А Вы хотите в ВТО?

Для неформального обсуждения вопросов связанных с работой и отдыхом заходите сюда - в курилку. ВНИМАНИЕ!!! Если ВАС шокирует ненормативная лексика, то НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТУ ВЕТКУ ФОРУМА!!!
Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 08 фев 2013 12:30

Илья,
Но ведь именно поэтому в судебной системе существует три инстанции и механизмы обжалования решений.

Ничего лучше наше общество не придумало. Суды Линча уже были. Ты предлагаешь к ним вернуться?

А если это не тот сосед, а соседний. А этот сосед шел пьяный по лестнице вдробыдан и вспугнул настоящего насильника и спас девочку. А сам и не помнит теперь как все было. А девочка с перепугу и не различила их в темноте. Один убежал вниз по лестнице, другой оттуда поднялся через минуту и домой ее отвел.

Ты реализуешь свое моральное право на невиновном человеке.

Не могу я с тобой согласиться.

По такой логике высокоморальный человек. Видимо законно избранный президент может пересажать все Болотную и всю оппозицию.

У нас такое при Иване Грозном было. В 1917-м. При военном коммунизме и при Сталине.

Я не хочу такой морали.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Реклама
Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение market-1 » 09 фев 2013 16:32

Роман Бодряков писал(а):Суды Линча уже были. Ты предлагаешь к ним вернуться?
.

Ни в коем случае! Наличие морали предполагает не суд линча, а общественное осуждение, что для русского человека гораздо важнее и чувствительнее. Общественное осуждение является фактором ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ, а не НАКАЗАНИЯ.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 10 фев 2013 20:57

Да ты монархист батенька...

В демократическом обществе недовольные индивидуумы объединяются в стаи и партии потом выбирают своих во власть, которая издает "моральные" законы.

У нас же в стране интеллектуальная элита сама себя отделяет от власти. И вместо того что бы оказывать влияние на власть... гундит по кухням.
Может поэтому у нас еще с царских времен закон отдельно, а мораль отдельно?

Закон это логическая оценка поступка.
Мораль - эмоциональная оценка.
Она очень сильно зависит от образования, воспитания, окружения и т.п.

Эти оценки могут не совпадать у двух человек из одной семьи, а у двух человек из разных государств они никогда не совпадут.

Но возвращаясь к нашим баранам. Как нам моральная оценка позволит лучше оценить вред от вступления в ВТО.
Как наша моральная картина мира может помочь жить России без ВТО?

Не врубаюсь!!!

Если США и Европа договариваются в рамках законов о взаимных преференциях против третьих стран, но в законно.
То я против того, чтобы посчитать их поступок аморальным и... успокоиться.

Надо в рамках тех же законов бороться за то, что мы считаем моральным. В том числе бороться и за изменение самих законов.
Став полноправным членом ВТО мы получаем такое право.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 12 фев 2013 01:29

Илья,
Похоже первая ласточка...

США считают, что Россия игнорирует заключения экспертов о безопасности американского мяса и, вместо того, чтобы начать диалог по проблеме, прекратила импорт сырья - с таким заявлением выступили глава минсельхоза США Том Вилсак и торговый представитель США Рон Кирк.

Россельхознадзор с понедельника вводит временные ограничения на импорт в РФ замороженных свинины и говядины, а также мяса индейки и кишечного сырья и субпродуктов из США, из-за наличия в них запрещенного стимулятора рактопамина.

"Россия проигнорировала тщательные научные исследования, проведенные международной организацией, контролирующей пищевые стандарты - Codex Alimentarius Commission, - которые показали, что корма, содержащие рактопамин, безопасны для животных и людей, потребляющих их мясо. Отказ РФ принять выводы этой организации поднимает вопросы о ее (России) приверженности быть членом глобальной торговой системы", - говорится в письменном заявлении.

Американские представители также усмотрели в решении РФ нарушение правил ВТО. "США призывают РФ... соблюдать обязательства страны-члена ВТО", - говорится в заявлении чиновников. Вилсак и Кирк при этом не поясняли, какие, по их мнению, правила нарушила РФ и будут ли США предпринимать какие-либо действия в рамках организации. Чиновники также призвали РФ отменить решение о приостановке импорта мяса.

С 4 февраля Россия ограничила поставку охлажденного мяса свинины и говядины из США. Россельхознадзор сообщал также о возможности введения аналогичных ограничений в отношении куриного мяса в случае выявления в поставляемой продукции рактопамина. Ранее российская сторона заявляла, что решения по ограничениям принимаются в соответствии с требованиями для ввоза продукции, которая должна соответствовать определенным нормам.


Вот здесь про сам препарат:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B8%D0%BD

Вот и посмотрим как наши сейчас отработают эту проблему.

А вот что про него качки пишут...

Рактопамина гидрохлорид – бета адренергический агонист, принадлежащий к классу фенетаноламинов, одобренный к применению в 21 стране в ветеринарных целях. Его использование- получение от животных постного мяса.
Рактопамин- исключительно ветеринарный препарат, поэтому очень мало данных о его использовании среди людей, но так как сходство организмов человека и свиньи достаточно велико, мы можем делать некоторые выводы. Рактопамин по своему действию в тканях очень похож на кленбутерол, однако несколько слабее по мощности воздействия. Так же, не была замечена избирательно рактопамин по отношению к тканям, во всех тканях он действует одинаково. При испытаниях на крысах и морских свинках, рактопамин показал себя как агонист бета-1 и бета-2 рецепторов.
Также есть данные о анаболическом действии рактопамина на животных, но животные зачастую принимают такие дозы препарата, что человек никогда бы не смог бы их повторить, поэтому разговоры о его анаболическом действии на людей можно считать надуманными. Рактопамин использовался еще до появления на рынке других жиросжигающих препаратов.
При применении рактопамина возможны побочные эффекты, такие как усиленное потоотделение, волнение, сердцебиение. Как и с любым другим препаратом, лучше начинать с заниженных доз и добираться до комфортной рабочей дозы.
В любом случае, все эти препараты подвержены привыканию к ним, и эффект очень быстро теряется, поэтому период эффективного применения- всего лишь несколько недель. Некоторые, чтобы избавится от эффекта привыкания, используют кетотифен. Для более полного разьяснения всех эффектов и прочего, можно посмотреть раздел про кленбутерол- их свойства весьма сходны.
Это описание сделано лишь для удовлетворения любопытства, данный препарат не несет никакой выгоды по сравнению с другими аналогичными препаратами.


Прикольно...
Он слабоват для настоящих мужиков...
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение market-1 » 12 фев 2013 08:28

Роман Бодряков писал(а):Илья,
Похоже первая ласточка...

Я думаю, что эту тему мы легко отыграем. Не те уже ресурсы у Америки. Тут намечается гораздо более серьезная игра.
Я тут вычитал интересную мысль насчет вступления в ВТО.
Если вкратце:

1. В последние годы наметилась тенденция на выход России из-под влияния США. Примеров этому масса:
- резкий рост оборонных расходов и реальное возрождение ВПК;
- четкая позиция по Сирии (которая, похоже, уже начинает давать свои плоды с точки зрения переговоров и возможного прекращения войны);
- смещение со своих постов основных проводников штатовской политики в России (того же Кудрина);
- собственная геополитика в виде начала интеграционных процессов (Таможенный союз), что открывает путь для России как самостоятельного центра силы в случае дальнейшей интеграции с Украиной и Турцией (не смейтесь, вхождение Турции в ТС - наиболее вероятный вариант, так как ей сейчас просто некуда приткнуться, а в одиночку она не выживет в кризис). И предложение такое уже сделано и рассматривается Турцией;
- дружба с Китаем;
- Путин впервые в новейшей истории распоряжается разработать стратегию развития без участия либеральной экономической команды, которая сейчас контролирует все финансовые потоки и экономическую политику (задача поставлена Глазьеву и РАН). И наиболее вероятно, что основной упор в этой стратегии на ближайшие годы будет сделан на импортзамещение, то есть на вытеснение ТНК с нашего рынка, во всяком случае именно это всегда заявлял Глазьев. А еще на прекращение режима currancy board, который подразумевает привязку эмиссии рублей к покупке долларов США (это своего рода ограничение суверенитета и очень эффективный поводок);
- практически принят закон о запрете чиновникам иметь активы за рубежом, а это прямой удар по системе контроля этих самых чиновников из-за рубежа, которая так долго и тщательно выстраивалась с 90-х годов;
и т.д. и т.п.

2. Эти тенденции, как не трудно догадаться, стали очевидны и для США и лояльной к ним команды в России. Они поняли, что земля под ногами начинает шататься. И ответы на такую нашу наглость не заставили себя долго ждать (хотя их эффективность лично у меня вызывает большие сомнения, но как уже говорилось, ресурсы у Штатов не те):
- про закон Магнитского уже и так все плеши проели;
- Клинтон заявила, что штаты не позволят возродить СССР (правда потом было сказано, что мнение, высказанное Госсекретарем США на официальном мероприятии - это всего лишь личное мнение мадам Клинтон);
- в Давосе разыгрывается спектакль, когда независимо от нашей делегации Кудрин сотоварищи представляют три апокалиптических сценария России, говоря, что России от Запада все равно никуда не деться;
- в СМИ разыгрывается спектакль со сланцевыми газом и нефтью, основной лейтмотив которого - гегемонии России на энергетическом рынке приходит конец, иметь с ней дело опасно.
- и как один из самых мощных инструментов - молниеносное принятие России в ВТО с ее массовыми ограничениями и обязательствами. Вступление настолько спешное, что для Думы даже не успели перевести все тысячи страниц соглашений, и Дума принимала закон не читая. Кстати, Путин понимает, что ВТО нам не нужна, но отказ после 16 лет переговоров, наверное, был еще большим злом в глазах мировой общественности.

3. Но глядя на все эти перипетии, мне кажется, что позиция России на порядок сильнее, чем у тех же штатов. Ресурсов у России сейчас много, а Запад в кризисе. Та же Америка уже почти официально отказалась от ответственности за судьбы мира и сосредотачивается на внутренних проблемах:
- Сирию они сдают;
- Войны с Ираном, похоже, тоже не будет, к огромному счастью;
- из Афганистана выходят даже быстрее, чем планировали и полностью, не оставляя даже ограниченного контингента (несколько тысяч человек не в счет, это скорее охрана стратегических объектов);
- в Министерстве Обороны и ЦРУ после все тех же милых американскому сердцу сексуальных скандалов сменилось руководство. И пришли одни из самых ярых противников агрессивной внешней политики;
- по арабской весне официально озвучена позиция ошибочности ее поддержки.

4. Поэтому сейчас гораздо интереснее, как Россия воспользуется предоставившейся возможностью в геополитике. Шансы есть. И, похоже, есть решимость руководства, чего я не видел уже лет двадцать. А решимость появилась, потому что американцы и европейцы своими топорными действиями дали понять нашей элите: парни, ваши надежды на побег из России и безбедную жизнь на Западе - это иллюзия, раскулачим в один момент (спросите Березовского и авторов закона Магнитского). В общем, запасаемся попкорном и поудобнее устраиваемся в креслах. Лично я в этом матче, как всегда, болею за Россию. Главное, чтобы аллергия на попкорн не началась.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 13 фев 2013 19:12

market-1 писал(а):- Войны с Ираком, похоже, тоже не будет, к огромному счастью;


Ты наверно Иран имел ввиду, я поправил, что бы не пугать народ.

Я тоже за Россию болею!!!

Но мне кажется что Барселона после жуткого перепоя имеет больше шансов, чем Зенит с ЦСКА находящиеся на пике формы.

В США смена президентов, госсекретарей и политических партий у власти носит очень косметических характер.

Перезагрузка Обамы не повляла на ПРО и т.п.

Они как-то умеют выделять тренд национальных интересов и выдерживать его. А личности у власти только создают флуктуации вокруг этого тренда.

У нас же каждый хрен с бугра меняет тренд своими флуктуациями.

Поэтому и шансы у нас есть. Пока они идут по просчитываемой траектории с небольшими отклонениями, нам можно их догонять на поворотах. Но на прямой... движок у них мощнее.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение market-1 » 15 фев 2013 06:48

Конечно, Иран.

Роман Бодряков писал(а):В США смена президентов, госсекретарей и политических партий у власти носит очень косметических характер.

Перезагрузка Обамы не повляла на ПРО и т.п.

Они как-то умеют выделять тренд национальных интересов и выдерживать его. А личности у власти только создают флуктуации вокруг этого тренда.

У нас же каждый хрен с бугра меняет тренд своими флуктуациями.


Ты знаешь, пока мы тут с внутренними проблемами разбираемся, в мире происходят глобальные изменения. В том числе, и в политике штатов. Если будет интересно, могу рассказать, но форум засорять политикой не хочу.
Но могу сказать одно: похоже, что за многие-многие годы политика США кардинально меняется. По причине смены (или изменения) элит. Тихой сапой та же ФРС постепенно переходит под контроль государства из частных рук (Кеннеди за это убили, а при Обаме все само собой склалось... Кризис, одним словом). Вот такой он, жареный петух...

SAV
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 375
Зарегистрирован: 14 июн 2011 18:56
Имя: Андрей
Фамилия: МММ
Должность: Менеджер

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение SAV » 15 фев 2013 14:16

market-1 писал(а):.....
1. В последние годы наметилась тенденция на выход России из-под влияния США. Примеров этому масса:
- резкий рост оборонных расходов и реальное возрождение ВПК;
- четкая позиция по Сирии (которая, похоже, уже начинает давать свои плоды с точки зрения переговоров и возможного прекращения войны);
- смещение со своих постов основных проводников штатовской политики в России (того же Кудрина);
- собственная геополитика в виде начала интеграционных процессов (Таможенный союз), что открывает путь для России как самостоятельного центра силы в случае дальнейшей интеграции с Украиной и Турцией (не смейтесь, вхождение Турции в ТС - наиболее вероятный вариант, так как ей сейчас просто некуда приткнуться, а в одиночку она не выживет в кризис). И предложение такое уже сделано и рассматривается Турцией;
- дружба с Китаем;
- Путин впервые в новейшей истории распоряжается разработать стратегию развития без участия либеральной экономической команды, которая сейчас контролирует все финансовые потоки и экономическую политику (задача поставлена Глазьеву и РАН). И наиболее вероятно, что основной упор в этой стратегии на ближайшие годы будет сделан на импортзамещение, то есть на вытеснение ТНК с нашего рынка, во всяком случае именно это всегда заявлял Глазьев. А еще на прекращение режима currancy board, который подразумевает привязку эмиссии рублей к покупке долларов США (это своего рода ограничение суверенитета и очень эффективный поводок);
- практически принят закон о запрете чиновникам иметь активы за рубежом, а это прямой удар по системе контроля этих самых чиновников из-за рубежа, которая так долго и тщательно выстраивалась с 90-х годов;
и т.д. и т.п.....


Потом "Несмотря на заявление МИД России, Керри уже третьи сутки пытается дозвониться до Лаврова"....

А потом (на четвертый день) нечто падает на один из экономически важнейших городов страны с неба.
Никого не убивает, но шумит сильно.
При этом ПВО даже вякнуть не успевает. И ученые эту напасть на подлете не засекли...

А система СОИ, о бесполезности которой так долго говорили наши власти все еще финансируется США.

Интересно, кто кому теперь будет дозваниваться?

Хотя может быть это все мои фантазии на тему вселенских заговоров? Но теория вероятности говорит о другом.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 15 фев 2013 16:36

Удивительно,
Я не видел интервью Глазьева, но многие вещи про ВТО мы почти одними словами отстаиваем.
http://video.yandex.ru/#search?where=al ... KC5WClE%2C

Чувствовать себя идиотом идущим поперек течения не сильно приятно, но когда ты не один...
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 20 фев 2013 11:02

Про вселенские заговоры...

Мы можем стать апологетами конспирологии. Можем все это высмеивать.

Но если 10 человек между собой что-то решат, то половина мировых финансов будет ориентирована на реализацию этого решения. Это большая сила. А договориться в десятером не так сложно.
В то же время искать причины своей низкой зарплаты в конспирологии тоже глупость.
Плюс, есть события по которым у этой десятки противников случайно возникает одинаковое решение. Тогда они без всяких договоренностей объединят усилия.

И даже на нашем уровне...

Когда я был у руля конкурентной борьбы на разных рынках и разных товарах... Всегда существовали определенные договоренности о правилах конкуренции.
Встречались, ругались, пиписьками мерились и вырабатывали правила сосуществования без войн. Тактические подставы не в счет.
Это даже не сговор. Это признание друг за другом права на определенные поступки. И компромисс по наиболее критичным аспектам.

Я сильно сомневаюсь, что у политиков и олигархов что-то происходит по другому.

Так что на то же ВТО можно взглянуть как на соглашение олигархов между собой. И это будет близко к истине.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение market-1 » 23 авг 2013 14:51

Вот и прошел год России в ВТО.
Мне тут по почте прислали текст (правда без ссылки), с которым я в общем согласен:
Само руководство России отметило праздник скромно, ограничившись двумя заявлениями. Одно – Медведкова, зав. Департамента международных переговоров (то есть именно эти славные люди вели переговоры по условиям вступления), что мы теперь вот-вот завалим международные суды исками на наших западных партнеров на нечестную конкуренцию и нарушение правил ВТО, и Минфина, который оценил финансовые потери России за год вследствие вступления в ВТО в 445 миллиардов рублей. Собственно, именно эти деньги Минфин хочет теперь отжать у населения, ликвидировав материнский капитал и увеличив пенсионный возраст и пр.
Телеканал РВК решил отметить эту дату. Он каждые полчаса начинал выпуск новостей с интервью с каким-нибудь экспертом по бизнесу, что этот год дал России.

Хотя все они были люди из разных кругов, но на вопросы отвечали как под копирку. Что реальные финансовые потери России еще больше, чем указанная сумма. Что, как все и говорили, наибольшие потери понесет сельское хозяйство, например, производство молока в России за год уменьшилось на миллион тонн. Что наши сельхозпроизводители разоряются, так как по подписанным договоренностям Россия в качестве дотаций селу может выделять не более 9 миллиардов долларов в год, тогда как западноевропейцы дотируют более 500 миллиардов. Что нет ни одной отрасли, на которую вступление в ВТО оказало бы благоприятное влияние. Что никаких таких исков к западным партнерам мы подать не можем просто потому, что за весь год у нас ничего для этого не сделано, даже не определили, кто от России будет представителем в ВТО. Что и после этого ничего не получится, так как у нас, например, в принципе нет юристов, специалистов по международному праву, тогда как Китай в связи с вступлением в ВТО подготовил группу из 3 тысяч юристов, государственных сотрудников, помогающих бизнесу решать проблемы в свою пользу. Что и в том случае, если мы за хорошие деньги наймем западных юристов, все равно ничего не получится, так как западники в конкуренции с нами ничего не нарушают, просто они изначально прописали правила ВТО в свою пользу.

После очередного интервью с экспертом ведущий не выдержал и спросил, а не выйти ли нам из ВТО, но эксперт объяснил, что подобный вариант обсуждался недавно на экономическом форуме в Питере, но признан нецелесообразным, так как в этом случае придется заплатить много большие суммы за разрыв контрактов по упущенной выгоде.

Собственно, ничего неожиданного не произошло, именно так независимые наблюдатели последствия вступления и предсказывали. До вступления некоторые эксперты говорили, что нам это будет выгодно, достаточно посмотреть на Китай, который вступал с большим трудом и на еще более тяжелых условиях, чем были предложены России. Но сравнение абсолютно некорректно, так как Китай экспортирует товары, а мы товары ввозим, а экспортируем сырье и электроэнергию. При этом ВТО обеспечивает большую доступность на чужие рынки именно товаров, а торговля нефтью, газом, электричеством и пр. правилами ВТО в принципе не регулируются, то есть мы предоставили свои рынки, не получив большую доступность чужих. Ну и к тому все, как видим, усугубилось раздолбайством правительственных органов...


А если кому интересно, то можно из первых рук посмотреть на РБК:
http://rbctv.rbc.ru/archive/main_news/5 ... 1677.shtml
http://rbctv.rbc.ru/archive/main_news/5 ... 2441.shtml
http://rbctv.rbc.ru/archive/main_news/5 ... 0232.shtml

ugladkih
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2008 03:00

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение ugladkih » 23 авг 2013 15:59

1. По сельскому хозяйству, в особенности, по производству молока вступление в ВТО пока никак не повлияло.
Объемы производства молока в этом году ниже прошлогодних, часть сельхозпроизводителей разоряются, но причины в другом.
При этом цены на молоко-сырье летом не падали и с июля начали сильно расти.
Причины:
1. Рост расходов: корма,зарплата, тарифы на эл.энергию, топливо, налоги.
В прошлом году была засуха и цены на корма выросли на 30-40%. Цена на молоко такое повышение не отыграла.
В результате часть колхозников стало закупать меньше дополнительных коромов - упали надои.

В сельском хозяйстве традиционное низкие зарплаты. Кроме колхозов работа на селе еще есть в бюджете.
Так последний год зарплаты в бюджете сильно выросли, и люди стали уходить туда.

2. Закредитованность сельхозпроизводителей, проблемы с перекредитовками в этом году.
Часть предприятий не смогли перекредитовать кредиты и вынуждены их гасить.

3. ВТО сильно ударило только по свинофермам. Сразу упали цены на свинину.

4. В длительной перспективе проблема не столько в ВТО, а скорее в отсутствии долгосрочных дешевых кредитов.
Отсутствии местных производителей качественного оборудования, и соответственно современенных технологий
по переработке и фасовке. Нехватке квалифицированного персонала.
Все эти проблемы были и без вступления в ВТО.
Промышленность оставшаяся от СССР заточена на другое соотношение цен: дешевая эл.энергия, топливо, дешевый ручной труд.
Предприятия кредитовались тогда под 2-3% годовых, была возможность создавать большие межсезонные запасы.

ugladkih
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2008 03:00

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение ugladkih » 02 окт 2013 21:09

Вот интересная статья http://babkin-k.livejournal.com/182898.html. Один из собственников Ростсельмаша сравнивает экономику двух своих заводов в России и Канаде. И отвечает на вопрос: почему не хочет переносить производство из Канады в Россию.
Он выделяет следующие основные неконкурентные условия России:
1. Более высокие налоги
2. Дорогие кредиты
3. Более высокая стоимость эл.энергии и топлива (уже)
4. Существенные расходы на охрану и бухгалтерию(документооборот).

Плюсами являются:
1. Более низкая стоимость рабочей силы
2. Более низкая стоимость газа

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение market-1 » 03 окт 2013 09:49

Спасибо за интересный материал!

Если конкретизировать и посмотреть детально, то получается два "зла": процентные ставки и налоги. Все остальное - это сущие копейки.
1. Процентные ставки. Затраты в Канаде - 3,5 млн., а в России - 17,9. Но это и так очевидно было, если учесть, что ставка рефинансирования в Канаде - 1% (в три раза ниже инфляции, кстати), а у нас 8%.
2. А вот с налогами все гораздо интереснее. Из 74 млн. налогов в России 73,5 приходится на НДС. Причем особенность НДС в том, что начисляется он на самом деле не на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость, как должно быть из его названия, а на ПОЛНУЮ стоимость продукта при каждом акте купли-продажи. Налог в свое время (в 1992 году) был введен по указанию импортных консультантов, которые в начале 90-х формировали наше законодательство и налоговую систему. И суть его вот в чем:
- Так как налог начисляется на всю стоимость товара при продаже, то чем больше актов покупки-продажи сырья и комплектующих в технологической цепочке, тем выше составляющая этого налога в конечной цене товара
- чем более высокотехнологичный товар выпускается, тем длиннее цепочка, тем больше актов покупки-продажи сырья и комплектующих
- чем более высокотехнологичный товар, тем выше в его цене налоговая составляющая тем менее выгодно его выпускать в данной системе налогообложения
- следовательно, в России более выгодно производить продукцию низкого передела.
Кстати, размер в 18%-20% и обусловлен тем, что НДС изначально не предполагался как налог с оборота, которые обычно не превышают 10%. Именно эта разница и привела к неконкурентоспособности тракторов в нашем случае.

Кстати, видно, что все причины низкой конкурентоспособности производства в России по сравнению с Канадой в данном примере носят не объективный, а субъективный, то есть рукотворный характер.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 03 окт 2013 13:53

Что-то мне не нравится как НДС описан. Или путанно или неправильно.
Если вы взяли с дороги камень и продали его, Вам заплатили 100 рублей. Из них 100-(100/(1+0,18)) Составляет НДС Которые надо отдать государству. В документе продажи Вы пишете цена товара 84,75 рубля, кроме того НДС 15,25 рублей.

Если вы купили этот камень за 100 рублей. То в документе покупки у Вас написано цена товара 84,75 рубля, кроме того НДС 15,25 рублей.
При продаже товара за 200 рублей вы в документе продажи напишите Цена товара 169,49 рубля, кроме того НДС 30,51 рублей.
Государству Вы перечислите = Сумма всего выставленного Вами Вашим клиентам НДС минус сумма Всего выставленного Вам Вашими поставщиками НДС.
То есть 30,51 минус 15,25. Всего 15,26 рублей.

НДС процессу торговли практически не мешает. Для торговли смерть любой оборотный налог.

А вот если вы занимаетесь производством, то Вы НДС со всей своей цены продажи заплатите. И то часть услуг,аренду и прочих расходов Вы можете с НДС приобретать. Так что сумма будет меньше.

На мой взгляд вполне разумный налог в отличие от оборотных. Вспомните как все плакали от налога с продаж и химичили.

С НДС тоже химичат, но только первые руки. Производители и импортеры. Им надо придумывать поставщиков всего на свете с НДС.
При экспорте продукции за рубеж НДС наоборот возвращается. Не сильно просто, но законно.

НДС/VAT во многих странах существует и его, уж точно, придумали не для того, что бы развалить российскую экономику.

Еще дисбаланс возникает от упрощенки. Она не является плательщиком НДС. Поэтому покупать у нее услуги и товары не выгодно тем кто НДС платит.
Но упрощенка только в мелком бизнесе работает.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 03 окт 2013 13:59

ugladkih писал(а):Плюсами являются:
1. Более низкая стоимость рабочей силы
2. Более низкая стоимость газа


Удивительно.
И то и другое преимущество носит временный характер. Рабочая сила у нас условно дешевле. Когда на рубль начисленной зп отдаешь еще рубль государству разница становится очень условной.
А стоимость газа растет с завидной стабильностью.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение market-1 » 03 окт 2013 15:44

Роман Бодряков писал(а):Что-то мне не нравится как НДС описан. Или путанно или неправильно.

Обсуждали этот вопрос с финансистами. Мог я неправильно их понять, могли они неправильно сказать. Буду разбираться. Пока посмотрел общую информацию и вижу, что этот НДС при одинаковом названии в разных странах взимается по-разному и имеет совершенно разное значение и суть. В той же Германии при почти равной ставке он является второстепенным налогом. Например, прибыль им не облагается, куча льгот и исключений. Где-то ФОТ в него не входит. А у нас это основа бюджета.
Но то, что он, по сути своей является оборотным, это видно и от этого я не отказываюсь.

Самое интересное, что в случае с Канадой этот товарищ с Ростсельмаша пишет о низкой налоговой нагрузке в Канаде. Но при этом их налоговые поступления в бюджет составляют около 20% ВВП, а у нас около 15% ВВП. То есть получается, что налоги там выше. Вот и где правда? Короче кто-то кого-то дурит. А вот кто и кого? Боюсь, что нас... :cry_ing:

Буду разбираться.

ugladkih
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2008 03:00

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение ugladkih » 03 окт 2013 17:00

По НДС
Главное, что в России им облагается весь ФОТ и прибыль! На которые уже есть свои налоги.
Упрощенный пример. Купили оборудование за 1 млн.руб. с НДС, перепродали его за 1,1 млн.руб.
Валовый доход 100 тыс.руб. решили пустить на выплату зарплаты.
На руки люди со 100 тыс.руб. получат только 56 714,47 (=100 000 / 1,18 (НДС) / 1,3 (Отчисления с ФОТ) * 0,87 (НДФЛ).)
Таким образом, для выплаты 1 рубля на руки необходимо заплатить 76 копеек налогов!
Аналогично НДС начисляется на прибыль. По сути речь идет о двойном налогообложении.
Можно еще вспомнить,что получив свои 56 714,47 руб. мы приходим в магазин и оплачивается снова 18% НДС как конечный покупатель.

При экспорте НДС возвращается, но опять же сроки возврата и порядок возврата разный в разных странах.
Еще пару лет назад у нас при экспорте пиломатериалов срок возврата НДС достигал 4-6 месяцев с даты реализации.
В других странах сроки возврата намного меньше.

Честно, обсуждение НДС обычно сваливается на бесконечный спор, может пока отложить его.

По статье:
1. Разница в расходах не настолько большая. Это радует.
2. Но на мировом рынке конкурируют эк.системы. И по уровню налогообложения, процентным ставкам по кредитам, поддержке экспорта
со стороны гос.агенств - мы пока проигрываем. И это в рамках отдельного предприятия не изменить. Для него это внешняя среда.
Для торговых сетей ВТО дает преимущества - увеличивается конкуренция среди поставщиков. Но не смогут все в торговле, нефтегазе и банках работать.
Кто-то и обычным производством должен заниматься, а с этим у нас все хуже и хуже.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение market-1 » 03 окт 2013 21:36

Беглый анализ сравнения налоговых систем дал следующие результаты (если есть профи, то это выводы для дискуссии):

1. Налоговая система - это такая хрень, в которой можно разбираться всю жизни и так и не понять ее во всех тонкостях. :zvez_ochki:

2. Суммарный сбор налогов во всех уровнях (федеральный, региональный, местный) от страны к стране меняется не очень значительно и составляет около 20%-30% от ВВП. Зависит от массы факторов, в том числе и от того, как считать ВВП. Если учитывать всякие обязательные платежи, то суммарно отчисления в пользу государства составляют 30%-45% ВВП. Неплохо живет государство.

3. Если посмотреть на Россию, то она неизменно держится внизу списка, имея налоговое бремя на уровне нижней границы. Удивились? Я тоже удивился.Но, как оказывается, нам от этого не особо легче.

4. Потому что важна не только общая налоговая нагрузка, но и ее распределение. А вот здесь Россия очень сильно отличается от стран Запада. Там подавляющая часть налогов собирается с населения (до 90%) в виде подоходного налога и прочих налогов на конечное потребление. А вот в России около 80%-90% налогов и прочих платежей идет от юрлиц. То есть налоги регулярно оплачиваются производителями (Соцстрах, НДС и даже НДФЛ). А производители (вот оно!) включают их в цену товара. Основной из этих налогов в России и есть НДС! И если на Западе при номинально одинаковом размере его минимизируют льготами и вычетами, то в России начисляют на все подряд (налог с оборота). Если рассматривать замкнутую систему одной страны, то разницы никакой: в конечном счете государство получает одни и те же деньги. Только в одном случае они платятся потребителями в виде прямых налогов, а в другом включаются в цену товаров.

5. А вот если рассмотреть систему внешнего рынка? То разница огромна! Мы хвалимся самой низкой ставкой НДФЛ не потому, что мы так заботимся о своих гражданах, а потому, что явные налоги перенесены в цену продуктов, произведенных у нас. И уже оплачены производителем на момент продажи товара. И когда мы выходим с этими продуктами на внешние рынки, то они оказываются дороже местных аналогов. И, наоборот, импорт получается дешевле местных продуктов. Причем здесь НДС не особо влияет, так как не участвует в экспортно-импортных сделках. Но других составляющие налогов и акцизов оказывается более чем достаточно.

6. Таким образом, пример Ростсельмаша становится некорректным и просто является отмазкой для нашего доверчивого (?) президента. Так как НДС взимается на месте продажи товара, то трактора, произведенные в России должны быть в данном конкретном расчете более дешевыми.

7. Зато мы теперь знаем, почему в США такие дешевые товары. Там практически вообще нет налогов для производителей, и 90% поступлений в бюджеты идет от физлиц. То есть часть стоимости товаров американцы платят не производителям, а сразу в бюджет. И некислую часть, нужно сказать! Поэтому и цены самые низкие. Давно хотел найти ответ на этот вопрос. :ya_hoo_oo:

Вот как-то так. Критика приветствуется.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение market-1 » 03 окт 2013 22:04

market-1 писал(а):
Роман Бодряков писал(а):Что-то мне не нравится как НДС описан. Или путанно или неправильно.

Буду разбираться.

Мне кажется, разобрался. Количество транзакций действительно является не причиной, а просто сопутствующим фактором.

Итак:
1. На примере твоего камня. Я купил камень за 100 руб. (с НДС)
2. Если я его просто перепродал за 200 руб., то заплачу налог 15, 25 руб, а 84,75 - на все мои прибыли и себестоимости продажи. Себестоимость продажи минимальна. Например, 20 руб. Итого почти 65 руб. в чистую прибыль.
3. Если же я решил глубоко переработать этот камень и сделать из него вазу? Например, зарплата мастера составляет 100 руб. Все остальное не учитываем. Получается, что себестоимость вазы составит 200 руб. без учета продажи. Если я наценю те же самые деньги, то цена продажи должна составить 300 руб. И с них я должен буду заплатить налог 31,5 руб. Минус 20 руб. себестоимости продаж. Итого получаем прибыль 48,5 рублей.
4. В первом случае налог в цене продажи составляет около 8%, а во втором - уже около 11%. А чтобы он был на уровне 8%, цена продажи должна быть почти 400 руб. Не кисло?

Получается, что в данном конкретном примере более выгодно просто купить и продать, а не заниматься глубокой переработкой, потому что затраты труда на переработку не идут в себестоимость и облагаются НДС, как правильно отметил ugladkih. И чем глубже переработка, тем выше налоговая составляющая в цене и меньше прибыль. Это следствие того, что государство "недобирает" налогов с нас, потребителей. Тонкостей здесь много, но для примера, мне кажется, подойдет. Еще посчитаю, как это будет распределяться в западной системе. Пока мне это не очевидно.

sined-86
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 17 июн 2008 03:00
Имя: Денис
Фамилия: ***
Должность: ***

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение sined-86 » 04 окт 2013 09:09

market-1 писал(а):Беглый анализ сравнения налоговых систем дал следующие результаты (если есть профи, то это выводы для дискуссии):

4. Потому что важна не только общая налоговая нагрузка, но и ее распределение. А вот здесь Россия очень сильно отличается от стран Запада. Там подавляющая часть налогов собирается с населения (до 90%) в виде подоходного налога и прочих налогов на конечное потребление. А вот в России около 80%-90% налогов и прочих платежей идет от юрлиц. То есть налоги регулярно оплачиваются производителями (Соцстрах, НДС и даже НДФЛ). А производители (вот оно!) включают их в цену товара. Основной из этих налогов в России и есть НДС! И если на Западе при номинально одинаковом размере его минимизируют льготами и вычетами, то в России начисляют на все подряд (налог с оборота). Если рассматривать замкнутую систему одной страны, то разницы никакой: в конечном счете государство получает одни и те же деньги. Только в одном случае они платятся потребителями в виде прямых налогов, а в другом включаются в цену товаров.



Илья, от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Я не вижу разницы если предприятие самостоятельно заплатит соцстрах, пенсионное отчисление, НДФЛ (которые в сумме составят к примеру 700 у.е.) и выдаст "на руки" работнику 1000 у.е. (рубили/гривны) или выдаст работнику зарплату в размере 1700 у.е. из которых работник заплатит налогов на 700 у.е., а после их уплаты у него останется "на руках" 1000 у.е. В обоих вариантах это ляжет в себестоимость продукции, только статьи в финансовой отчетности будут разными.
Касательно низкой налоговой базы России - мое мнение, что кроме официальных налогов есть еще так называемый "коррупционный налог". Именно наличие этого "налога" делает экономику Украины (подозреваю, что и экономику России) не очень привлекательной.

market-1 писал(а):2. Если я его просто перепродал за 200 руб., то заплачу налог 15, 25 руб, а 84,75 - на все мои прибыли и себестоимости продажи. Себестоимость продажи минимальна. Например, 20 руб. Итого почти 65 руб. в чистую прибыль.
3. Если же я решил глубоко переработать этот камень и сделать из него вазу? Например, зарплата мастера составляет 100 руб. Все остальное не учитываем. Получается, что себестоимость вазы составит 200 руб. без учета продажи. Если я наценю те же самые деньги, то цена продажи должна составить 300 руб. И с них я должен буду заплатить налог 31,5 руб. Минус 20 руб. себестоимости продаж. Итого получаем прибыль 48,5 рублей.

В пункте "3" у тебя себестоимость равна 20 руб. Почему? Если ты используешь купленный камень (за 100 р.), то и себестоимость будет 100, соответственно математика такая:
Себестоимость 100 руб (в них 15,25 - налоговый кредит по НДС, а 84,75 себестоимость камня)
Зарплата работника 100 руб
Цена продажи 300 руб (в них налоговое обязательство 45,76 руб)
Прибыль составит 300 -100 + 15,25 - 100 - 45,76 = 69,49 руб
Если камень был найден (себестоимость 0 руб), математика следующая
Прибыль = 300 - 100 (зарплата) - 45,76 (налоговое обязательство по НДС) = 154,24 руб.
Как-то так.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение market-1 » 04 окт 2013 10:16

sined-86 писал(а):Илья, от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Я не вижу разницы если предприятие самостоятельно заплатит соцстрах, пенсионное отчисление, НДФЛ (которые в сумме составят к примеру 700 у.е.) и выдаст "на руки" работнику 1000 у.е. (рубили/гривны) или выдаст работнику зарплату в размере 1700 у.е. из которых работник заплатит налогов на 700 у.е., а после их уплаты у него останется "на руках" 1000 у.е. В обоих вариантах это ляжет в себестоимость продукции, только статьи в финансовой отчетности будут разными.

Я сам долго ломал над этим голову. Постараюсь объяснить, но может быть не совсем доходчиво. Если это касается коммерческой фирмы, то абсолютно верно. Но у нас есть еще и госсектор, который никаких продуктов не производит, но зарплаты выдает. И это огромный кусок нашей экономики. Плюс государство выплачивает социальные пособия. С них со всех тоже уплачиваются какие-то налоги и сборы, но они уж точно не ложатся на себестоимость продукции коммерческих предприятий на Западе. А в России ложатся, потому что если с бюджетной зарплаты в России уплачено 13%, а в США 25%, то Россия компенсирует оставшиеся 12% путем повышения остальных налогов. А это и есть, в том числе,налоги на коммерческие предприятия. Но здесь нужно разбираться во всем налоговом хитросплетении. Возможно, что есть еще какие-то взаимосвязи.

sined-86 писал(а):В пункте "3" у тебя себестоимость равна 20 руб. Почему? Если ты используешь купленный камень (за 100 р.), то и себестоимость будет 100
Я имел в виду себестоимость продажи в дополнение к себестоимости товара. То есть затраты на сам процесс продажи. Например, чтобы доставить товар клиенту и т.п.

ugladkih
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2008 03:00

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение ugladkih » 04 окт 2013 10:37

Ну вот ушли в дебри.
Зарплата входит в себестоимость, т.е. уменьшает налоговую базу для налога на прибыль.
Но на нее начисляется НДС (фактически).
Во вложении файл с тремя вариантами камня.

Доля налогов в добавленной стоимости (в валовом доходе с НДС) в торговле ниже, чем в производстве.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 04 окт 2013 10:59

Илья, Именно для этого существуют помойки.
Ты покупаешь у помойки услугу или товар с НДС, потом он у тебя попадает в учитываемый, а помойка тебе отдает назад деньги налом или безналом за минусом 1,5-9%

Эффект двойного налогообложения действительно присутствует.

У нас есть еще миф 13% подоходный налог.

Работник получает зп 100 рублей и платит подоходный 13. На руках остается 87. "самый низкий налог в мире!!!"

Работодатель на ФОТ начисляет еще 35% и отдает за то что заплатил зп работнику 35рублей государству.

То есть работник со своей зарплаты в 87 рублей отдает государству 47. Больше половины.

А сверху еще НДС ложится.

НДС по администрированию и механизму самый собираемый налог.

Будь я президентом, я бы посчитал в другом контексте.

Делаем НДС процентов 30-50 или даже 90, потом из него вычитаем зарплаты (ЗАРПЛАТЫ ГРАЖДАН РОССИИ). Если предприятие платит своим работникам и создает рабочие места это выгодно государству.

А каждый работник из своей зарплаты уже формирует социальный и пенсионный фонд. Это ему нужно в первую очередь. Подоходный 0, зато ЕСН 35%

А все инвестиции в развитие производства вычитаем из налогов по принципу 50% сам 50% из налогов.

Это только сырая идея конкретные ставки и ограничения можно посчитать
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

ugladkih
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2008 03:00

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение ugladkih » 04 окт 2013 11:21

Вариант с помойками реальный. Но почему европейцам и в Канаде их делать не надо?
Я хотел обратить внимание на различные бюрократические препоны, работу гос.органов, высокие ставки по кредитам.
Вот статья о сравнении поддержки сельскогохозяйства в Европе и Росси:
http://www.agronews.ru/press_review/detail/125353/
Выдержки:
1. «Секрет конкурентоспособности европейских производителей в том, что они готовы работать на низкой марже. Это становится возможно благодаря отсутствию серьезных бюрократических преград на всех уровнях», — считает чиновник французского МИДа. При этом Фурнье не отрицает, что Европа тратит на поддержку очень много ресурсов.

2. В 2011 г. Евросоюз направил на прямые выплаты фермерам 42,5 млрд евро, 3,34 млрд евро — на интервенции и поддержание цены на некоторые сельхозтовары, еще 353 млн и 254 млн евро пошли, соответственно, на развитие ветеринарии и фитосанитарного контроля.

3. Для сравнения: общий бюджет России на 2011 г. составил 10,9 трлн руб., из которых на оборону потрачено 1,5 трлн руб., на национальную безопасность — 1,26 трлн руб., на дорожную инфраструктуру — 349,5 млрд руб. На поддержку сельского хозяйства Россия в 2011 г. выделила из федерального бюджета 149,7 млрд руб. (около 1,4% расходов федерального бюджета), или около 3,7 млрд евро. Из этой суммы на сохранение и восстановление плодородия почв направлено 11,0 млрд руб., на социальное развитие села — 7,7 млрд руб., на поддержку животноводов — 10,7 млрд руб., на госинтервенции на рынках сельхозпродукции — 6,1 млрд руб. Основная же часть денег, 80,3 млрд руб., пошла на субсидирование процентных ставок по кредитам для аграриев.

____

Основная часть денег выделенная аграриям пошла на субсидирование процентных ставок!
Из федеральный средств субсидируют 2/3 ставки ЦБ.

В России предприятие получает субсидии из госбюджета и отдает их банку в виде процентов по кредиту. А в Европе может закупить на них технику.
Таким образом закупка новой техники и оборудования в России обходится значительно дороже.
Еще надо учесть, что сейчас новое означает заружебное. Следовательно, переоборудование ферм значительно дороже переоборудования в европе.

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение lazy » 04 окт 2013 11:41

Роман Бодряков писал(а):А каждый работник из своей зарплаты уже формирует социальный и пенсионный фонд. Это ему нужно в первую очередь.
я прошу прощения за оффтоп...
Ром, ты сам-то понимаешь утопичность?
Неужели ты думаешь, что гос-во вот так за здоровоживешь отдаст такой солидный кусок как пенсионные накопления?
Неужели ты думаешь, что "каждый работник" обладает таким уровнем самосознания, что действительно инвестирует ср-ва в соц. и пенс. фонды - а не профукает их на статусную хрень???
Хреновый из тебя президент:(((
Лишить власть куска денег и в перспективе получить голодный бунт...
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

sined-86
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 17 июн 2008 03:00
Имя: Денис
Фамилия: ***
Должность: ***

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение sined-86 » 04 окт 2013 12:04

market-1 писал(а):Но у нас есть еще и госсектор, который никаких продуктов не производит, но зарплаты выдает. И это огромный кусок нашей экономики. Плюс государство выплачивает социальные пособия. С них со всех тоже уплачиваются какие-то налоги и сборы, но они уж точно не ложатся на себестоимость продукции коммерческих предприятий на Западе. А в России ложатся, потому что если с бюджетной зарплаты в России уплачено 13%, а в США 25%, то Россия компенсирует оставшиеся 12% путем повышения остальных налогов. А это и есть, в том числе,налоги на коммерческие предприятия. Но здесь нужно разбираться во всем налоговом хитросплетении. Возможно, что есть еще какие-то взаимосвязи.

Госсектор налоги платит, но куда они поступают? В тот же бюджет, который платит зарплату бюджетникам. Из одного кармана взяли в другой положили. И ситуация никак не изменится если увеличить подоходный налог и снизить сборы и начисления с зарплаты (если я не ошибаюсь, то госучреждения их также платят как и коммерческие организации).
Касательно социальных пособий - палка о двух концах. С одной стороны большие социальные пособия "нагружают" коммерческий сектор налогами, а с другой - полученные пособия тратятся на товары и услуги, которые приобретаются у того же коммерческого сектора, тем самым увеличивая его доходы. Помнится из курса экономики - чем меньше социальное расслоение по доходам, тем лучше (Лук Лоуренса). А равенство доходов достигается пререраспрделением при помощи налогов доходов более богатых в пользу более бедных.

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение lazy » 04 окт 2013 12:44

market-1 писал(а): ....Если это касается коммерческой фирмы, то абсолютно верно. Но у нас есть еще и госсектор, который никаких продуктов не производит, но зарплаты выдает. И это огромный кусок нашей экономики...

Ох, Илья-Илья...
реального продукта не производит уже никто:(((
за исключением меня-любимой, когда я в собственном саду выращиваю яблоки. И сама же их и ем. :ps_ih:
Моя профессиональная деятельность полезна для общества? Да не смешите меня!
Или ваша? Ну если совсем честно, положа руку на сердце? Кто чего полезного для общества произвел????
Чем ваши должности "аналитиков", "бизнес-тренеров", "маркетологов" или "просто закупщиков" полезны экономике?
Какое такое достойное место они занимают в экономической модели???
Да единственное:
стать одной из ступенек пирамиды псевдопотребностей.
И тот, кто считает себя "реальным производителем продукта" - является сам частью этой пирамиды псевдопотребностей.
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение market-1 » 04 окт 2013 13:50

lazy писал(а):Ох, Илья-Илья...
реального продукта не производит уже никто:((( ... Моя профессиональная деятельность полезна для общества? Да не смешите меня!
Или ваша? Ну если совсем честно, положа руку на сердце? Кто чего полезного для общества произвел????

Я бы не стал так критично. На самом деле плохого в производстве и потреблении неких продуктов нет ничего. Без них человек тоже жить не может. И это нормально.

Совсем другое дело, когда потребление переходит из разряда удовлетворения потребностей в разряд культа и в подмену "настоящего" "ненастоящим" (мне очень понравилось, как кто-то назвал это симулякрами, то есть видимостью реальных вещей). Но это тот самый вопрос меры, который является одним из самых сложных.

Полезна ли моя деятельность для общества? Если совсем честно, то, надеюсь, да. Причем это искренне. Мне повезло. Наш продукт не является культом, но одновременно он несет в себе некую эстетику, как 100, 200 или 1000 лет назад. Это некая проверенная веками консервативная красота (та самая лепнина, как и в древней Греции, только из современного материала). Вот когда я занимался одеждой, то испытывал дискомфорт, потому что понимал, что мы продаем не столько красоту или тепло, сколько встроены в глобальную систему по оболваниванию покупателя и пичканью его теми самыми симулякрами.
А сейчас нет. И мне даже самому страшно признаться, что "я обрел душевный покой" (кто смотрел Кунгфу-панда, поймет).

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение lazy » 04 окт 2013 14:23

market-1 писал(а): Полезна ли моя деятельность для общества? Если совсем честно, то, надеюсь, да. Причем это искренне. Мне повезло. Наш продукт не является культом...

Илья, ты правильно пишешь, но выделенная фраза очень часто является иллюзией. Я тому живой пример. Вот лично моя работа в рамках выполнения мною моих обязанностей является нужной для других людей в моём окружении. Однако, я осознаю, что она не является нужной для остальных 99% людей в экономической модели.
Большинство работающих людей ничего не производят, или производят никому ненужную херню, или производят искусственный спрос на никому ненужную херню, и при этом искренне полагают что приносят обществу пользу. Даже люди, которые занимаются реально полезным и необходимым обществу делом, определенную часть времени все равно вынуждены заниматься на работе никому не нужной херней. К тому же никто не работает, "чтобы людям помогать", все удовлетворяют на работе свою потребность. Но при этом у многих иллюзия полезности цветет пышным цветом.
market-1 писал(а): Я бы не стал так критично. На самом деле плохого в производстве и потреблении неких продуктов нет ничего. Без них человек тоже жить не может. И это нормально.
Совсем другое дело, когда потребление переходит из разряда удовлетворения потребностей в разряд культа и в подмену "настоящего" "ненастоящим" (мне очень понравилось, как кто-то назвал это симулякрами, то есть видимостью реальных вещей). Но это тот самый вопрос меры, который является одним из самых сложных.

Тут упоминалось, что с точки зрения экономики работник госсектора или госкомпании полный ноль, т.к. не производит продукт, и единственная польза от него - это его НДФЛ, что, как понимаем, является клоком шерсти с паршивой овцы. Но, если смотреть ещё "ширше", то сама существующая экономическая модель является полной профанацией и финансовой пирамидой - реального продукта не производит уже никто.
Поэтому кто у кого на иждивении сложно сказать.

Например, производитель какого-нибудь сферического коня в вакууме находится именно на моем иждивении, т.к. моя отрасль со всей её шоблой дармоедов генерирует потребность в его конях. А генерирует моя отрасль эту потребность только лишь потому, что этот самый производитель коня генерирует в свою очередь потребность в продукции моей отрасли. В итоге, есть услуги и есть конь, они друг без друга не могут, да. Но и услуги, и конь могут быть произведены минимальным количеством ресурсов и трудозатрат.

Однако если всё минимизировать, то куда девать гроздья дармоедов, висящие на обеих генерирующих потребности стронах этого диалектического спора? :zvez_ochki:

Правильно. Никуда.
Само общество не готово к высвобождению огромного человеческого ресурса, которое оно уже может позволить себе сегодня за счёт технологий. А раз так, значит самому обществу необходимо наличие таких иждивенцев. Это своеобразная форма безработицы. И так во всех отраслях, ибо производственные цепочки включают в себя смежные отрасли. Ну, это как рекурсия. Одно вложено в другое, другое в третье и так далее до бесконечности.

Причём базовый уровень потребностей был удовлетворён несколько десятков лет назад и всё, что сейчас "производится" делается не из принципа удовлетворить существующую потребность, а из принципа "сделать нечто, затем придумать, куда это можно применить, и заставить потенциального потребителя остро в этом нуждаться". И то, кто считает себя "реальным производителем продукта" является сам частью этой пирамиды псевдопотребностей.
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.


Вернуться в «Курилка для некурящих»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей