А Вы хотите в ВТО?

Для неформального обсуждения вопросов связанных с работой и отдыхом заходите сюда - в курилку. ВНИМАНИЕ!!! Если ВАС шокирует ненормативная лексика, то НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТУ ВЕТКУ ФОРУМА!!!
Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение market-1 » 04 окт 2013 15:05

lazy писал(а):Большинство работающих людей ничего не производят, или производят никому ненужную херню, или производят искусственный спрос на никому ненужную херню, и при этом искренне полагают что приносят обществу пользу...
Однако если всё минимизировать, то куда девать гроздья дармоедов, висящие на обеих генерирующих потребности стронах этого диалектического спора? :zvez_ochki:

На самом деле, фундаментальность этого вопроса трудно переоценить. У меня нет ответа. Но есть некие соображения.
1. Человеку при ближайшем рассмотрении для счастья нужно очень немного именно материальных ценностей.
2. Производительность труда все время растет, и человек за свой 8-часовой рабочий день может произвести вдвое или втрое больше продуктов, чем 100 лет назад. Понятно, что чем дальше, тем больше он производит вещей, без которых легко может обойтись.
3. В этой ситуации можно пойти двумя путями. Первый (по которому мы и пошли) - это заставить человека покупать всю эту херню, чтобы не нарушать процесса зарабатывания денег определенной частью человечества. В итоге человек сначала работает 8 часов, а потом 8 часов ищет, куда бы распихать все заработанный деньги. Потом измученный 8 часов спит. И все. Больше у него времени ни на что нет, потому что пора на работу. Семья, дети, поиски смысла жизни уходят не то что на второй план, а вообще становятся помехами в благородном деле обмена труда на деньги, а денег на материальные блага. И все на верху довольны, потому что пипл занят и особо не задает лишних вопросов. Но находятся такие, как мы с Lazy, которые начинают портить благостную картинку.
4. Для особо привередливых есть второй путь. Работать ровно столько, сколько нужно для обеспечения комфортной жизни. Например, 6 часов в день или 4 часа. Или вообще два дня в неделю. А все остальное время посвящать самосовершенствованию, наслаждению от общения с друзьями, созерцанию красоты природы и другим сугубо нематериальным ценностям. Лично у меня от таких перспектив перехватывает дыхание от счастья. Но, боюсь, у такого субъекта, как государство, возникнет много вопросов:
- Типа как поведут себя массы народа, у которых такая уйма свободного времени?
- А не станет ли суицид массовым, когда окажется, что Айфон и стастье - это разные вещи, и обладать первым гораздо легче, чем обрести второе?
- А как примирить тех, кто останется на позициях примата потребления с теми, для кого духовное ближе? Был уже опыт при социализме. Не все захотели петь у костра в брезентухе и резиновых сапогах, многим захотелось модную обувь и импортные шмотки. Итог мы знаем.

Короче, вопросов больше чем ответов. Но что-то мне подсказывает, что развитие все-таки идет по спирали. Так что лозунг "назад в будущее" (или вперед в прошлое) может стать актуален... Осталось только найти очередную идею общего счастья, ради которой миллиарды людей готовы будут проститься со старыми ценностями, и реализовать ее на практике. Всего-то...
Главное, чтобы этот виток был вверх по спирали, а не вниз... Потому что попасть в средневековье в прямом смысле этого слова я пока не готов.

Реклама
Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 468
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Saule » 04 окт 2013 15:29

Ну и сложный вопрос вы тут подняли. Насчёт пользы человечеству мне вспоминается фраза из документального фильма о Галилее. Учась в университете он разработал первую математическую модель поведения маятника. Отец же Галилея посылал его учиться на врача и забеспокоившись, что тот занимается вещами на которые не заработать, стал его в этом укорять.

Ну и получается, что исходная тяга зарабатывать очень мешает фундаментальным вещам.

С другой стороны, я категорически не согласен с тем, что существующий прогресс в "финтифлюшках" никакой пользы человечеству не приносит. Возьмём хотя бы те же смартфоны. Благодаря такому безумному спросу технологичность их производства достигла такого уровня, что их вполне можно запускать как "мозги" для небольших спутников (что кстати и делается) да и решить любую иную задачу требующую их вычислительной мощности в столь малом размере. А их действительно много сейчас решается. И это всё благодаря такому большому спросу, так как узкоспециализированное производство очень много стоит, да и не даёт такого большого прогресса в силу малого количества производителей и как итог не только нехватки прорывных идей, но и финансирования их разработки.

Сложная тема. И всё это палка о двух концах. Задача человечества, на мой взгляд, в том, чтобы найти баланс.
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 04 окт 2013 18:01

Про помойки.
Они есть во всех странах. Вопрос в том, что наши еще только учатся с ними бороться. Так что ничего страшного. Издержки становления системы.

Про самосознание граждан. Нет его и не надо на него рассчитывать. Сегодня государство отбирает эти деньги через работодателя и делает вид, что оно здесь ни при чем.

Будет получать их честно само и нарвется на то, что работник спросит за эффективность превращения его платежей в его пенсию. Это правильно. Наконец-то народ поймет что нанятый на работу президент зарабатывает им зарплату и пенсии. А не только бряцает оружием в Сирии вместе с негром.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

ugladkih
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2008 03:00

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение ugladkih » 07 окт 2013 18:57

Про ВТО.
ВТО - снижение барьеров для международной торговли. Это открытие своих рынков и облегчение доступа на иностранные рынки.
Если очень грубо рассматривать цепочку: добыча сырья - переработка в готовую продукцию - реализация готовой продукции населению,
то можно выделить рынки: сырья, оборудования для переработки, рынок готовой продукции для населения.
Под переработкой сырья понимаю производство товаров, минуя разные промежуточные стадии.

1. С реализацией сырья у нас больших проблем не было и до ВТО.
Проблема в том, что часть экспортируемого нами сырья становится не нужно из-за эк.кризиса в развитых странах.
Или из-за развития добывающей промышленности в других странах, строительства там новых современных
предприятий, появления более дешевых аналогов.
Еще одна проблема - сокращение доступных регионов добычи. Новую инфраструктуру для добычи не строят,
используют заделы от СССР.

2. Оборудование для производства товаров было недостаточно развито и в СССР.
Эти отрасли всегда снабжались по остаточному принципу, кроме того часть промышленности
осталась в других республиках: Прибалтика, Белоруссия, Украина.
Поэтому на данном рынке преобладает импорт оборудования.
Массового экспорта оборудования из России после распада СССР - не было.
Снятие ограничений в рамках ВТО только усугубит ситуацию.

3. Рынок товаров готовой продукции (торговля) будет процветать. Усиление конкуренции между отечественными и импортными товарами
приведет к относительному снижению закупочных цен.
Одни вопрос - кто будет покупать эти товары, и как долго государство сможет поддерживать платежеспособный спрос без производства.

Я живу в Архангельской области. И здесь влияние ВТО не видно. Но с 2008 года производственные предприятия здесь закрываются.
Закрылось несколько крупных лесозаводов и один СЦБК, которые были ориентированы на экспорт. Закрылись навсегда.
И никакого нового производства не появляется.

Зачем нам нужны зарубежные рынки если мы свой освоить не можем? Зачем тогда нужно вступление в ВТО сейчас?
Каким отраслям нахождение нас вне ВТО мешало увеличить выпуск продукции?
Может кто-то сможет ответить?

Юрий

ugladkih
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2008 03:00

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение ugladkih » 07 окт 2013 19:08

Может кому-нибудь будет интересно.
О проблемах производственного развития в СССР и еще много о чем:
Ю.В. Яременко «Экономические беседы»

ugladkih
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2008 03:00

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение ugladkih » 07 окт 2013 22:36

Цена ВТО
"Вышел на работу и неспешно начинаю подчитывать материалы к проекту бюджета на 2014 год...
А там есть прогноз изменения доходов федерального бюджета от изменений законодательства, в частности:
снижение средневзвешенных ставок ввозных таможенных пошлин ...

Таким образом, за 3 года по прогнозу от вступления в ВТО федеральный бюджет потеряет 913 млрд. рублей ..."

Так для чего мы вступали в ВТО? С кем и на каких рынках мы собираемся конкурировать?

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 08 окт 2013 10:22

Не все так просто.

Поступления от таможенных платежей и поступление от НДС.

И то и другое оптимизируется на таможне. То есть занижается.

Если ставки будут снижены, то процент товаров без кошения инвойсов вырастет. Совершенно не факт, что собираемая сумма сократится пропорционально.

Российский рынок наводнит...

Давайте посмотрим правде в глаза. Это не опасность будущего. Это свершившаяся реальность. Рынок уже наводнен.
Дешевыми товарами. Но с учетом нашей таможенной политики они продаются по цене выше средней. И дорогими товарами.
Изменение ставок сделает дешевые товары дешевыми и даст возможность поставлять на рынок товары среднего ценового сегмента.
Население страны от этого только выиграет.

Местный производитель загнется. А почему?
Даже при ставке 5% у него есть фора в 5%. Не 20, как раньше, а только пять. Добавьте сюда логистические расходы. Все не так апокалептично.

Импортеры выйдут из серых и полукриминальных схем. При таможенном платеже 20 тыс. евро с контейнера любая схема заметно увеличивает прибыль.
Если платеж 2 тыс. евро с контейнера, то из-за 500 Евро лезть в криминал... совсем не выгодно.
Причем платежи в бюджет будут сокращены на 1000 и 500 евро уйдет на взятки участникам схемы...

Импорт современного оборудования повысит технологичность внутреннего производства.

Снижение пошлин и упрощение процедур...
А кто-нибудь считал на сколько сократятся расходы на содержание таможенных органов и около таможенных посредников? Пусть не в этом году, а только к 20-му.

Мне вот даже интересно. Сколько таможня собирает и сколько тратится на нее саму. С учетом расходов минфина по возврату незаконно изъятых товаров и ошибочно рассчитанных платежей.

Если в стране стоимость потребительской корзины сократится на 5%. То качество жизни населения вырастет. Что в этом плохого?

А большинство решений о размещении производства принимаются не на основании размера таможенных ставок.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

ugladkih
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2008 03:00

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение ugladkih » 08 окт 2013 11:45

Роман,
По ситуации для торговли мы ведь с Вами не расходимся в оценках.
По сути Вы пишете, что со снижением таможенных пошлин увеличится предложение качественных импортных товаров.
Больше товаров начнут ввозить без использования схем, таким образом снизятся риски для импортеров.
Следовательно в торговле, завязанной на импорт, ситуация улучшится. Повысится доходность операций. Все это будет пока
существуют платежеспособный спрос от населения.

А он формируется не только работниками торговли, банковской сферы, госсектора и нефтегазовой промышленности.

Ответьте, пожалуйста, на вопрос:

На каких рынках и с кем мы будет конкурировать в рамках ВТО?

Юрий

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 08 окт 2013 13:10

Напишу банальность...

Создание конкурентного продукта возможно только при наличии конкуренции.

При таможенных ставках 20% и выше конкурентоспособность на внутреннем рынке не является конкурентоспособностью на внешнем.

В конкурентной борьбе говна с говном проигрывают все.

В пятницу общался с ГД машиностроительного завода. Они делают оборудование для промышленности. Линию по розливу красок они сделали в пять раз!!! дешевле аналогов. Хватанули горя с настройками и остались без прибыли. Если они ее начнут в Европу продвигать по ценам в 4 раза дороже, чем для наших сделали. Они что-то проиграют?

В Тихвине уже работает современный вагоностроительный завод. Когда они вылечат детские болезни. Им нужно будет расширять рынок сбыта?

В Питере есть лифтостроительный завод ОТИС. Они откажутся от поставок в восточную Европу?

Наши "несчастные" колбасники... Да в Европе ничего похожего по вкусности на полках магазинов не найти... Почему в Финке либо пересоленая, либо пресная "Атрия" есть, а кронштадтских колбас нет? Меня фины просят им привозить помидоры маринованные и колбасу нашу.

Вхождение в ВТО... Круто!
Но для того, что бы конкурировать на европейских рынках надо сначала оторвать задницу и предложить что-нибудь европейскому потребителю.
Европейцы сами к нам раньше не бегали и теперь не побегут.

А вот после вхождения в ВТО помешать не смогут. ПОМЕШАТЬ!!!

Но действовать должны НАШИ!!!

Или посидим подождем? Вдруг сами придут? Или из ВТО выйдем?
Часовые пояса назад вернем, Путина еще на пару сроков переизберем...
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение market-1 » 08 окт 2013 13:51

Роман Бодряков писал(а):Местный производитель загнется. А почему?

Мы с тобой спорили на эту тему в начале ветки. Но с тех пор я немного поизучал экономику и поднабрался умных слов. Попробую еще раз объяснить уже с высоты некоего нового понимания картины.
Ты говоришь на примере микроэкономики (то есть экономики отдельных компаний), а я попробую объяснить с точки зрения макроэкономики, то есть экономики рынков.

1. Основным инструментом роста эффективности в экономике является разделение труда. Никогда 1000 кузнецов-индивидуалов (когда каждый выполняет полный цикл работ) не смогут переплюнуть по производительности, издержкам и качеству металлообрабатывающее предприятие со штатом 1000 человек (где весь цикл разделен на операции, выполняемые соответствующими специалистами). На этом построена вся макроэкономика и экономика фирмы.

2. Для того чтобы обеспечить высокое разделение труда, необходим соответствующий объем рынка. Потому что построить металлообрабатывающее предприятие со штатом 1000 человек в изолированной от мира деревне, где с работой справляются пара кузнецов - это не повышение эффективности труда, а путь к банкротству. Этому предприятию просто некуда будет сбывать продукцию, и все инвестиции никогда не окупятся.

3. На сегодняшний момент рынок в масштабах Земли един. Сейчас все ТНК работают по всей планете и ограничены только конечным спросом. Если Кока Колы нет в какой-то стране, то это не потому, что она туда еще не добралась, а потому что там тупо некому покупать ее продукцию.

4. На большинстве ключевых рынков количество крупных игроков минимально и рынки представляют из себя олигополию. Возьмите авиацию, автомобилестроение, нефтянку, и т.д. и т.п. До 90% рынков принадлежит нескольким крупным конгломератам. Дальнейшее укрупнение корпораций может происходить только за счет монополизации рынков, а это уже совершенно другое мироустройство. Это значит, что на сегодняшний день достигнуто близкое к максимуму разделение труда, возможное в рамках нашей планеты и существующей рыночной экономической системы. То есть эффективность существующих корпораций если и не максимальна, то близка к этому.

5. В этих условиях любое появление и рост новых крупных игроков рынка возможны только за счет вытеснения конкурентов. И для того, чтобы вытеснить конкурентов, новые компании должны обеспечить уровень разделения труда и уровень эффективности, сопоставимый с лидерами, то есть с крупнейшими ТНК (говорить о том, что если кузнец будет в 100 раз чаще махать молотом, чем сейчас, тогда он сможет достичь эффективности соседнего завода - несерьезно). А для достижения эффективности мирового уровня локальные производители должны сначала вырасти.

6. Кто говорит, что малое предприятие сначала должно произвести "модернизацию своего производства" и тогда сможет достигнуть эффективности гиганта, того я отправляю к пункту 2 про завод, деревню и банкротство. Модернизация и рост рынка должны идти одновременно, либо сначала рост рынка.

7. Теперь посмотрим, как могут вырасти небольшие локальные компании. Предположим, что в некой деревне появился грамотный кузнец, который по всем параметрам стал теснить продукцию большого завода. Я не допускаю, что завод настолько глуп, чтобы не видеть этого и не понимать перспектив потери продаж в одной из 100 деревень, где он работает. Поэтому при появлении такого конкурента для завода есть два пути. Первый - он просто сделает кузнецу предложение о покупке (предложит принять на работу). Для завода платить 1000 зарплат или 1001 зарплату - вообще не проблема. Если кузнец откажется, то - второе - завод просто вытеснит одиночку с рынка. Например, назначив в той деревне, где живет кузнец, цену на продукцию, которая ниже себестомости кузнеца. Завод сможет так работать сколь угодно долго (он может просто даром раздавать свою продукцию в деревне и потеряет только 1% выручки), а кузнец не выдержит и нескольких месяцев (кушать очень хочется). И это не теория, а практика, о которой я могу рассказать подробно на примерах из собственного опыта. Могу только сказать, что нет ни одной стратегии, которая бы позволяла новичку с оборотом 10 млн. победить гиганта с оборотом в 10 млрд. в честной конкурентной борьбе. Если кто предложит, готов обсудить.

8. Из всего описанного следует, что невозможно в условиях текущего расклада сил и свободной рыночной конкуренции региональному новичку сохранить самостоятельность и одновременно вырасти до размеров лидера мирового рынка, с которым у того разница в масштабах даже не порядок, а порядки! Еще 100 или 200 лет назад при раздробленных рынках это было возможно. Сейчас, в условиях глобального рынка - нет! Ключевой момент здесь - это разница в масштабах на порядки! Просто представь себе, как:
- Моська в честной схватке побеждает слона
- моторная лодка идет на таран атомного крейсера
- первоклассника выставляют на ринг против опытного бойца-супертяжа
и т.д. и т.п. Ни у одного из них нет ни единого шанса.

9. Единственная стратегия, которая позволит вырастить своих производителей - это протекционизм и огораживание внутреннего рынка. Именно реализации этой стратегии и призвано помешать ВТО, которое заточено на разрушение любых протекционистских барьеров. По сути, ВТО защищает ТНК от конкуренции со стороны местных производителей.

10. Прошу не приводить в пример наши конкурентоспособные отрасли типа нефтянки, атомной энергетики и ВПК. Потому что это детище не рынка, а наследие СССР и результат протекционизма (а самым ярким примером тому - ЮКОС, который решил продаться Эксон Мобилу). Конечно, исключения есть. И наверняка кто-то сможет их привести. Но при ближайшем рассмотрении можно будет понять, что они только подтверждают правило. Например, если в Европе или Америке не растут бананы, то появление сильных местных игроков на банановом рынке - это результат не успешности бизнес-стратегий, а исключительно климатический фактор, который даже ТНК отменить не в силах.

Вот как я вижу ответ на твой вопрос. Это только самые основные моменты. Каждый пункт можно раскрывать, но общая логика такая.
Очень сильно извиняюсь за многословие. Но уж тема такая попалась...

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 08 окт 2013 14:41

За глобализмом суть теряется.

Пивная отрасль очень вертикально интегрирована. Это не мешает в Германии и Чехии при каждой пивнушке иметь небольшой мэстный заводик.

ТНК выхолащивают ассортимент. Иначе потеряют эффективность. Местные производители закрывают эту нишу.

Растущий рынок смартфонов должен свестись к Сони, Нокии и Айфону, а он плодит новых игроков как грибы.

ТНК имеет преимущество в глобальном присутствии. Кузнец из деревни может через инет выйти на глобальный рынок.

Сейчас такое время, что ТНК начинают проигрывать, за счет своей транс-национальности и низкой гибкости. Это никак не связано с ВТО.

Мир меняется. Конкурентоспособность не в низких издержках крупносерийного производства, а в быстрой реакции на меняющиеся потребности конечников.

Производители десктопов сдохли не потому что их Яблоко поглотило, а потому что тема умирает. И сборщиком-производителем может каждый стать...

Не могу я с Вам согласиться. Не все так однозначно плохо...
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение market-1 » 08 окт 2013 15:50

Роман Бодряков писал(а):Не могу я с Вам согласиться. Не все так однозначно плохо...

Ты привел очень много ЧАСТНЫХ примеров.
1. Пивная отрасль. Это тот самый неуловимый Джо, который просто неинтересен крупному бизнесу. У нас тоже можно семечками торговать. Но это не то, что поднимет экономику с колен. Мы же сейчас говорим о подъеме всей российской экономики. Ведь так?
2. Смартфоны. Кто бы сомневался, что на растущем рынке без серьезных административных барьеров есть место большому числу конкурентов!? Ты много сейчас найдешь таких рынков? Назови хоть несколько.

Кстати, а кто говорит, что все так ПЛОХО? Я просто говорю, что мир так устроен. И нужно понимать это, чтобы извлекать из этого выгоду для себя. Сейчас с ВТО была допущена явная ошибка. Конкуренты заставили нас играть по собственным невыгодным для нас правилам: нас гонят в нужник, где мы вынуждены будем вычерпывать чье-то г... Нужно понять это и исправить ошибку, а не говорить, что раз уж так случилось, то давайте улыбаться и засучивать рукава, вдруг его там немного и мы быстро справимся. Не справимся. Можно посмотреть на то, что происходит в Восточной Европе и Прибалтике, чтобы в этом убедиться.
И это не хорошо и не плохо. Ассенизаторы тоже нужны. Но почему это должны делать мы за кем-то, а не они сами за собой?

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 08 окт 2013 17:04

Илья, если гипотеза дает ошибки при рассмотрении частных случаев, то это проблема гипотезы а не частных случаев.

Сравнивать Россию и Прибалтику... непрофессионально. Их внутренний рынок изначально не приспособлен к развитию собственных производителей.
Ставить навороченную линию и запускать ее на 5 минут в месяц... А больше потребителей в стране нет.

Рынки? Алкоголь, фармацевтика, банковский рынок. Это те где есть значительные барьеры.

А какие барьеры в пищевке? Легкой и текстильной промышленности? В тяжелом машиностроении?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение market-1 » 09 окт 2013 08:59

Роман Бодряков писал(а):если гипотеза дает ошибки при рассмотрении частных случаев, то это проблема гипотезы а не частных случаев.
А о каких ошибках речь? Любая теория имеет пределы применимости. Та же классическая механика Ньютона работает только для больших и медленных тел. Разве это ее проблемы? Нет. Ведь как работает!
В нашем случае тоже нет претензий на глобальную применимость:
1. Рассматриваются те рынки, на которых возможна и есть по факту свободная от государственного вмешательства конкуренция
2. И те рынки, на которых увеличение масштаба реально приводит к увеличению разделения труда.

Мне сложно оценить количественно, но я думаю, что это на данный момент около 70% общемировой экономики. Этого разве мало? Это именно те отрасли, которые генерируют максимальную добавленную стоимость и являются основой любой экономики.
Мне сразу нужно было оговорить это ограничение. Прошу прощения.

Роман Бодряков писал(а):Сравнивать Россию и Прибалтику... непрофессионально. Их внутренний рынок изначально не приспособлен к развитию собственных производителей.
А кто говорил, что они должны ориентироваться только на внутренний рынок? Разве кроме мирового и внутреннего других градаций нет? Тогда посмотри на Белоруссию. Она такая же маленькая, как и Прибалтика. Но нашла возможность договориться с Россией, ориентируется на наш рынок и отбивает все атаки по открытию собственных границ. Очень неплохо, кстати, себя чувствует относительно той же Прибалтики. Во всяком случае, белорусы не едут в таких количествах, как в Прибалтике (около 30%) на заработки в другие страны.
Да и саму Прибалтику 20-30 лет назад возьми. Ориентировались на закрытый рынок СССР. И у них было:
- автомобилестроение (РАФ)
- электроника (ВЭФ, Радиотехника)
- атомная энергетика (Игналинская АЭС)
- машиностроение (Рижский Вагоностроительный, Таллинский экскаваторный)
- станкостроение ( заводы в Вильнюсе и Таллине)
При этом в Прибалтике при СССР жило 8 млн. человек, а сейчас только 6,5. Из них 30% реально живут в Европе. То есть истинная численность населения сократилась на 45%! Для сравнения, в Белоруссии - только на 6%.
Проблема только в том, что для Белоруссии и Прибалтики может быть достаточно нишевых продуктов, которые не интересны глобальному бизнесу. А вот России этого недостаточно. Ей нужно развивать все отрасли экономики. Или почти все.

Так сравнивать профессионально?

Роман Бодряков писал(а):Рынки? Алкоголь, фармацевтика, банковский рынок. Это те где есть значительные барьеры.

А какие барьеры в пищевке? Легкой и текстильной промышленности? В тяжелом машиностроении?

Не совсем понял, что ты имел в виду. Что эти рынки не являются олигопольными? И там масса возможностей для конкуренции? Среди них это только алкоголь в области виноградных напитков, легкая и пищевка в сегментах скоропортящейся продукции. Но это именно те сегменты, где укрупнение не повышает производительности:
- выращивание винограда - сугубо региональный процесс с кучей нюансов и массой ручного неавтоматизируемого труда.
- производство скоропортящихся продуктов аналогично: нужно строить много небольших предприятий недалеко от потребителя, поэтому укрупнить их не получится.
- легкая промышленность до сих пор по технологиям не очень далеко ушла от 19 или 20 века: стоят батареи небольших станков или сидят ряды швей с массой ручного труда. Здесь ТНК не имеет особых преимуществ перед небольшими производителями.

Это те отрасли, которые относятся к 30% экономики, которые выходят за границы применимости данной модели. Согласен, в них есть возможность для определенной конкуренции.

По остальным отраслям - это чистая олигополия:
- алкоголь в смысле пива и крепкого алкоголя - чистейшая олигополия.
- продукты длительного хранения - аналогично. Надеюсь, такие названия, как Нестле, Юнилевер, Кока кола, Пепси, Крафт тебе много скажут. Если смотреть по товарным группам, то получишь по 3-4 компании в категории. Чистейшая олигополия.
- фармацевтика. Аналогично продуктам длительного хранения. Фармкомпаний вроде бы много, но если смотреть по категориям лекарств-аналогов, то будешь иметь по 3-4 конкурента, торгующих по всему миру.
- банки. Это отдельная песня. Там вообще можно говорить о монополии. Потому что есть ФРС (частная компания), есть связанные с ней банки, объединенные в единую структуру перекрестным владением акциями. Этот конгломерат диктует свои правила всему миру. Все остальные завязаны на него через систему центробанков. По сути это как единая филиальная сеть, которая собирает деньги на местах и потом пересылает по инстанциям наверх, оставляя себе часть на накладные расходы. Еще Генри Форд в 1920 году писал, что конкуренции в банковской сфере нет, все банки США и Европы объединены и как подразделения единой корпорации отвечают каждый за свой участок работы.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 09 окт 2013 10:16

Илья,
Тебе не кажется что это ностальгия по прошлому?

Когда есть Китай с его производственным потенциалом мечтать о том, что бы все делалось в России.
Когда любое производство стало наукоемким, мечтать наладить современное производство без развития науки.
Когда людей и деньги перестали сдерживать границы. Мечтать о том, что бы эти границы восстановить.

Мир меняется постоянно и ускоряющими темпами. Надо искать прорывные идеи в его будущем состоянии, а не повторять то, что завтра станет прошлым.

Проблема малых стран и их концепций развития это отдельная тема. Твоя позиция очень шаткая. Но лучше оставим эту тему на потом. Подумай на досуге, что Финляндия ничем от Прибалтики, и Белоруссии не отличается
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 468
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Saule » 09 окт 2013 10:52

Вот неплохая статья по теме:

http://www.finmarket.ru/main/article/3507322

Особенно мне понравился комментарий Натальи Волчковой и Константина Бабкина про российскую сельхозтехнику в Канаде. Кажется недавно этот вопрос в качестве примера тут приводили. И вон как оно вышло.
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 09 окт 2013 11:04

Ярослав спасибо за статью.

Мне тоже кажется, что обще мировая рецессия и вхождение в ВТО вещи между собой не связанные.

Отсюда и многие факты в статье выглядят очень спорно.

Разве что комментарий Натальи Волчковой реалистичен.

Хотя...
Вхождение России в ВТО спровоцировало мировую рецессию!!!
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение market-1 » 09 окт 2013 11:07

Роман Бодряков писал(а):Тебе не кажется что это ностальгия по прошлому? ..... Мир меняется постоянно и ускоряющими темпами. Надо искать прорывные идеи в его будущем состоянии, а не повторять то, что завтра станет прошлым.

Не кажется. Когда мы говорим об экономических законах, то это не имеет отношения ко времени, а только к существующей экономической модели. Пока в мире капитализм, его законы едины. Ты же не говоришь, что законы Ньютона - это ностальгия по прошлому.

Роман Бодряков писал(а):Когда есть Китай с его производственным потенциалом мечтать о том, что бы все делалось в России.
Тогда почему американцы начинают возвращать производство из Китая в Америку?
А вообще нужно понимать, что дешевая рабочая сила - это временное конкурентное преимущество. И Китай уже делает колоссальные усилия по переориентации на внутренний спрос.

Роман Бодряков писал(а):Когда любое производство стало наукоемким, мечтать наладить современное производство без развития науки.
Не понял.

Роман Бодряков писал(а):Когда людей и деньги перестали сдерживать границы. Мечтать о том, что бы эти границы восстановить.
Кого перестали сдерживать границы? 5% населения, которые могут себе это позволить? А остальные расплачиваются за это снижением уровня жизни. Это называется неравномерность перераспределения доходов. Об этом еще Маркс говорил. И ведь прав был. Поэтому для 95% населения восстановление границ - это не проблема. А для 60%-70% наиболее низкодоходных так вообще благо! Просто многие этого пока не понимают, так как 5% населения обладают мощными ресурсами убеждения.
Еще раз уточняю, что мы говорим исключительно об экономических границах. Никто никому ездить за границу не запрещает.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 09 окт 2013 11:21

Илья,
В свете подтверждения существования бозона Хигса. Законы Ньютона становятся только частным случаем.
В мире не капитализм. Капитализм это времена Маркса. Потом этот термин начал обрастать новыми бантиками и то, что существует сейчас кардинально отличается от того, что понималось под этим термином в начале прошлого века.
Экономическая модель она не существующая. Она развивающаяся и меняющаяся. Непрерывно.

В мире динамика - основное состояние. Статика, только частный и очень условный случай.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение market-1 » 09 окт 2013 11:55

Роман Бодряков писал(а):В свете подтверждения существования бозона Хигса. Законы Ньютона становятся только частным случаем.
Жаль, что ты не читал мои предыдущие посты, где я уже говорил, что законы Ньютона ИЗНЧАЛЬНО были частным случаем (то есть теорией, действующей в рамках обозначенных ограничений). А сейчас и бозон Хиггса стал очередным частным случаем. Просто потому, что единой теории, которая бы описывала все вокруг, у людей просто нет. Она есть у Бога, но он слишком много хочет за свою интеллектуальную собственность.

Роман Бодряков писал(а):В мире не капитализм. Капитализм это времена Маркса. Потом этот термин начал обрастать новыми бантиками и то, что существует сейчас кардинально отличается от того, что понималось под этим термином в начале прошлого века.
Экономическая модель она не существующая. Она развивающаяся и меняющаяся. Непрерывно.

Будь добр, объясни, чем отличается нынешняя модель от того, что существовало при Марксе.

Роман Бодряков писал(а):В мире динамика - основное состояние. Статика, только частный и очень условный случай.
А кто-то с этим спорит? Я хоть где-то говорил, что мир статичен? Нет.
Но у любой динамики есть свои законы. И законы падения камня с горы или затаскивания этого камня Сизифом обратно - одинаковы! Именно об этом я говорил! То есть процессы в мире протекают разные, но законы, лежащие в их основе одинаковы. И при Марксе, и при Обаме.
Кто говорит, что камень вниз катится по другим законам, чем затаскивается наверх, просто не знает физики. Но это проблема не законов, а человека.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение market-1 » 09 окт 2013 12:08

Роман Бодряков писал(а):Экономическая модель она не существующая. Она развивающаяся и меняющаяся. Непрерывно.

Ты уверен?
Я тоже так думал. А не так давно решил перечитать Библию, потому что с института все забыл. И офигел. Потому что в первой же книге Бытия увидел описание самого древнего кризиса неравномерного перераспределения богатства. По сути, это полный аналог того кризиса, который мы имеем сейчас. Именно этот кризис предшествовал исходу евреев из Египта. И он там описан черным по белому без всяких обиняков.
А в книге Второзакония описан принцип долгового кризиса, который сейчас наблюдается в Европе и Америке.

Если тебе интересно, то я расскажу более подробно.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 09 окт 2013 12:25

При Марксе капиталами владели люди.
Сейчас люди с капиталами владеют еще и государствами, которые заботятся о гражданах.

При Марксе деньги=золоту. Сейчас размер количество денег определяется печатным станком.

Частная или государственная собственность. А как быть если государство представляет интересы узкого круга частных собственников? А термин государственная стал антонимом общественная.

И таких моментов много.

При выполнении трех основных признаков капитализма. Все остальное принципиально изменилось.

Поэтому термин КАПИТАЛИЗМ надо использовать с обязательным разъяснением.

Вот пример и вики

Виды капитализма

Государственный капитализм
Демократический капитализм
Коллективный капитализм
Народный капитализм
Периферийный капитализм
Технокапитализм
Турбокапитализм
Эко-капитализм
Анархо-капитализм
Кумовской капитализм
Социальный капитализм
Когнитивный капитализм
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение market-1 » 09 окт 2013 12:49

Роман Бодряков писал(а):При Марксе капиталами владели люди.
Сейчас люди с капиталами владеют еще и государствами, которые заботятся о гражданах.

При Марксе деньги=золоту. Сейчас размер количество денег определяется печатным станком.

Частная или государственная собственность. А как быть если государство представляет интересы узкого круга частных собственников? А термин государственная стал антонимом общественная.

И таких моментов много.

Ты назвал некие проявления (кстати, очень спорные отличия, особенно насчет золота и владения государствами). А теперь скажи, как они повлияли на тот основной принцип, который я озвучил: рост эффективности производства происходит с ростом разделения труда?

Роман Бодряков писал(а):Государственный капитализм
Демократический капитализм
Коллективный капитализм
Народный капитализм
Периферийный капитализм
Технокапитализм
Турбокапитализм
Эко-капитализм
Анархо-капитализм
Кумовской капитализм
Социальный капитализм
Когнитивный капитализм

А теперь будь добр, расшифруй их отличия с точки зрения закономерностей. А то ведь я тоже могу кучу капитализмов от балды напридумывать, но зачем?

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 09 окт 2013 15:40

Илья.

Камень падает сверху вниз.

В воде будут отличия, в зависимости от формы камня, в центрифуге улетит в сторону и т.п.

Так и здесь капитализм в различных окружениях будет по разному с ними интегрироваться. Почитай вики, там за каждым вариантом свой автор указан.

market-1 писал(а):рост эффективности производства происходит с ростом разделения труда
Это уже спорно. В текущих экономических теориях.

Почитай Дао Тойота, Теорию ограничения систем Голдрата, Организация тощего производства.

Экономическую эффективность имеет гибкое производство где разделение труда не является краеугольным камнем.

Потребитель требует обновляемости ассортимента, это снижает размеры партий и требует бОльшего рынка сбыта или гибкости производственных технологий.
НТП позволяет создавать такие станки и постоянно совершенствовать технологии. Мир меняется.

Маркс писал о разделении труда опираясь на конвейер Форда и формирующийся рабочий класс.

Сейчас капитал покупает идею, которая увеличивает капитал. Причем сейчас нет никакой необходимости использовать товар для увеличения капитала.

Форд на конвейере производил автомобиль. Теперь конвейер производит дизайн. А сам автомобиль не меняется. Ты можешь выбрать любую марку, но это будет одна платформа с разными шильдиками.

Станочник в Тойоте это не фрезеровщик или токарь а одной операции. Это человек загруженный на 85% времени и управляющий целым парком разнообразных станков.

Рабочий на современном предприятии это не вчерашний безграмотный крестьянин, это человек с образованием не хуже чем у капиталиста.

Капиталист и класс буржуазии это не только потомственные бездельники и владельцы денег. Это вчерашние рабочие и инженеры.

Маркс не предполагал куда этот мир закатится. Ему такое в страшном сне бы и не приснилось.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

nOXX
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 ноя 2011 07:40
Имя: Александр
Фамилия: Пупкин
Должность: руководитель

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение nOXX » 09 окт 2013 15:52

если кого интересует мнение других "читающих" - Мое мнение - не хочу в ВТО вследствие отсутствия fair play.

Извините за оффтоп, но наблюдая за дискуссией понял, что топик закончится только тогда, когда больше страниц для новых постов не будет.
На каждое (на мой взгляд) аргументированное объяснение Константина мы видим сиюминутное сообщение-опровержение от Романа. Т.е. тема должна называться Кто кого переспорит, а подтема (мааленькими буквами) - А вы хотите в ВТО...

Хотел высказать свое мнение о вреде ВТО на примере одного предприятия, но придержу мнение при себе. А все из-за того, что Роман напишет: предприятие - балбесы, не могут подстроиться под текущие требования рынка, сделать реинжиниринг своих бизнес-процессов и стать конкурентоспособными, и, вообще, не хотят работать))) А то, что есть ряд факторов, почему большинство отраслей РФ (не раз упоминаемых на форуме) не сможет в ближайшем будущем конкурировать с импортом - учитывают лишь немногие.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 09 окт 2013 16:38

Очень типичная позиция.

16 лет вступали. Вступили и на ближайшие несколько лет есть т.н. переходный период.

Если завод 16 лет ничего не делал, то за год он явно ничего не сделает. Такого рода изменения сродни кризису.

Старое разрушается, что будет дальше не понятно и потому страшно.

Теперь факты.

1. Вступили.
2. За первый год мир не рухнул. На фоне общемировой стагнации сразу и не разберешь где влияние ВТО, а где спада в экономике.
3. Тенденции определились.
4. Назад пути нет.
5. Пора начинать приспосабливаться к новым условиям.

Если я вместе с Ильей начну лить слезы по потерянным таможенным платежам, то обсуждение не станет более содержательным.
Если все против, значит кто-то должен быть ЗА!
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

ugladkih
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2008 03:00

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение ugladkih » 09 окт 2013 16:50

Мне тоже кажется, что обще мировая рецессия и вхождение в ВТО вещи между собой не связанные.
Хотя...
Вхождение России в ВТО спровоцировало мировую рецессию!!!


А если по другому: Наступление мировой рецессии спровоцировало вступление России в ВТО.
Снижение спроса на рынках Европы и других стран заставило их искать еще не до конца освоенные рынки сбыта.
Тут как раз и Россия согласна вступить в ВТО и открыть свои рынки.
Да в экспорте у нее почти 80% - это нефть, газ и металлы.
А в импорте 80% - оборудование, продукты питания и прочая готовая продукция.
Но все члены ВТО верят, что после вступления структура экспорта у России поменяется, там появится больше оборудования,
продуктов питания и прочей готовой продукции. В худшем варианте снизится импорт этих групп товаров из стран членов ВТО
за счет роста внутреннего производства.Именно для этого нас туда и впустили.

ИМХО:
1.Рецессия продолжается, конкуренция на рынках усилится, европейцы точно будут защищать свои рынки от нас.
2. В лесной отрасли, сельском хозяйстве мы доели то, что осталось от СССР. Строительство новой инфраструктры и модернизация
предприятий невозможна за счет кредитных денег при существующих условиях кредитования.
3. Размещение производства связано с таможенными пошлинами. Пример - организация сборочных производств автомобилей в России.
4. Уже прошел год с момента вступления, но со стороны государства нет никакой разъяснительной работы о преимуществах и возможностях.
Не понятны условия. И большинство вопросов возникает из-за отсутствия внятной позитивной аргументированной информации.
В интернете основная масса русской аналитики - негативная с большим количеством передергиваний и искажением информации.

Ну и в конце о том, что капитализм поменялся с прошлого века. Вот еще одна очень интересная книга
Фридрих Лист: Национальная система политической экономии Ссылка
Там как раз много о торговых войнах между странами еще начина века с 15-16.
Но в 1703 году, после смерти графа Эрецейра, знаменитому английскому министру Метуэну удалось убедить португальское правительство в том, что Португалия приобретет огромные выгоды, если Англия уменьшит на одну треть пошлину на ввозимые из Португалии вина, а Португалия в свою очередь согласится разрешить ввоз английского сукна по той пошлине, какая существовала до 1684 года (23%). Кажется, что главными мотивами для заключения этого договора были со стороны короля надежды на увеличение таможенных доходов, а со стороны аристократии перспектива увеличения ее земельных рент. Вследствие заключения договора король Англии назвал короля Португалии своим старейшим «другом и союзником» совершенно в том же смысле, как Римский сенат, который давал этот титул тем из правителей, которые имели несчастье быть с ними в близких отношениях.

Непосредственно за приведением в действие этого торгового договора Португалия была наводнена английскими мануфактурными изделиями, и первым результатом этого наводнения было внезапное и полное разрушение португальских фабрик — результат, подобный тому, который был следствием позднее заключенного так называемого Эденского трактата с Францией и отмены континентальной системы в Германии.

По свидетельству Андерсона, англичане уже тогда настолько были опытны в умении показать ценность товара далеко ниже его действительной стоимости, что на самом деле платили не более половины назначенной тарифом пошлины

nOXX
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 ноя 2011 07:40
Имя: Александр
Фамилия: Пупкин
Должность: руководитель

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение nOXX » 09 окт 2013 16:51

Роман Бодряков писал(а):Очень типичная позиция.

16 лет вступали. Вступили и на ближайшие несколько лет есть т.н. переходный период.

Вот тут согласен, но как бы не загнуться в этот переходный период.. Я, собственно, не так осведомлен о нюансах ВТО, как вы с Константином. Лишь общие статьи, ролики, форумы. Но один мой знакомый постоянно рассказывает про книжку Почему Россия не Америка. Указывает на разные температурные режимы в странах и затраты на строительство и отопление. Это лишь один из маленьких нюансов, так сказать - частный случай. Якобы при всех прочих равных мы все равно будем отставать. Значит надо в чем-то опережать, а мы не приучены. Не готовы попросту. Регионы без работы сидят, кто нашел работу - за копейки трудятся. Тут, конечно, наше раздолбайство большую роль сыграло, но все же ВТО подтолкнет нас больше к пропасти, нежели чем к светлому будущему, ИМХО.

Но не умрем, это точно. Будем кушать все импортное, одеваться во все нерусское, чуть меньше денег зарабатывать. Оно уже, по-моему, к этому и идет. Но в чем уверен точно - ВТО выгодно не стране/народу, а отдельным людям/инстанциям.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 09 окт 2013 17:13

Путин сменил Ельцина в период роста цен на нефть и стал национальным героем.

В ВТО вступили в период экономического спада. Теперь ВТО делают национальным демоном.

Симптоматично. Только не забывайте мух от котлет отделять. Когда Вам начинают вешать лапшу обоснованную "неопровержимой статистикой", да еще и с картинками.

А книжку обязательно прочитайте. Очень полезный взгляд. И решения автор предлагает вполне вменяемые.

А настрой это наше все.

Вы хотите в ВТО?
Меня никто не спрашивал. Меня просто вступили.

Мне сегодня 45 лет исполнилось, и самое главное, что мне в себе нравится это отсутствие жалости к себе.

Раз меня вступили, значит я буду теперь жить и работать так как требуют новые условия. И мне в голову не придет об упущенных возможностях жалеть.
Это пустая трата собственного ресурса, которая ни капли пользы мне не принесет.

Я сделаю с собой все, что бы соответствовать новым требованиям, которые мне предъявит рынок. И не буду искать виноватых в тех ошибках, которые совершаю сам.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение market-1 » 09 окт 2013 20:18

Роман Бодряков писал(а):Экономическую эффективность имеет гибкое производство где разделение труда не является краеугольным камнем.
Самое гибкое производство - это единственный мастер-универсал с набором ручных инструментов. То есть ты считаешь, что это и есть максимально эффективное производство в существующей системе?


Вернуться в «Курилка для некурящих»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей