)

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: КиПиАй по кредиторской задолженности

Сообщение Роман Бодряков » 04 мар 2010 17:37

С переводом качественного параметра в количественный ты прав и это хороший путь, но не единственный. Можно еще на количественные показатели разложить без Исикавы. В принципе, проекции показателя в BSC именно это и делают.

Но я специально сформулировал задачу до идиотизма качественную. И постарался ее в качественных параметрах оставить. Даже в этом случае объективность оценки возрастает.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
stanley

Re: КиПиАй по кредиторской задолженности

Сообщение stanley » 05 мар 2010 18:18

Роман Бодряков писал(а):Блин! Стас,Валера.

И при этом Вы оба наезжаете на BSC за методику оценки качественных показателей. Кто ж мешает сделать эту оценку математически профессионально?


я не наезжаю. я пытаюсь понять ссссуть и практическую применимость. feel the difference, так сказать.

Аватар пользователя
u-shak-off

Re: КиПиАй (KPI, КПЭ) по кредиторской задолженности

Сообщение u-shak-off » 08 май 2013 12:40

Вот я тут че то наткнулся, на архивы форума:

sf13 писал(а):Люблю программу-максимум, возможную в условиях "полноценного" категорийного менеджмента:

ПРЕМИЯ = %А*(Прибыль - %Б*ОборСр-ва)

Обор. Ср-ва - либо выделенный менеджеру, либо фактически используемый менеджером финансовый ресурс (разумеется по среднему за период)
Прибыль - если возможно, чистая, но, как правило, валовая.
%Б - норматив стоимости фин. ресурса (банковская или внутренняя ставка компании).
(Прибыль - %Б*ОборСр-ва) - фактический фин. результат


Возьмем:
Прибыль: 10 млн.
Обор. средства: 30 млн.
Фин. ставка: 1,5 % в месяц
%A: 1%.
1%*(10 млн. - 30 млн.*1,5%)=95500 руб.

теперь снижаем оборотные средства в 2 раза, т.е. до 15 млн. руб.
Получаем премию: 97750 руб.

как то это несоизмеримо...

Аватар пользователя
sf13

Re: КиПиАй (KPI, КПЭ) по кредиторской задолженности

Сообщение sf13 » 08 май 2013 13:42

u-shak-off писал(а):Вот я тут че то наткнулся, на архивы форума:

sf13 писал(а):Люблю программу-максимум, возможную в условиях "полноценного" категорийного менеджмента:

ПРЕМИЯ = %А*(Прибыль - %Б*ОборСр-ва)

Обор. Ср-ва - либо выделенный менеджеру, либо фактически используемый менеджером финансовый ресурс (разумеется по среднему за период)
Прибыль - если возможно, чистая, но, как правило, валовая.
%Б - норматив стоимости фин. ресурса (банковская или внутренняя ставка компании).
(Прибыль - %Б*ОборСр-ва) - фактический фин. результат


Возьмем:
Прибыль: 10 млн.
Обор. средства: 30 млн.
Фин. ставка: 1,5 % в месяц
%A: 1%.
1%*(10 млн. - 30 млн.*1,5%)=95500 руб.

теперь снижаем оборотные средства в 2 раза, т.е. до 15 млн. руб.
Получаем премию: 97750 руб.

как то это несоизмеримо...


Если Вам удаётся получить с оборотных средств 33% чистой прибыли в месяц (396% годовых), это чудо.
А поскольку оборотные средства в этом примере стоят нам всего 1,5% в месяц (18% годовых), то будьте любезны, не тратьте время и силы на экономию этих средств (не будет за это наград), займитесь увеличением прибыли. И если для этого нужно, наоборот, оборотные средства увеличить - увеличивайте. И так до тех пор пока увеличение оборотных средств перестанет приводить к адекватному росту прибыли.

Или не так? И неиссякаемого источника фин.средств под 1,5% на самом деле нет? Но тогда и ставка по факту не 1,5%...

Случается, берём в расчёт стоимость средств по банковской ставке, а по факту по банковской ставке нам никто их не даёт, да и вообще ни по какой ставке никто не даёт, а своих не хватает. А не хватает на мероприятие с нормой чистой прибыли 15% в месяц. Но тогда стоит брать в расчёт стоимость средств не 1,5% в месяц, а 15% (норма прибыли альтернативного вложения).

И последнее:
Если хотим вопреки экономике направить менеджера на снижение оборотных средств - завысим ставку.
Только следует отдавать себе отчёт, что менеджеру станет выгодно не прибыль зарабатывать, а оборотный капитал сокращать.

Аватар пользователя
u-shak-off

Re: КиПиАй (KPI, КПЭ) по кредиторской задолженности

Сообщение u-shak-off » 08 май 2013 14:07

sf13 писал(а)::
Если Вам удаётся получить с оборотных средств 33% чистой прибыли в месяц (396% годовых), это чудо.


нет, конечно не чистая, валовая...


Вернуться в «Отдел закупок, организация, руководство, мотивация»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей