Про кредиты

Для неформального обсуждения вопросов связанных с работой и отдыхом заходите сюда - в курилку. ВНИМАНИЕ!!! Если ВАС шокирует ненормативная лексика, то НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТУ ВЕТКУ ФОРУМА!!!
Аватар пользователя
jurasea

Re: Про кредиты

Сообщение jurasea » 25 дек 2013 16:23

Ведь 90% покупает не потому..
Уммм.. откуда такие выводы? если речь о старом-стальном, то я-бы пожалел хозяйку орудующую хрупкой кистью с доп весом массой в 3-4кг. Если о купленном 2 месяца назад (что маловероятно) - то на вторичном рынке тоже спрос имеется (те-же мастерские торгуют ими по лимонаду, и часть из тех кто не берёт кредиты - приобретают данные устройства для глажения там), на мусорниках работоспособные утюги так уж массово не валяются, не вижу нарушения принципов пищевой цепочки сверху вниз. Вероятнее речь о нарушенном функционале, износе данного типа оборудования, что вдёт к решению о приобритении другого.
Но это уже скорее о потребительском выборе а не о способах его финансироцания, так что давайте-ка лучше дабы предотвратить смещение акцентов - притормозим разрастание корней темы во все возможные измерения.

Реклама
Аватар пользователя
jurasea

Re: Про кредиты

Сообщение jurasea » 25 дек 2013 16:27

Вот и получите переплату в 100% через 3 года:((((
Нет, уважаемый, вы неправы. Когда вы берете кредит, то вы не получите скидку, вам обязательно сделают каско именно там, где нужно банку,..
Да уж, тогда извините, у вас там действительно другие реалиии, я почему-то применил это к другой среде, у нас немного всё не так печально, хотя тоже далеко до идеала, да и своих шакалов хватает, на каждого лоха так сказать, главное чтобы он был..

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Про кредиты

Сообщение lazy » 25 дек 2013 16:35

market-1 писал(а): К счастью, есть предел любому совершенству. Несмотря на все мечты банкиров, бесконечно эта пирамида строиться не могла. И сейчас она помаленьку рушится

Да конечно рухнет, как без этого :cry_ing:
Экономика современного мира развивается амплитудно, и раз необходим постоянный рост, значит рано или поздно будет достижение потолка и падение вниз. Это неизбежно, это происходит время от времени. Тут самое главное вовремя зафиксировать прибыль и начать играть уже на понижение :cool_cool:
Конечно будет масса пострадавших, кого-то назначат "козлом отпущения". В 2008 году им стал один из ведущих в мире финансовых конгломератов Lehman Brothers. По слухам и прогнозам экспертов через 1-1,5 года опять тряхнет в США и вроде как уже и "козлик" обозначен, JP Morgan Chase, еще более крупный банковский конгломерат по активам в 3 раза превосходящий Lehman Brothers. Уже общественность готовят, чтоб не как снег на голову, "оказывается" у него владелец также и совладелец ФРС США и они там доллары выпускали для банка по тихому, ни кому не говоря, но в огромных объемах. Чуть ли не крупнейший в мире штраф в 13 млрд пытаются ему вменить...
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 468
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: Про кредиты

Сообщение Saule » 25 дек 2013 16:38

jurasea писал(а):А прозрачность финансовых обязательств - это я так понимаю драконовский подход в специфике вашего рынка, регуляторы сопли жуют наверное.


У нас регуляторы жуют сопли по двум причинам: или это им совсем не выгодно (трудо и времезатратно, например), или напротив - очень выгодно именно жевать и делать вид, что всё нормально.
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

Аватар пользователя
jurasea

Re: Про кредиты

Сообщение jurasea » 25 дек 2013 18:21

...Да конечно рухнет, как без этого...

А что подразумевается под "рухнет"? Что будет взамен? Хотя наверное не сильно отличается от пестрящих апокалиптических "прогнозов", типа всё вокруг вдруг перестанет существовать. Немного временная коррекция объёма активности и не более, нормальная динамика сектора, волатильность ведь свойственна многим общественным процессам..

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Про кредиты

Сообщение market-1 » 26 дек 2013 07:44

jurasea писал(а):А что подразумевается под "рухнет"?

На сегодняшний день мир представляет из себя единую экономическую зону с единой валютой - долларом.
1. Только за возможность пользоваться этой валютой мир платит Штатам в виде ФРС и приближенных банков комиссию в виде процентов по кредитам, которые изначально на 80% или на 90% даются в долларах. Даже в Европе эмиссия Евро минимальна, и все европейские банки в значительной степени рефинансируются ФРС. Что уж говорить про Россию? Исключение только одно - Китай, да и то частично.
2. Американские компании, пользуясь своим привилегированным положением (тот же кредит под 3%-5% в отличие от российского под 12%-17% плюс система патентного права), успешно конкурируют по всему миру и получают прибыль во всех странах.
3. В итоге львиная доля прибыли идет не в те страны, которые реально производят и потребляют продукцию, а в США, которые финансируют весь процесс. Где-то в интернете приводилось распределение прибыли при производстве Айфона. Боюсь ошибиться в цифрах, но что-то около 80%-90% приходится на Штаты и Европу, которые не производят ничего, но зато имеют патенты на все комплектующие и финансируют процесс. И только 10% приходится на Китай, который производит все до последнего винтика. И такая ситуация по большинству продуктов.
4. Кроме перераспределения реальной прибыли финансисты золотого миллиарда надули огромный пузырь на финансовом рынке, который пока создает видимость общего экономического роста, но на самом деле таковым не является. Цифры, которые указываются в отчетах большинства компаний и в бюджетах многих государств, являются виртуальными. То есть эти деньги не обеспечены никакими товарами, и в любой момент могут превратиться в обычную бумагу, на которую нельзя будет ничего купить. Пока можно купить только потому, что "бармен отпускает в кредит". Как только всем станет понятно, что кредит ничем не обеспечен, отпускать перестанут. Для примера могу привести деривативы. По ним обязательства поставки реальных товаров составляют около 600 трлн. долл. в год при том. что мир в год производит товаров только на 60 трлн. Это обычная финансовая пирамида. Вы, как управляющий активами и аналитик, это должны знать лучше меня.

В результате после того, как все "рухнет", эта система теоретически должна прийти в равновесное состояние, когда золотой миллиард будет получать прибыли в разы меньше, чем сейчас, а производить будет в разы больше. Страны начнут финансировать себя сами, без участия доллара (этот процесс уже набирает обороты). Все транснациональные компании будут вынуждены существенно сократить ареал обитания и прибыли. Кроме того, за счет сдувания пузыря мир в целом станет несколько беднее. Есть разные количественные оценки. Мне кажутся наиболее реалистичными такие:
1. Золотой миллиард просядет в доходах (населения и корпораций) примерно на 50%-60%. Офигеть, потому что в Великую депрессию было по разным оценкам 35%-45%, при развале СССР было около 40% и это были катастрофы.
2. Весь остальной мир потеряет примерно 20%-30%, но быстро станет наверстывать упущенное. В итоге в проигрыше окажется только золотой миллиард, а все остальные - при своих или даже в плюсе.
На сегодняшний момент все данные говорят о том, что 10%-15% этого падения уже пройдены. Остаточный спад можно оценить.

jurasea писал(а):Что будет взамен?

Просматриваются два варианта.
1. Мир сохранит существующий экономический уклад и просто раздробится на 5-6 экономических зон, каждая из которых существенно упростит свои технологии в соответствии с размером рынка. Например, в России это уже произошло. Мы не можем производить многое из того, что было при СССР. Аналогично будет и с остальными. Предположительно зоны будут такими:
- Северная Америка с центром в США
- Южная Америка с центром в Бразилии
- Европа с центром в Германии
- ЮВА с центром в Китае
- Индия и некоторые окружающие страны
- Если России удастся создать Евразийскую зону, то и она. Понимаете теперь всю важность Таможенного Союза?
Все остальные страны будут весьма аморфным образованием. Тот же исламский мир не особо технологичен, религия не позволяет. Африка пока тоже непонятна. Их помаленьку будут дербанить все, кому не лень.
Мир вернется к ситуации начала 20 века. И опять пойдут процессы расширения рынков и сопровождающие их войны. Дай бог, чтобы не 3, 4 и т.д. мировые.
То есть это сценарий прямой деградации с последующим восстановлением прежних позиций. В целом мир богаче от этого не станет.

2. Появится некий новый экономический уклад наподобие того, как феодализм был заменен капитализмом. Этот уклад по эффективности должен превосходить капиталистический, тогда продолжится общее мировое развитие и поступательное движение. Но пока непонятно, какой это будет уклад. Пока наиболее подходит социалистический с коллективной собственностью на средства производства и коллективным распределением прибыли. Вопросы планирования решаемы, так как вычислительные мощности несопоставимы с временем СССР, а значит, эффективность централизованного планирования будет выше, чем рыночные механизмы. Но пока все не очевидно. Поживем - увидим.

Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 468
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: Про кредиты

Сообщение Saule » 26 дек 2013 10:01

В целом, согласен с оценкой market-1, особенно в плане распада на несколько экономических блоков и военных конфликтов по типу конфликтов начала 20-го века. Уже в ближайшее время возможно возникновение конфликта :du_el: между Японией и Китаем, особенно если правительство страны восходящего солнца продолжит текущую политику на восстановление армии и флота в общепринятом понятии, а не том, которое сложилось после 2-ой мировой.

И по поводу перехода к новому укладу тоже, хотя не разделяю классификацию на феодальный, капиталистический и т.д. И в особенности, опасаюсь, что новый уклад может быть даже хуже и чуть ли не регрессом в развитии, хотя как всегда будет выставляться новым и прогрессивным.

Обо всём этом много толкуют в разных странах. Надеюсь, всё будет более оптимистично, но как говорится, надейся на лучшее, а сам не плошай.

И вот как оно вышло. Из отдельной темы опять как бы вернулись к предыдущей ветке. Всё же взаимосвязано.
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

SAV
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 377
Зарегистрирован: 14 июн 2011 18:56
Имя: Андрей
Фамилия: МММ
Должность: Менеджер

Re: Про кредиты

Сообщение SAV » 26 дек 2013 13:11

Saule писал(а):И по поводу перехода к новому укладу тоже, хотя не разделяю классификацию на феодальный, капиталистический и т.д. И в особенности, опасаюсь, что новый уклад может быть даже хуже и чуть ли не регрессом в развитии, хотя как всегда будет выставляться новым и прогрессивным.

Новый уклад в новом мире всегда сначала несколько хуже предыдущего. Это волны. Весь мир насилия мы разрушим, а дальше доживут не все... Надеяться можно, но вероятность выжить минимальна.
А по поводу прогноза нового уклада: Мне интересно, в период рабовладельчества какой процент населения оценивал феодализм, как прогрессивный? И какой процент населения мог вообще себе представить феодализм? а капитализм?

SAV
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 377
Зарегистрирован: 14 июн 2011 18:56
Имя: Андрей
Фамилия: МММ
Должность: Менеджер

Re: Про кредиты

Сообщение SAV » 26 дек 2013 13:21

А по поводу кредитов и непарламентской лексики могу сказать одно.
Наиболее эмоционально реагируют на проблему именно те, кто долго принимал решение по этому вопросу и не совсем уверен, что решение принял верное. Это относится не только к кредитам.
Решение уже принято, и вариантов его изменить нет. Осталось только доказать самому себе, что оно было верным. А это сложнее всего. Посему оппоненты автоматически попадают в стан врагов, появляются обиды, оскорбления и пр. казалось бы на ровном месте.

Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 468
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: Про кредиты

Сообщение Saule » 26 дек 2013 14:05

SAV писал(а):Новый уклад в новом мире всегда сначала несколько хуже предыдущего. Это волны. Весь мир насилия мы разрушим, а дальше доживут не все... Надеяться можно, но вероятность выжить минимальна.


Иногда это бывает и не по первому времени, а вполне себе продолжительно. И насилие бывает разное, не только физическое. Может даже физическое - ещё цветочки.

SAV писал(а):А по поводу прогноза нового уклада: Мне интересно, в период рабовладельчества какой процент населения оценивал феодализм, как прогрессивный? И какой процент населения мог вообще себе представить феодализм? а капитализм?


На мой субъективный взгляд, каждый представлял и представляет всё в меру своего мировоззрения. Кто к рабам относился как к почти равным (так что его любили и не всегда даже хотели принимать от хозяина вольную), а кто к вольным наёмным хуже чем к рабам. Так что это не временная шкала. Это шкала в этическом плане.
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

SAV
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 377
Зарегистрирован: 14 июн 2011 18:56
Имя: Андрей
Фамилия: МММ
Должность: Менеджер

Re: Про кредиты

Сообщение SAV » 26 дек 2013 15:04

Saule писал(а):
SAV писал(а):
SAV писал(а):А по поводу прогноза нового уклада: Мне интересно, в период рабовладельчества какой процент населения оценивал феодализм, как прогрессивный? И какой процент населения мог вообще себе представить феодализм? а капитализм?


На мой субъективный взгляд, каждый представлял и представляет всё в меру своего мировоззрения. Кто к рабам относился как к почти равным (так что его любили и не всегда даже хотели принимать от хозяина вольную), а кто к вольным наёмным хуже чем к рабам. Так что это не временная шкала. Это шкала в этическом плане.


В итоге процент населения, который представлял себе хоть что-то отдаленно похожее на капитализм каков?
Рабов можно отмести, 2/3 рабовладельцев тоже.
1-2% получится? Думаю, что и полпроцента не выйдет.
А мы себе сейчас новый строй пытаемся представить.

Сколько процентов населения России представляли будущий строй скажем в 1912 году? А если еще добавить ПРАВИЛЬНО представляли? Кто мог предположить 30-е годы? 37-й год?
Да и кто-нибудь из нас в лихие 90-е представлял то, что имеем сейчас?

Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 468
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: Про кредиты

Сообщение Saule » 26 дек 2013 16:00

SAV писал(а):В итоге процент населения, который представлял себе хоть что-то отдаленно похожее на капитализм каков?
Рабов можно отмести, 2/3 рабовладельцев тоже.
1-2% получится? Думаю, что и полпроцента не выйдет.
А мы себе сейчас новый строй пытаемся представить.


По процентам можно спорить сколько угодно, всё равно нет никакой группировки по психотипам или даже по политическим взглядам.Всех рабов я бы не отметал. Их мнение мало задокументировано, но и среди них были разные люди. Про рабовладельцев сказать трудно, но самое главное, что одновременно существовало масса остального мира существовавшая совершенно по другим принципам, которая перешла от одного уклада к совсем другому, минуя казалось бы логичную по истории Европы ступень. Как только начнёшь разбираться, как рабство сохранялось во время феодализма и того же капитализма, не говоря о так называемом социализме (где его не было по определению) как все эти уклады смешивались между собой, то сразу вся теория разваливается.

Но стоит только отказаться от временной привязки, а привязаться к конкретным типам людей и сопоставить их взгляды с господствующими взглядами в данной культуре, сразу становится интереснее.

SAV писал(а):Сколько процентов населения России представляли будущий строй скажем в 1912 году? А если еще добавить ПРАВИЛЬНО представляли? Кто мог предположить 30-е годы? 37-й год?
Да и кто-нибудь из нас в лихие 90-е представлял то, что имеем сейчас?


И вообще, если коснуться процентов. Какой процент населения понимает это сейчас?

И вот отметая уже ту массу, которая не собирается ничего понимать или понимает всё с чужих слов даже с трудом их излагая, мы получим небольшую группу людей. А вот в этой группе людей проценты уже получаются другие. И опять же, стоит только начать группировать их по взглядам на жизнь, как сразу перестаёшь удивляться даже самым фантастичным не то что прогнозам, но и объяснениям уже произошедшего и казалось бы хорошо знакомого.

Вот многие говорят, что история XX века слишком политизирована, отказываются на основании этого высказывать суждения. Но кто скажет, что история любого века как-то аполитична? И даже в каменном веке были свои взгляды и существует уйма противоречивых трактовок, отягощённых гендерными и прочими стереотипами.
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

SAV
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 377
Зарегистрирован: 14 июн 2011 18:56
Имя: Андрей
Фамилия: МММ
Должность: Менеджер

Re: Про кредиты

Сообщение SAV » 11 авг 2014 08:19

Деловая притча
Один идеолог кредитования как-то сказал:
— Мы живём в сумасшедшем мире. Имущие пользуются кредитами, хотя у них много денег. Неимущие, не имея ни гроша, вынуждены платить наличными.
— И что же вы предлагаете? — спросил его кто-то.
— Сделать всё наоборот. Заставить богачей платить наличными, а бедным давать кредиты.
— Но если банкир будет давать кредиты бедным, то он разорится.
— Ну что ж! — воскликнул идеолог. — Тогда он также сможет брать кредит!

SAV
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 377
Зарегистрирован: 14 июн 2011 18:56
Имя: Андрей
Фамилия: МММ
Должность: Менеджер

Re: Про кредиты

Сообщение SAV » 04 сен 2014 11:33

Любой кредит подобен клизме, вам делают финансовое вливание с целью, в дальнейшем, полностью опорожнить ваш кошелек.

Sharov
Новичок
Новичок
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 29 ноя 2014 21:15
Имя: Александр
Фамилия: Шаров
Должность: Директор
Откуда: Нижний Новгород, Россия

Re: Про кредиты

Сообщение Sharov » 30 ноя 2014 10:56

Ну с классическими кредитами все понятно. А вот кредитными картами с льготным периодом кто-нибудь пользуется? Есть хороший пример удачного освоения таких денег?


Вернуться в «Курилка для некурящих»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей