Есть ли предел человеческой.....?

Для неформального обсуждения вопросов связанных с работой и отдыхом заходите сюда - в курилку. ВНИМАНИЕ!!! Если ВАС шокирует ненормативная лексика, то НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТУ ВЕТКУ ФОРУМА!!!
Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Есть ли предел человеческой.....?

Сообщение market-1 » 16 май 2012 12:37

Сегодня прочитал на РБК и решил для поддержания градуса дискуссии на форуме поделиться (Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/05/16/focus/562949983845923):
В блогосфере появилось письмо одного из сотрудников МММ, в котором говорится о царящем внутри системы хаосе и многомиллионных долгах.

«Потеряна связь с моими 10Тысячником и Миллионником. 10Миллионник не отреагировал никак на эту проблему. Долг в Тысяче порядка 30-ти миллионов!!!!!!! и он растет бешаными темпами!!! Задержки выплат уже приблизились к отметке — 2 МЕСЯЦА!!! В Системе происходит ХАОС!!! Руководители высшего звена «мутят» какие-то свои дела в Системе», — пишет Артем Прокофьев (орфография сохранена). Отдельно он упоминает, что некоторые «тысячники» боятся за себя, поскольку вкладчики угрожают им физической и юридической расправой.

Вокруг письма началась большая дискуссия: его автора поддержали другие участники МММ, сказав, что у них схожая ситуация: огромные и растущие долги и отсутствие помощи со стороны руководства. «Там ненормально и нормально уже вряд ли будет. Я теперь сама понимаю, что это бред — отдавать такие суммы, но на тот момент так не казалось, к сожалению», — написала «тысячник» Ольга Панова.

Упомянутый Артемом Прокофьевым в качестве его «десятимиллионника» Данила Юсупов, в свою очередь, написал в блоге, что автор письма — один из слабых и глупых руководителей, которые не могут взять ответ­ственность на себя. Обращаясь к ЖЖ-публике, он утверждает, что их ссорят умышленно, и призывает вступать в МММ.

В прогнозы экспертов (про разрушение пирамиды) сотрудники МММ, по их словам, верят не больше, чем в прогнозы погоды. «Они и в 2011 году то же самое говорили, но мы уже работаем 17 месяцев, и все в порядке», — настаивает «тысячник» Сергей Бубрешов. Описанную Артемом Прокофьевым ситуацию он называет «естественным отбором»: «В финансовой пирамиде деньги текут снизу вверх. Задача руководителя — привлекать новые источники. Если ты не справляешься — ты плохой руководитель».


В самой ситуации ничего нового нет. Но вот ответы "оптимистов" про плохих руководителей меня если и не потрясли, то очень серьезно продвинули в понимании многих вещей. Как это ни покажется странным, сейчас сижу и думаю про устройство мира, психологию людей вообще и про "хороших" и "плохих" руководителей, в частности. И никак не могу понять, кто из них умнее и дальновиднее (без шуток).
А еще мне эта логика напоминает что-то до боли знакомое... И куда ни гляну - все напоминает...

Реклама
nOXX
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 ноя 2011 07:40
Имя: Александр
Фамилия: Пупкин
Должность: руководитель

Re: Есть ли предел человеческой.....?

Сообщение nOXX » 16 май 2012 14:32

выскажу свое мнение, хотя, чую, будет много несогласных.
Мавроди - гений, математик, психолог и т.д. То, что он сделал в очередной раз (МММ 2011) - шедевр. Наблюдал за этим проектом с самого его зарождения.
Он ведь уже через неделю объявил, что будут проигравшие, что не нужно ему ничего от простых смертных, он хочет сделать кассу взаимопомощи, чтобы нести добро).
Соответственно, умнее и дальновиднее те, кто создал пирамиду и те, кто вложился в нее в первые месяцы/кварталы (я даже знаю тех, кто получал реальные "выигрыши" через 3 месяца и т.д.). Но далее, вследствие своей жадности, большинство инвестировало выигрыш дальше в пирамиду)) Т.о. умнее и дальновиднее те начальники, которые оценили максимум возможных денег пирамиды и вовремя собрали сливки....

grek_evg
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 01 сен 2009 03:00

Re: Есть ли предел человеческой.....?

Сообщение grek_evg » 16 май 2012 17:01

Мавроди - гений, математик, психолог
угу. Но в первую очередь это сволочь, которая пользуется несовершенством, продажностью и некомпетенцией законодательной и исполнительной власти, пользуется поддержкой и покровительством последних. Иначе давно бы червей кормил.
То, что он сделал в очередной раз (МММ 2011) - шедевр.
То, что он сделал в очередной раз (МММ 2011) - я просто тихо офигеваю от происходящего.
Побуду КО.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9C%D0%9C-2011
Это очередная пирамида. Изначально строится как пирамида, и цель ее понятна - выкачать бабло и кинуть. Да и сам Мавроди это не скрывает, а открыто заявляет.
Схема построена так, чтобы ответственности организаторы не понесли.
Вопроса всего два:
1. У населения совсем нет мозгов, что они опять полезли к "каталам"? 90е ничему не научили?
А "тысячников" и "миллионников" не жалко, если их вкладчики в расход пустят. Прекрасно знают, что шулеров как минимум больно бьют.
2. Дураку понятно, что такую схему Мавроди закрутил не в одиночку, а имеет команду профессионалов. И самое главное и ужасное - имеет поддержку официалов, которые как минимум в доле, если вообще не являются инициаторами аферы. Потому как Мавроди жив, деньги от МММ 90х не нашли, и МММ 2011 благополучно существует и близится к закономерному финалу - кидку участников. Сам вопрос - кому деньги Мавроди зарабатывает? То, что не себе, в этом не сомневаюсь.
...Данила Юсупов...призывает вступать в МММ....
А еще мне эта логика напоминает что-то до боли знакомое... И куда ни гляну - все напоминает...

да уж говорите прямо, все свои. Неужели на ВТО намекаете?

nOXX
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 ноя 2011 07:40
Имя: Александр
Фамилия: Пупкин
Должность: руководитель

Re: Есть ли предел человеческой.....?

Сообщение nOXX » 16 май 2012 17:15

[quote="grek_evg"]Мавроди - гений, математик, психолог
угу. Но в первую очередь это сволочь, которая пользуется несовершенством, продажностью и некомпетенцией законодательной и исполнительной власти, пользуется поддержкой и покровительством последних. Иначе давно бы червей кормил.
ну тогда всех чиновников тоже нужно под эту гребенку причесать, и все правительство. Но Мавроди не скрывает того, что делает, а остальные....
Посмотрите на другого пирамидчика Мейдофа - 20 лет существовал, благотворительностью занимался. Тоже гений, кризис подвел...
Если у людей мозгов нет, не нужно считать тех, кто этим пользоваться-"плохими". Они просто..."другие" ихмо. Жалко лишь тех, кто стал каким-либо тысячником по иронии судьбы (попробовать; нужны были легкие деньги и т.д.). Теперь их ни в чем неповинные семьи будут трясти коллекторы и другие "ребята". Наверняка из тысячи найдется банда идиотов с улицы, отдавших в МММ последние деньги... А возвратить то хочется, кто виноват - тысячник (до Мавроди то недостучаться)

grek_evg
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 01 сен 2009 03:00

Re: Есть ли предел человеческой.....?

Сообщение grek_evg » 16 май 2012 17:35

nOXX писал(а): ну тогда всех чиновников тоже нужно под эту гребенку причесать, и все правительство.

Нужно
nOXX писал(а): Если у людей мозгов нет, не нужно считать тех, кто этим пользоваться-"плохими".

Нужно. Т.к. "Если у людей мозгов нет" (люди некомпетентны, вы это сказать хотели? я в своем предыдущем сообщении подразумевал именно это), то данный процесс является введением в заблуждение и мошенничеством.
nOXX писал(а): Посмотрите на другого пирамидчика Мейдофа - 20 лет существовал, благотворительностью занимался. Тоже гений, кризис подвел...
про него слышал, но не интересовался сильно его делами. Но если его пирамида изначально направлена на те же цели, что и у Мавроди - то одного поля ягоды, 20 дней или 20лет - сути не меняет. Мавроди тоже день бесплатного метрополитена делал, и что с того?
nOXX писал(а): Жалко лишь тех, кто стал каким-либо тысячником по иронии судьбы (попробовать; нужны были легкие деньги и т.д.).
т.е. жалко тех, кто не понимал всей ситуации происходящего и стал тысячником? Тут у вас возникает оксюморон - людей, у которых "нет мозгов"- не жалко, а тысячников, у которых нет мозгов - жалко.

nOXX
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 ноя 2011 07:40
Имя: Александр
Фамилия: Пупкин
Должность: руководитель

Re: Есть ли предел человеческой.....?

Сообщение nOXX » 17 май 2012 11:10

[/quote] Тут у вас возникает оксюморон - людей, у которых "нет мозгов"- не жалко, а тысячников, у которых нет мозгов - жалко.[/quote]
да нет, семей их жалко, а не самих тысячников. Двояко выразился. А вкладчиков - ни капли не жалко. Я спорить не будут, это лишь мое мнение. А про Мейдофа почитайте, очень показательно. Он еще умнее Мавроди. А кладчиками Мейдофа были крупнейшие банки мира.....

Аватар пользователя
u-shak-off

Re: Есть ли предел человеческой.....?

Сообщение u-shak-off » 17 май 2012 12:14

Звонит нам на днях закупщик один из сети, крупной достаточно в региональном масштабе, и кричит почти в трубку: "Что у вас там есть?! Какая кондитерка, давайте завозите быстрее! У меня полки пустые! Спецификации потом подпишем".
Мы в ответ: "Ну вроде вы ж у нас вот тока три SKU брали, расширять категорически отказывались линейку, говорили что ИП В. вам все закрывает и вам очень нравиться с ним работать, что случилось то?"
- Да хрен его знает, нет у него ни че, не возит вторую неделю, полки пустые.
Ну начали узнавать, в итоге выяснилось что господин В., собрал все деньги, что в бизнесе крутились и вложил в МММ-2011 :) Причем этот В. не новичок там какой нить, лет 15 уже на рынке кондитерском сидел, и сидел хорошо достаточно.
Ну - кому МММ, а кому свободные полки :)

SAV
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 14 июн 2011 18:56
Имя: Андрей
Фамилия: МММ
Должность: Менеджер

Re: Есть ли предел человеческой.....?

Сообщение SAV » 17 май 2012 14:30

nOXX писал(а):
Тут у вас возникает оксюморон - людей, у которых "нет мозгов"- не жалко, а тысячников, у которых нет мозгов - жалко.

да нет, семей их жалко, а не самих тысячников. Двояко выразился. А вкладчиков - ни капли не жалко. Я спорить не будут, это лишь мое мнение. А про Мейдофа почитайте, очень показательно. Он еще умнее Мавроди. А кладчиками Мейдофа были крупнейшие банки мира.....


Я правильно понимаю, что ты пожалеешь дяденьку, который забирает лопатку в песочнице у ребенка и всю его семью, когда придет папа и спросит КАКОГО???
Действительно, ребенок ведь глупый, грех не забрать у него лопатку. И не только лопатку.
Нужно еще и велосипед забрать, если есть.
А с бабушками так вообще теряться не стоит, забирай, да забирай! У них и папы нет.

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Есть ли предел человеческой.....?

Сообщение lazy » 17 май 2012 20:36

Иэххх:)))
Вспомнилась молодость:))))
В начале 90х довелось мне поработать в небезызвестной компании "Ленстройматериалы" - это если кто о фондовом рынке хоть немного вкурсе, тот поймет :ti_pa:
Над МММ тогда все ржали. Хотя - завидовали, конечно....
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

nOXX
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 ноя 2011 07:40
Имя: Александр
Фамилия: Пупкин
Должность: руководитель

Re: Есть ли предел человеческой.....?

Сообщение nOXX » 18 май 2012 08:47

SAV, я не спорить на форум пришел. Не нашел связи между моим моим и вашим постом.
Глупые люди теряют деньги, потому что глупые. Умные получают - потому что умные. Мавроди и Мейдофа уважаю за то, что умные, не уважаю, за то что мошенники (и то, это относительно, зная про наше правительство...). Кстати, Мавроди будучи под следствием обул еще и пол европы в девяностые)))

SAV
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 14 июн 2011 18:56
Имя: Андрей
Фамилия: МММ
Должность: Менеджер

Re: Есть ли предел человеческой.....?

Сообщение SAV » 18 май 2012 11:48

nOXX писал(а):SAV, я не спорить на форум пришел. Не нашел связи между моим моим и вашим постом.
Глупые люди теряют деньги, потому что глупые. Умные получают - потому что умные. Мавроди и Мейдофа уважаю за то, что умные, не уважаю, за то что мошенники (и то, это относительно, зная про наше правительство...). Кстати, Мавроди будучи под следствием обул еще и пол европы в девяностые)))

Просто меня удивило кого во всей этой группе товарищей Вы жалеете.

nOXX писал(а): Если у людей мозгов нет, не нужно считать тех, кто этим пользоваться-"плохими". Они просто..."другие" ихмо. Жалко лишь тех, кто стал каким-либо тысячником по иронии судьбы


Я и провел параллель. У детей мозгов меньше, и далее по тексту...

grek_evg
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 01 сен 2009 03:00

Re: Есть ли предел человеческой.....?

Сообщение grek_evg » 31 май 2012 13:39


Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Есть ли предел человеческой.....?

Сообщение Роман Бодряков » 31 май 2012 15:42

Странно.

Если я пришел в казино и проиграл 1000 рублей...

Значит мне надо обратиться к президенту, что бы он вернул мне проигранные деньги?

То есть, я как дееспособная взрослая особь, не имею обязанности нести ответственность за поступки, которые совершаю в трезвом уме и здравой памяти?

Что-то мне кажется Вы перегибаете слегка.

Давайте взыщем с помощью президента все деньги, которые народ теряет на биржах и на форексе. Это же все равно, что "лопатку у ребенка в песочнице" отобрать. Я же не рассчитывал на то, что стоимость акций снизится...
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

SAV
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 14 июн 2011 18:56
Имя: Андрей
Фамилия: МММ
Должность: Менеджер

Re: Есть ли предел человеческой.....?

Сообщение SAV » 31 май 2012 16:32

В данном случае казино ГАРАНТИРОВАЛО выигрыш.
И находиться казино должно было в строго определенных рекреационных зонах.
Так что можешь сходить к президенту. Хотя не поможет. Он в доле.
Это ж проверенный способ изъятия излишков денег у населения. И сокращения инфляции.

nOXX
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 ноя 2011 07:40
Имя: Александр
Фамилия: Пупкин
Должность: руководитель

Re: Есть ли предел человеческой.....?

Сообщение nOXX » 31 май 2012 18:14

а в сети уже появились прямые угрозы десятникам, сотникам, тысячникам... Обещают им дома сжигать, машины и т.д. Какие же люди бывают глупые. Кстати, по последней информации пострадало всего 40 000 человек, а никак не сотни тысяч и миллионы. Даже где-то открыли доступ к паспортным данным десятников и т.д....Ужас, а мы тут про ВТО рассуждаем))) и про алгоритм оценки различных моделей одежды на предмет привлекательности :ne_ne_ne:

SAV
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 14 июн 2011 18:56
Имя: Андрей
Фамилия: МММ
Должность: Менеджер

Re: Есть ли предел человеческой.....?

Сообщение SAV » 01 июн 2012 09:26

А кто именно "люди, которые бывают глупыми"?
Те, кто эта акцию заранее спланировали и согласовали и осуществили? (это три разных типа людей)
Те кто угрожает десятникам, вместо того, что бы идти к миллионникам?
Те кто пошли работать десятниками, в надежде обмануть всех и снизу и сверху, но не успели?
40000 человек, которые пострадали?
Дума и правоохранительные системы, которые все это допустили, хотя их заблаговременно предупредили, что так будет?
Те, кто могли вступить в пирамиду на начальном этапе и срубить денег с дурачков, т.к. с дурачков всегда следует срубать денег, но не успели?

Кто именно те самые глупые люди?
И кто умные?

Не могу поделить их по глупости/умности, но есть четкое подозрение, что часть из них - подлецы.
И наличие ума в любом случае не является оправданием подлости и лживости.

nOXX
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 ноя 2011 07:40
Имя: Александр
Фамилия: Пупкин
Должность: руководитель

Re: Есть ли предел человеческой.....?

Сообщение nOXX » 01 июн 2012 11:21

SAV писал(а):А кто именно "люди, которые бывают глупыми"?
Те, кто эта акцию заранее спланировали и согласовали и осуществили? (это три разных типа людей)
Те кто угрожает десятникам, вместо того, что бы идти к миллионникам?
Те кто пошли работать десятниками, в надежде обмануть всех и снизу и сверху, но не успели?
40000 человек, которые пострадали?
Дума и правоохранительные системы, которые все это допустили, хотя их заблаговременно предупредили, что так будет?
Те, кто могли вступить в пирамиду на начальном этапе и срубить денег с дурачков, т.к. с дурачков всегда следует срубать денег, но не успели?

Кто именно те самые глупые люди?
И кто умные?

Не могу поделить их по глупости/умности, но есть четкое подозрение, что часть из них - подлецы.
И наличие ума в любом случае не является оправданием подлости и лживости.


Создатели - умные, но подлецы. Вкладчики - дураки и еще раз дураки. Первые вкладчики, получившие выигрыши - счастливчики, которым крупно повезло, но все равно дурачки (была вероятность, что пирамида могла рухнуть в первые месяцы ее создания, но никак не через полтора года). Десятники и т.д. - не просто глупые, а .... А Мавроди - гений. Он еще 10 августа 2011 года предупредил - ребята, это пирамида, не вкладывайте, если боитесь потерять. Он 100 раз большими буквами написал.
Как говориться, в России провели перепись дураков (почитайте блоги, форумы).

А дума и правоохранительные органы в доле. Как же без этого. Например, в Белоруссии батька не допустил этого. Значит, либо с ним делиться не хотели, либо он такой правильный.
Неужели думаете, что если бы это не было выгодно государству, едро не зарубило бы это на корню?

Давно слежу за темой с МММ. Уже на западе этот феномен изучают)

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Есть ли предел человеческой.....?

Сообщение Роман Бодряков » 01 июн 2012 12:39

Сначала мы обижаемся что в нашей стране плохо с демократией и соблюдением законов.
А потом обижаемся за наличие демократии в нашей стране и на соблюдение в ней законов.

Если Мавроди сделал что-то не противоречащее действующему законодательству, то запретить ему делать это нельзя.

А если нарушил законодательство, то - обязаны.

На каком основании могут "некупленные менты" запретить гражданину Мавроди делать свой бизнес? Только потому что он Мавроди? Это не юридическое основание.

Этого достаточно для Батьки, но слава богу в нашей стране этого уже недостаточно.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

grek_evg
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 01 сен 2009 03:00

Re: Есть ли предел человеческой.....?

Сообщение grek_evg » 01 июн 2012 12:46

nOXX писал(а): А Мавроди - гений. Он еще 10 августа 2011 года предупредил - ребята, это пирамида, не вкладывайте, если боитесь потерять. Он 100 раз большими буквами написал.)

не все так просто. Предупреждение о пирамиде от Мавроди подносилось как способ отмазы для государства - типа мы пирамида/лотерея, все предупреждены, так что в случае провала никто жаловаться не пойдет. А для участников там целая теория подтянута - мы изменим мир, банкиры грабители, а Мавроди собирается все это переломить, мы поднимем Россию с колен - в общем, секта, методики схожи. И до сих пор куча участников считают, что в развале пирамиды виноват не Мавроди, а Госдеп и продажные СМИ, не дающие людям возможности хорошо жить. Зомбаки саентологические...
nOXX писал(а): Давно слежу за темой с МММ. Уже на западе этот феномен изучают)
Изучают с точки зрения того, что возникла работающая структура, которая может функционировать вне правового поля, абсолютно выпадающая из под контроля государства (причем любого) и никак не наказуемая. Организаторам просто нечего предъявить, и Мавроди в данном случае выступил как талисман/лейбл/бренд процесса, его вполне могло и не быть или быть кто-то другой - эффективность процесса сильно бы не пострадала.
МММ 94 и 2011 - совершенно разные вещи, их объединяет только название и цель - бабло, а исполнение совершенно различно.
Чую, мозги мира сейчас скрипят - одни - как замутить подобные схемы обмана, другие - как уберечь/предотвратить возможность возникновения подобных схем.
А так да, создатель данного прецендента весьма башковитый человек. И неважно, Мавроди это или нет.


Вернуться в «Курилка для некурящих»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 1 гость