Успешная борьба с коррупцией

Для неформального обсуждения вопросов связанных с работой и отдыхом заходите сюда - в курилку. ВНИМАНИЕ!!! Если ВАС шокирует ненормативная лексика, то НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТУ ВЕТКУ ФОРУМА!!!
Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Успешная борьба с коррупцией

Сообщение Роман Бодряков » 16 янв 2013 20:33

Самый свежий пример успешной борьбы с коррупцией — кампания в Грузии. Она стала конструктивной частью коренных реформ государственного аппарата, начатых президентом Михаилом Саакашвили в 2003 году, и затронула множество сфер — от правоохранительных органов до образования. Прежде всего были упразднены такие окончательно разложившиеся к началу 2000-х годов институты надзора, как Госавтоинспекция, пожарная охрана, техосмотр, санинспекция. При этом количество погибших в ДТП в расчете на 1 тыс. человек сократилось с 1,79 в 2003 году до 1,05 в 2010-м, а погибших при возгораниях — с 434 в 1997-2003 годах до 371 в 2004-2010 годах. Всего число контролирующих органов сократилось с более чем 40 до чуть более 20. Был принят новый Налоговый кодекс, в котором из предыдущего 21 вида налогов осталось только 7, причем ставки по ним были значительно сокращены. В результате налоговые доходы бюджета выросли с 12% до 25% ВВП. Запутанную и коррупциогенную таможенную систему также радикально упростили, было уволено до 80% старых кадров. Таможенные доходы выросли с 2003 по 2010 год в пять раз при сокращении численности сотрудников на 11,5%. Для искоренения разветвленной системы коррупции при выдаче разрешений для предпринимателей власти пошли на дерегулирование бизнеса. Число требуемых разрешений и лицензий уменьшилось в период 2003-2011 годов с 909 до 137. Взятки при поступлении в вузы сошли на нет после введения единого централизованного экзамена и сокращения числа вузов с 237 до 43 после введения в 2005 году новых правил аккредитации
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1919888


Вот не пойму что для нашей страны лучше.
Стать колонией Англии
Или проиграть войнушку Саакашвилли?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Реклама
Аватар пользователя
u-shak-off

Re: Успешная борьба с коррупцией

Сообщение u-shak-off » 17 янв 2013 07:35

Роман Бодряков писал(а):
Самый свежий пример успешной борьбы с коррупцией — кампания в Грузии. Она стала конструктивной частью коренных реформ государственного аппарата, начатых президентом Михаилом Саакашвили в 2003 году, и затронула множество сфер — от правоохранительных органов до образования. Прежде всего были упразднены такие окончательно разложившиеся к началу 2000-х годов институты надзора, как Госавтоинспекция, пожарная охрана, техосмотр, санинспекция. При этом количество погибших в ДТП в расчете на 1 тыс. человек сократилось с 1,79 в 2003 году до 1,05 в 2010-м, а погибших при возгораниях — с 434 в 1997-2003 годах до 371 в 2004-2010 годах. Всего число контролирующих органов сократилось с более чем 40 до чуть более 20. Был принят новый Налоговый кодекс, в котором из предыдущего 21 вида налогов осталось только 7, причем ставки по ним были значительно сокращены. В результате налоговые доходы бюджета выросли с 12% до 25% ВВП. Запутанную и коррупциогенную таможенную систему также радикально упростили, было уволено до 80% старых кадров. Таможенные доходы выросли с 2003 по 2010 год в пять раз при сокращении численности сотрудников на 11,5%. Для искоренения разветвленной системы коррупции при выдаче разрешений для предпринимателей власти пошли на дерегулирование бизнеса. Число требуемых разрешений и лицензий уменьшилось в период 2003-2011 годов с 909 до 137. Взятки при поступлении в вузы сошли на нет после введения единого централизованного экзамена и сокращения числа вузов с 237 до 43 после введения в 2005 году новых правил аккредитации
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1919888


Вот не пойму что для нашей страны лучше.
Стать колонией Англии
Или проиграть войнушку Саакашвилли?


Я бы не стал так слепо доверять этой информации по Грузии. Один наш известный блоггер (не люблю я это слово, кто это вообще такой, блоггер? :) ) очень красиво рассказывал как то, как хорошо живется заключенным в грузинских тюрьмах, и как все плохо в тюрьмах России, и был на экскурсии как раз в той колонии, где потом разразился скандал с карательными вениками, и выяснилось, что подобная практика не единичный случай, а целая система.
Да и по остальным цифрам и фактам очень спорно, можно к примеру вот тут прочитать совсем другое: http://www.1tv.ru/news/world/222440. Вы лучше спросите знакомых грузин, как там, на самом деле, я спрашивал, говорят не очень то им там сладко живется под пятой американского ставленника.

Аватар пользователя
u-shak-off

Re: Успешная борьба с коррупцией

Сообщение u-shak-off » 17 янв 2013 07:39

Или вот еще мнение известного грузинского режиссера: "Отсутствие коррупции в Грузии, по словам Р.Стуруа, - миф, который всегда приводил его в бешенство. "Самое страшное, что сделал М.Саакашвили, - это полное беззаконие. Это был султанат, где один человек мог решать судьбу любого в Грузии", - подчеркнул он."

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/23/10/2012/675732.shtml

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Успешная борьба с коррупцией

Сообщение market-1 » 17 янв 2013 08:02

Роман, не читай перед завтраком советских газет...
На эти цифры можно ведь посмотреть и по-другому:
1. Налоги в Грузии с 2003 года выросли вдвое - с 12% до 25% ВВП. Для сравнения, в России они составляют 15% ВВП и мы жалуемся, что они высокие.
2. Безработица только по официальным данным выросла с 11% в 2003 до 17% в 2012 году (ох уж мне эти официальные данные). Для сравнения, в России она примерно 5%, а в насквозь кризисной Европе - менее 12%. По данным же соцопросов до 70% грузин считают себя нетрудоустроенными.
3. Продукция сельского хозяйства в физическом объеме сократилась с 2003 года примерно на 27%. А в нем занято около 50% населения страны. Это те самые приусадебные участки, трудящиеся на которых грузины считают себя нетрудоустроенными, а официальная статистика, наоборот...
4. А все успехи в росте ВВП идут за счет западных кредитов и роста госрасходов. График динамики госрасходов ниже. Куда идут эти деньги? Мне сказать сложно. Но я практически уверен, что то, куда они идут, официально коррупцией не считается.

Так что верить данным экономистов - это неблагодарное дело. К сожалению.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватар пользователя
u-shak-off

Re: Успешная борьба с коррупцией

Сообщение u-shak-off » 17 янв 2013 08:07

market-1 писал(а):2. Безработица только по официальным данным выросла с 11% в 2003 до 17% в 2012 году (ох уж мне эти официальные данные). Для сравнения, в России она примерно 5%, а в насквозь кризисной Европе - менее 12%. По данным же соцопросов до 70% грузин считают себя нетрудоустроенными.


Я считаю что в России безработицы просто нет, найти работу (да, пусть малооплачиваемую, но которая позволит не умереть с голоду и еще кое что останется) можно за один день.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Успешная борьба с коррупцией

Сообщение market-1 » 17 янв 2013 08:09

Статьей в Коммерсанте навеяло...
Вспомнил информацию об одном очень интересном эксперименте (целиком здесь: http://sgolub.ru/protograf/nds-priroda-lzhi )

В 2009 году двумя учеными-экономистами из монреальского и мадридского университетов был поставлен роскошный эксперимент, способный пролить свет на нашу задачу (почему экономисты в большинстве случаев лгут в своих оценках и прогнозах): 257 студентов, обучающихся на совершенно различных факультетах - бизнес, экономика, гуманитарные науки, медицина, биология, юриспруденция и др., получили простое задание. Все участники эксперимента делятся на пары: один становится "decision maker", условно назовем его "аналитик", другой - "the other guy", пассивный потребитель информации.

У "аналитика" есть компьютер, на экране которого в случайном порядке выводится изображение синего или зеленого круга. "Аналитик" смотрит на экран и сообщает своему напарнику - пассивному потребителю информации - какого цвета был круг. Если "аналитик" называет синий круг, он зарабатывает 14 евро (реальных, а не виртуальных денег). Если зеленый - 15 евро. Пассивный потребитель информации получает всякий раз по 10 евро, независимо от того, какого цвета был круг - синий или зеленый.

Перед "аналитиком" постоянно стоит дилемма: всякий раз, как на экране появляется синий круг, он может либо сказать правду, либо заработать лишний евро, соврав напарнику, что круг, якобы, был зеленым.

Прелесть эксперимента Рауля Лопес-Переса и Эли Шпигельмана еще и в том, что он освобождает участников от лишних угрызений совести. Во-первых, пассивному потребителю информации совершенно все равно, какого цвета круг на самом деле отображался на экране "аналитика" (а ведь в жизни бывает как раз наоборот: те, кто принял инвестиционное решение на основании заведомо лживого прогноза, как правило, деньги теряют, и немалые!). Во-вторых, у пассивного потребителя нет никакой возможности узнать, какого цвета круг на самом деле отобразился на мониторе "аналитика"! Последнее обстоятельство устраняет из мотивации "аналитика" фактор страха быть пойманным.

В результате единственным критерием, определяющим выбор "аналитика" - сказать правду или заработать лишнюю деньгу, - остается его внутренний голос совести.

Результаты получились чудовищные (для будущих экономистов и бизнес-менеджеров): правду о цвете круга говорили 21,9% экономистов и 23,4 % студентов бизнес-факультета!! При том что гуманитарии предпочитали правду лишнему евро в 52,9 % случаев, а юристы - в 52,4 %!

То есть, уже на учебной скамье экономисты демонстрируют аномальную склонность говорить ложь в ситуации, когда эта ложь может привести к дополнительному заработку.

Далее Лопес-Перес и Шпигельман попытались определить, в какой мере склонность ко лжи была "врожденной" (то есть студент был лжецом до поступления в университет), а в какой "приобретенной" (студента обучили лжи преподаватели). Для этого была использована ... техника оценки параметров регрессионных моделей (метод инструментальных переменных, ИП, IV - instrumental variables), которая дала однозначный ответ на вопрос: экономисты врут в эксперименте, потому что их косвенно и опосредованно учили врать в процессе обучения на факультете!"

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Успешная борьба с коррупцией

Сообщение Роман Бодряков » 17 янв 2013 15:02

Саша, Стуруа активный представитель оппозиции и его объективность вызывает сомнения. Не то что ему верить нельзя. надо просто его мнение воспринимать как одну из крайностей. Истина где-то по середине будет.
У меня на семинаре были ребята с юга. Логисты-вертолетчики военные в прошлом. Вот они ездят и дружат с сослуживцами. Нет там такого, что бы Саакашвили воспринимали как диктатора простые люди. И к России тоже нормально относятся. Друг у меня там дом у моря купил. Тоже обо всем позитивно отзывается.

Я боюсь свое мнение формировать, потому как многие вещи у меня в голове не укладываются. Мы же все жертвы пропаганды либо с одной либо с другой стороны.

market-1 писал(а):1. Налоги в Грузии с 2003 года выросли вдвое - с 12% до 25% ВВП. Для сравнения, в России они составляют 15% ВВП и мы жалуемся, что они высокие.


Илья, как ты здорово проиллюстрировал свое эссе по научению лжи.

Не ложь, а построение фразы:
В результате налоговые доходы бюджета выросли с 12% до 25% ВВП
Налоги в Грузии с 2003 года выросли вдвое - с 12% до 25% ВВП

Не налоги а налоговые поступления...

Вот что ВИКИ про налоги в Грузии пишет:
По сравнению с предыдущим налоговым режимом, в котором действовал 21 налог, в кодексе 2005 года принято 6 видов налогов.

подоходный налог — 20 % (плоский)
налог на прибыль — 15 %
налог на добавленную стоимость — 18 %
акциз — разный
таможенная пошлина — 0 %, 5 % или 12 %
Налог на имущество — 1 % на самооценённую стоимость собственности

По оценке Всемирного Банка, Грузия заняла 64 место в мировом рейтинге лёгкости ведения бизнеса (2010).[1] Число налогоплательщиков начало расти. Если в 2003 году было собрано 1,19 млрд лари (13,9 % от ВВП), то в 2008 году 4,75 млрд лари (24,9 % от ВВП). Экономика страны двигалась по кривой Лаффера.


Согласись, что рядом с нашими ставками это выглядит проще и понятнее.
А то что у нас Подоходный 13%, то это компенсируется ЕСН - 25% от ФОТ. Вот тут наша власть откровенно вводит в заблуждение народные массы.
Я сначала начисляю 100 рублей работнику, потом плачу государству за него 25 рублей,
Потом отдаю зп работнику за минусом 13%, которые за него плачу государству.

Я не защищаю Саакашвили. Мне плевать на него. Есть элита, которая придя к власти что-то сделала и это принесло результат.
Есть оппозиционная элита, которая тоже стремится к власти.

К власти стремятся для того что бы работяге пользу принести? :ps_ih:

Но что бы к власти попасть надо что-то для работяги сделать. Вот в этом и есть основная польза сменяемости элит у власти.
В нашей стране этот механизм буксует к сожалению.

Так что и коррупцию победить без сменяемости элит вряд ли получится.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Успешная борьба с коррупцией

Сообщение market-1 » 17 янв 2013 16:05

Роман Бодряков писал(а):Не ложь, а построение фразы:
В результате налоговые доходы бюджета выросли с 12% до 25% ВВП
Налоги в Грузии с 2003 года выросли вдвое - с 12% до 25% ВВП

Пойми, как бы я ни строил фразу, суть-то одна: раньше бизнес и население платили 12% от всего продукта, произведенного в стране (ВВП), а сейчас от того же продукта они платят 25%, то есть вдвое больше.
То, что при этом кто-то говорит, что налогов стало меньше, каждый из них снизился и стал понятнее, просто больше народу стало сознательным - это все обороты речи для избирателей. Суть одна: в два раза большая часть заработанного стала отдаваться в виде налога.
Заметь, я не говорю, что это плохо или хорошо, просто констатирую как факт.

Роман Бодряков писал(а):Илья, как ты здорово проиллюстрировал свое эссе по научению лжи.

Так я сразу и сказал, что эти факты можно интерпретировать по-разному, причем ни одна из интерпретаций не претендует на правду, потому что выдергивает цифры из контекста общей ситуации. В этом суть бизнеса: того же консалтинга, экономической аналитики, рейтингов и прочего. Для бизнеса нет правды или лжи. Эти понятия за пределами системы ценностей. А вся система ценностей строится на возможности заработать денег и при этом не попасться в случае нарушения закона. То есть даже не соблюсти закон, а именно не попасться.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Успешная борьба с коррупцией

Сообщение market-1 » 17 янв 2013 16:26

Роман Бодряков писал(а):Так что и коррупцию победить без сменяемости элит вряд ли получится.

Насчет сменяемости элит это не просто в точку, а в самое яблочко!
Роман, боюсь, что коррупцию ВООБЩЕ победить не получится.
1. Если ты считаешь, что на Западе (или вообще в какой-то стране мира) нет коррупции, то ты глубоко заблуждаешься. Просто она переименована в лоббизм и с нижнего и среднего уровня перенесена на высший, но общие масштабы этой коррупции просто потрясают. Одни 16 триллионов, которые ФРС выдала втихую под нулевой процент в обход закона о ФРС, чего стоят. Пожалуй, более крупного примера в истории не было. Наши коррупционеры - просто дети по сравнению с американскими.
2. И коррупция там тоже сопровождается несменяемостью элит. Потому что тот спектакль, который разыгрывается в америке раз в четыре года, к сменяемости элит отношения не имеет.
3. Добиться демократической сменяемости элит, на мой взгляд, в принципе невозможно. Потому что власть - это высшая ценность для части людей. И если она у таких людей есть, то отдадут они ее только через собственный труп в прямом смысле этого слова. Поэтому если в какой-то стране сменяются люди в руководстве через честные демократические выборы без стрельбы, крови и прочего хаоса, то это говорит только о том, что власть осталась в прежних руках.

Исходя из этого можно говорить только о минимизации коррупции до каких-то пределов, которые не угрожают существованию государства. О большем можно даже и не мечтать.

Аватар пользователя
u-shak-off

Re: Успешная борьба с коррупцией

Сообщение u-shak-off » 17 янв 2013 16:39

Роман Бодряков писал(а):Я боюсь свое мнение формировать, потому как многие вещи у меня в голове не укладываются. Мы же все жертвы пропаганды либо с одной либо с другой стороны.


И это правильно. Я как профессиональный историк по образованию прекрасно понимаю что любая история (информация) субъективирована как минимум трижды, прежде чем попадает к конечному потребителю. Есть даже целая вспомогательная историческая наука об этом.
Но все таки Грузия в вопросах борьбы с коррупцией не авторитет никак, вот хотя бы пример Сингапура, который приводиться в той же статье ну куда более правдоподобен.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Успешная борьба с коррупцией

Сообщение Роман Бодряков » 17 янв 2013 17:43

Прикольно.
Все налоги оплачивает конечный потребитель. Это аксиома.

Проблема для бизнеса неконкурентные способы оптимизации этих налогов.

Если все действуют в рамках единых правил, то и проблем нет. Все сваливается на конечника.

А если система сложная и подразумевает возможности для околозаконной экономии, то тогда возникает проблема у бизнеса.

Чем проще и прозрачнее система, тем сложнее оптимизировать налоги.
И тем меньше коррупционных возможностей.

То что в Грузии смогли оставить семь налогов это круто.
То что нагрузка увеличилась вдвое, то не на бизнес, а на конечного потребителя.
А для бизнеса наоборот созданы прозрачные правила, которые позволяют развиваться, что в свою очередь будет приводить к росту поступлений. И росту доходов конечного потребителя.

Россия немножко сложнее по устройству чем Грузия.
У нас свой путь. Собирать налоги администрирование которых обходится дороже, чем сумма собранного...
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Успешная борьба с коррупцией

Сообщение Роман Бодряков » 17 янв 2013 23:08

u-shak-off писал(а):Я как профессиональный историк по образованию прекрасно понимаю что любая история (информация) субъективирована как минимум трижды, прежде чем попадает к конечному потребителю. Есть даже целая вспомогательная историческая наука об этом.
Но все таки Грузия в вопросах борьбы с коррупцией не авторитет никак, вот хотя бы пример Сингапура, который приводиться в той же статье ну куда более правдоподобен.


В Сингапуре была внешняя администрация, которая обладала достаточными правами и ресурсами. Колония все же.
Россия страна сравнимая с США, Канадой.
И система у нас не сложнее чем у них. Я специально покопался в этом. Там не проще все. Там просто все более детально отработано. Мы тоже к этому придем... но время...
А другого пути у становления правового государства нет. Быстрее можно, но не быстро... нет!

Илья, по моему мой вопрос сам по себе и ответ содержит:
Человек стремящийся к власти думает о благе народа?

Человек так устроен, что он думает только о себе.
О своей безопасности, о своем благополучии, о победе своих идей, о победе над своими врагами, о процветании своей семьи, о процветании своей нации, по принадлежности к своей общности (элите), о реализации себя и т.п.
А остальные это либо инструмент либо помеха.
Я не исключаю что Христос, Лютер Кинг, Нельсон Мандела, Ленин, Троцкий, Гитлер, Грант и иже с ними... Чем-то отличались принципиально. Но ведь они организовали людей.
Организовали!!! Но не всех сумели изменить.
Идеолог процесса это знамя. Которое несут люди. Которые потом идеологию подстраивают под себя делая из идеолога идеологию.
Христос вовремя был распят. Не известно как бы он смотрел на своих последователей во времена крестовых походов и инквизиции. Да и сейчас по поводу педофилии он бы что проповедовал?

Цой это имя!!! А Градский - пережиток. Хотя Градский профессионален и на порядок больше для советской эстрады сделал. А Цой с пятью аккордами стал выразителем безвыходного состояния всего народа в период перестройки. Я вот сейчас сижу и смотрю в пустое небо у слепого окна...

Так что наш идеолог становится идеологией находясь у власти. И это хреново для всех нас.

Уважаемый Владимир Владимирович Путин. У меня, Романа Бодрякова. Всякое быдло "при власти"воровали и до сих пор воруют деньги. Вымогают взятки и просто деньги: на дорогах, в поликлиниках, в гос. учреждениях, не хотят искать украденные с машины номера, отказываются принимать заявления по украденным документам, не чистят придомовую территорию, товары в Финляндии с ее "завышенными" налогами на 10-50 процентов дешевле, чем в нашей не самой богатой стране... все и не перечислишь. Мешают мне делать свое дело, которое востребовано людьми.
Я с 2000 года жду от Вас порядка в стране. В 2005 году я почувствовал себя уверенно. С 2008 по 2013 ситуация не улучшалась. Уберем 8 и 9 год как кризисные, но почему за последние два года я не вижу роста доходов своих клиентов, своих друзей, своих родителей. Почему мне их чаще приходится спасать, а не развивать? Почему мне приходится работать вопреки действиям власти, а не благодаря ее поддержке? Я готов еще 5 лет подождать в соответствии с поправками в конституцию. Но через пять лет такого президента не переизберу. А его ставленника - ТЕМ БОЛЕЕ!!!
Если Вы способны только пять лет генерировать позитивные изменения, то уступите дорогу следующему. Пусть у нашей с Вами страны будет еще пять лет позитивных изменений.
Действуйте!!! Не превращайтесь в Брежнева. Я Вас и без звезд героя буду уважать. Но за дела, а не за бездействие.


А по поводу истории интересную вещь читал.

Греция-Персия-Италия имеют длинную и богатую историю.
У России такая началась в 10 веке.

Есть теория, что не у России 10 веков истории не сохранились, а у европейцев лишних 10 веков были придуманы за счет разнородности систем счисления, специфики определения дат и т.п. нюансам.

Прикольно. То что считается незыблемым, может оказаться придуманным.

Самое странное, что ее какие-то скандинавы накопали, а не наши патриоты.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Успешная борьба с коррупцией

Сообщение Роман Бодряков » 18 янв 2013 01:41

К вопросу о вменяемости икон.

Бушизмы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%F8%E8%E7%EC
Путинизмы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%BC%D1%8B

Смешно, но у нас президент вменяемый. А у американцев загадочный.
Только нам это не сильно помогает, и им совсем не мешает...
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Успешная борьба с коррупцией

Сообщение lazy » 18 янв 2013 09:14

u-shak-off писал(а):Я как профессиональный историк по образованию прекрасно понимаю что любая история (информация) субъективирована как минимум трижды, прежде чем попадает к конечному потребителю. Есть даже целая вспомогательная историческая наука об этом

Историю пишет победитель.
Ну или тот, у кого есть доступ и контроль над СМИ и учебными заведениями. А так все истории друг друга стоят - они, перефразируя старую пословицу, что дышло, куда повернешь - туда и ...

Правда истории в том, чтобы обслуживать интересы власти, и не обязательно в негативном смысле. История - поставщик символов и мифов, скрепляющих и объединяющих общество/государство/народ. Непонятки и головняки с историей, соответственно, возникают тогда, когда общество расколото идеологически и не может прийти к соглашению относительно своих основополагающих символов и мифов.
Как правда и то что спрос на самые фантастические версии истории возникает как раз когда положение правящей группы товарищей становится неустойчивым и срочно требуется нагнетать ненависть к выбранному в данный момент козлу отпущения. Таковыми в российской истории бывали в основном иностранцы, а в мировой - представители конфессиональных меньшинств

В остальном же - история всегда была жертвой текущей политики.
Посмотрите к примеру сколько сейчас средств налогоплательщиков вкладывается в доказательство божественной природы власти и исконной покорности русского народа своим правителям. Посыл понятен - единение церкви и царя веками использовалось против бунтов.

А вот история Древней Руси и Казацкой вольницы напротив замалчивается - мол не было на Руси спокон веку демократии и Вече Новгородского не было.
И Сибирь с Запорожьем не вольные поселенцы - а государевы люди завоевывали.

Нету, не бывает "правильной" или "правдивой" истории:(((
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

sined-86
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 17 июн 2008 03:00
Имя: Денис
Фамилия: ***
Должность: ***

Re: Успешная борьба с коррупцией

Сообщение sined-86 » 18 янв 2013 10:03

market-1 писал(а):1. Налоги в Грузии с 2003 года выросли вдвое - с 12% до 25% ВВП

Илья, глянь информацию по кривой Лаффера. Вполне логичное объяснение роста.

Аватар пользователя
u-shak-off

Re: Успешная борьба с коррупцией

Сообщение u-shak-off » 18 янв 2013 10:19

lazy писал(а):
u-shak-off писал(а):Я как профессиональный историк по образованию прекрасно понимаю что любая история (информация) субъективирована как минимум трижды, прежде чем попадает к конечному потребителю. Есть даже целая вспомогательная историческая наука об этом

Историю пишет победитель.
Ну или тот, у кого есть доступ и контроль над СМИ и учебными заведениями. А так все истории друг друга стоят - они, перефразируя старую пословицу, что дышло, куда повернешь - туда и ...

Правда истории в том, чтобы обслуживать интересы власти, и не обязательно в негативном смысле. История - поставщик символов и мифов, скрепляющих и объединяющих общество/государство/народ. Непонятки и головняки с историей, соответственно, возникают тогда, когда общество расколото идеологически и не может прийти к соглашению относительно своих основополагающих символов и мифов.
Как правда и то что спрос на самые фантастические версии истории возникает как раз когда положение правящей группы товарищей становится неустойчивым и срочно требуется нагнетать ненависть к выбранному в данный момент козлу отпущения. Таковыми в российской истории бывали в основном иностранцы, а в мировой - представители конфессиональных меньшинств

В остальном же - история всегда была жертвой текущей политики.
Посмотрите к примеру сколько сейчас средств налогоплательщиков вкладывается в доказательство божественной природы власти и исконной покорности русского народа своим правителям. Посыл понятен - единение церкви и царя веками использовалось против бунтов.

А вот история Древней Руси и Казацкой вольницы напротив замалчивается - мол не было на Руси спокон веку демократии и Вече Новгородского не было.
И Сибирь с Запорожьем не вольные поселенцы - а государевы люди завоевывали.

Нету, не бывает "правильной" или "правдивой" истории:(((


Да, нет "правдивой" истории, но виноваты в этом не какие то злоумышленники, её просто не может быть по определению, в силу как раз той тройной субъективности перехода информации.
А то что учебники переписывают под влиянием текущей политики, ну да - переписывают, тут даже больше влияние оказывает не политика, а деньги. Издать учебник по истории (как и любой другой учебник для школы) это обеспечить себя на всю жизнь, очень мало книг выходит такими же тиражами с гарантированным сбытом. И выплаты за авторские права соответствующие. Поэтому в печать уходят не лучшие учебники с точки зрения науки, а те которые "продвинули" туда. Возьмите учебник по Истории за 10 класс, о событиях начала 90-х, развал Союза, путча 91 и 93, о событиях которые вы все сами помните, и почитайте что теперь пишут в учебниках, очень удивитесь :)

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Успешная борьба с коррупцией

Сообщение lazy » 18 янв 2013 10:36

u-shak-off писал(а): Возьмите учебник по Истории за 10 класс, о событиях начала 90-х, развал Союза, путча 91 и 93, о событиях которые вы все сами помните, и почитайте что теперь пишут в учебниках, очень удивитесь :)

Саш, на моей памяти отмечалось 800-летие Казани и отмечалось 1000-летие Казани :zvez_ochki:
Хороший пример, как историю можно переписать в течение одного поколения.

Насчет учебников - да, согласна, коррупционную составляющую нельзя не учитывать - но все-таки главной "движущей силой" переписывания истории я бы все-таки назвала политическую, а не субъективную.
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Успешная борьба с коррупцией

Сообщение market-1 » 18 янв 2013 11:30

sined-86 писал(а):
market-1 писал(а):1. Налоги в Грузии с 2003 года выросли вдвое - с 12% до 25% ВВП

Илья, глянь информацию по кривой Лаффера. Вполне логичное объяснение роста.

Кривая Лаффера - это упрощенная модель мысленного эксперимента. Если у кого-то есть реальные данные, которые подтверждают его, то буду благодарен.
Лично я не нашел ни одной ссылки в инете на подтверждение этого закона на фактических данных. Зато нашел мнение об этом законе по опросу экономистов. Оно на графике: с законом Лаффера не согласился ни один из опрошенных. Вот такие у них методы научных изысканий - никаких фактов, только голосование (точная ссылка: http://www.theatlantic.com/business/arc ... on/259051/ ).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Успешная борьба с коррупцией

Сообщение Роман Бодряков » 18 янв 2013 14:29

Гипербола описывается квадратичной функцией.
Квадратичная функция получается из перемножения двух линейных уравнений

Если предположить что при росте ставки налогов - одна линейная функция
Будет снижаться облагаемая ставкой база - вторая линейная функция

То сумма собранных налогов (произведение двух параметров) будет иметь форму гиперболы с точкой максимума

Кривая Лаффера это по моему так банально...
И в то же время как провести такой эксперимент на налоговой системе государства, если мы с Вами не можем кривую спроса и предложения достоверно построить по миллиону не зависящих от нас причин по одному товару. (Тоже гипербола)

А влияющие факторы... политические, экономические, внутренние, внешние....

Вот и остается мысленный эксперимент...
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Успешная борьба с коррупцией

Сообщение market-1 » 18 янв 2013 14:55

Роман Бодряков писал(а):Гипербола описывается квадратичной функцией.

Парабола. А остальное верно.

Роман, здесь вообще странно вести речь о параболах и любых других кривых с максимумом. Скорее должно быть какое-то насыщение. Типа того, что на графике (на обозначения не смотрите, выложил первое, что попалось).
То есть пока налоги низкие, их платят в полном объеме. А с ростом просто все выходит на некий предельный уровень, выше которого невозможно собрать, потому что либо налогоплательщик гибнет от голода, либо мытарь от чего-то тяжелого.
Почему что-то должно уменьшаться при увеличении ставки, я не очень понимаю.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Успешная борьба с коррупцией

Сообщение Роман Бодряков » 18 янв 2013 15:09

Действительно порабола :co_ol:
fun9e.gif

Интересно, а тебе понятно почему спрос от цены зависит?

Выходим на уровень аксиом, лемм и теорий.

Это ожидаемое поведение которому до сих пор ищут практическое подтверждение или опровержение.
как в теоретической физике...
Ищут бозон Хигса могут найти, а могут и доказать его отсутствие и найти что-то другое.

Есть предположение. На его базе построена теория что-то удобно объясняющая и до тех пор пока ее не опровергнут считается что она работает...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
faudva

Re: Успешная борьба с коррупцией

Сообщение faudva » 18 янв 2013 15:12

Господа, а не кажется ли Вам, наличие на кривой Лафера точки оптимума (максимума собираемости налогов) есть следствие известной из курса матана теоремы Ролля(см. Wiki)

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Успешная борьба с коррупцией

Сообщение Роман Бодряков » 18 янв 2013 15:20

Супер!!!
Если две точки имеющие одинаковые значения соединить кривой линией то у этой линии будет точка перегиба...
И доказательство...

Я ЛЮБЛЮ МАТЕМАТИКУ!!!!

Коллеги а с чего принято решение что сумма собираемых налогов будет именно парабола с перегибом?
И почему только один экстремум предполагается?

Кто-то пробовал?

У нас в России, и в Норвегии, и в Эмиратах после смерти бизнеса останется государственная нефтянка, которая начнет всех линейно обеспечивать доходами...
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
u-shak-off

Re: Успешная борьба с коррупцией

Сообщение u-shak-off » 27 янв 2013 14:42

Роман Бодряков писал(а):
Вот не пойму что для нашей страны лучше.
Стать колонией Англии
Или проиграть войнушку Саакашвилли?


"В середине января в Великобритании и Ирландии разгорелся скандал с бургерами из говядины, в которых была обнаружена ДНК лошадей. Регуляторы начали выяснять, как такое могло произойти, а крупнейшие сети супермаркетов стали в массовом порядке изымать из продажи сомнительные котлеты. Выяснилось, что в десяти из исследованных образцов бургеров (предположительно, состоящих целиком из говядины) присутствуют следы ДНК лошадей, в 23 образцах — ДНК свиней. В одном из образцов, взятом из магазина Tesco — крупнейшей британской сети супермаркетов — содержание конины в мясе составило 29 процентов. Свиная ДНК была также обнаружена в 21 образце других мясных продуктов, в том числе пирогах и лазанье. "

Роман, ну и чем Англия отличается от нас, то же самое, 1 в 1. Истановиться их колонией ну уж никак не вариант, у них порядка еще меньше чем у нас. Я видел парижское метро, у нас в Самаре в общественных туалетах чище, так что... еще вопрос, кто к кому скоро начнет переезжать.

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Успешная борьба с коррупцией

Сообщение lazy » 28 янв 2013 09:19

u-shak-off писал(а):В одном из образцов, взятом из магазина Tesco — крупнейшей британской сети супермаркетов — содержание конины в мясе составило 29 процентов. Свиная ДНК была также обнаружена в 21 образце других мясных продуктов, в том числе пирогах и лазанье"

Мне ответ Tesco на это понравился:) кртинка - хоть в "юмор"!
Изображение
PS
дублирую картинку (хотя может одной мне не видно)
Изображение
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Успешная борьба с коррупцией

Сообщение Роман Бодряков » 28 янв 2013 10:42

Не юмор, а все равно смешно

Яндекс
Мы приносим извинения
Мы хотим, чтобы извиниться за последние открытия
лошади и свиньи ДНК в Бюргерса для продажи на
наш магазин. Пожалуйста, будьте уверены, мы не
исследуя причины этой проблемы и будет полностью
раскрывать наши выводы.
В то же время мы вновь источников нашей
гамбургеры и re-Union наши полки, пожалуйста,
заверил, что все наши гамбургеры теперь содержит
традиционных ингредиентов, вы знаете и любите:
глазные яблоки, arseholes, чушь и мозги.
Бон аппетит
TESCO


Гугл
Приносим свои извинения
Мы хотим, чтобы извиниться за недавнее открытие
лошади и свиньи ДНК в гамбургеры для продажи на
наш магазин. Будьте уверены, мы
исследования корень проблемы и полностью
раскрывать наши выводы.
В то же время мы повторно наших источников
гамбургеры и пополнил запасы наших полках; пожалуйста
уверены, что все наши гамбургеры теперь содержат
традиционные ингредиенты, которые вы знаете и любите:
глазных яблок, arseholes, ерунда и мозги.
Приятного аппетита
TESCO


Промт
Мы приносим извинения
Мы хотим принести извинения за недавнее открытие
из ДНК лошади и свиньи в гамбургерах для продажи в
наш магазин. Пожалуйста, пребывайте в уверенности, что мы
исследование корня проблемы и будет полностью
раскройте наши результаты.
Тем временем мы снабдили наш
гамбургеры и пополнили запасы наших полок; пожалуйста, будьте
гарантированный, что все наши гамбургеры теперь содержат
традиционные компоненты Вы знаете и любите:
глазные яблоки, анусы, яйца & мозги.
Аппетит Бона


Промт рулит. После того как причесал текст от переносов. Очень связно все перевел.
Остальные не изменили перевод.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.


Вернуться в «Курилка для некурящих»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot], Yandex [Bot] и 0 гостей