А Вы хотите в ВТО?

Для неформального обсуждения вопросов связанных с работой и отдыхом заходите сюда - в курилку. ВНИМАНИЕ!!! Если ВАС шокирует ненормативная лексика, то НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТУ ВЕТКУ ФОРУМА!!!
Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 21 янв 2013 15:06

А кто тебе сказал, что там равные правила?


http://www.wto.org/english/thewto_e/wha ... atis_e.htm

На заборе было написано... :ps_ih:
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Реклама
Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение market-1 » 21 янв 2013 15:35

lazy писал(а):
Роман Бодряков писал(а):Я понимаю, что ВТО задает единые правила для экономической конкуренции всех своих участников.

А кто тебе сказал, что там равные правила?

Роман в пользу мнения Lazy из той же брошюры (там в главе 1.4 есть все ссылки на первоисточники, жирным я выделил более важные пункты):

"Профессор университета Кэмбриджа экономист Чхан Ха Джун подробно показал, что богатые страны в тот период, когда их экономика только развивалась, сами использовали меры протекционизма - например, Великобритания и США. Сегодня они заставляют развивающиеся страны отказаться от защиты своего производства: таким образом они «отбрасывают лестницу», по которой сами поднялись наверх. Новые индустриальные страны (НИС) в период развития промышленности также поддерживали и защищали свою экономику. Следовательно, утверждение, что богатые страны и НИС смогли развить свои промышленность и экономику, используя рецепты свободной торговли, — просто миф. Напротив, неолиберальные реформы в азиатских странах привели к экономическому кризису.
В то время как развивающиеся страны под давлением ГАТТ-ВТО понизили импортные пошлины, сами развитые страны не открыли свои рынки для сельскохозяйственной и текстильной продукции развивающихся стран. Импортные пошлины в развитых странах на ввоз продовольствия из развивающихся стран продолжают оставаться высокими (некоторые более 200 или 300%). А вместо того чтобы снизить их, развитые страны даже повысили свои субсидии: так субсидии в странах ОЭСР повысились с 275 млрд. в год в период с 1986г. по 1988г. до 326 млрд. в 1999г. Импорт текстиля из развивающихся стран в развитые был в течение долгих лет ограничен квотами, что привело к упадку своей текстильной отрасли в развивающихся странах. Развитые страны субсидируют свое сельское хозяйство, и их агроконцерны могут позволить себе с помощью демпинга разорить национальных сельхозпроизводителей в развивающихся странах и завоевать их рынки.
Развитые страны используют в отношении развивающихся более высокие тарифы, чем в отношении между собой.
Несмотря на риторику «свободной торговли», США ввели квоты на сталь, чтобы защитить от иностранной конкуренции американские сталеплавильные концерны.
Развитые страны используют нетарифные барьеры (антидемпинговые меры, санитарные и фитосанитарные меры и экологические стандарты), чтобы закрыть свои рынки."

Если ты считаешь, что пошлины в 200%-300% (а в Японии на тот же рис 400%) и антидемпинговые меры одновременно с субсидированием своей промышленности - это равные правила, тогда скажи, что значит неравные.

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение lazy » 21 янв 2013 16:09

Кстати, когда в некую организацию вступают все, смысл её существования становится довольно туманным, если у всех в ней равные права.

Смысл сегрегации есть только тогда, когда, либо это некая ограниченная группа со своими особенностями, либо в рамках этой группы, объединяющей практически всех, работает принцип Зверофермы, призванный заменить обычные правила "для всех" на некие особенные.

К настоящему времени членами ВТО являются 156 стран. Всего же в мире, вместе с разными экзотическими островами и спорными территориями где-то около 200. Т.о. этот "клуб избранных" по сути призван отделить себя от кого? Ну, например, от таких великих торговых держав :ps_ih: , как Алжир, Андорра, Афганистан, Багамы, Белоруссия, Босния и Герцеговина, Бутан, Вануату, Ирак, Иран, Йемен, Казахстан, Коморы, Лаос, Либерия, Ливан, Сан-Томе и Принсипи, Сейшельские Острова, Сербия, Судан, Таджикистан, Узбекистан, Эритрея, Эфиопия, которые как бы пока "наблюдают".
Так может, проще этих наблюдателей объединить в АнтиВТО с поражением в правах? Ну, типа, для всех так, а для вас пока нет.

Или всё-таки дело в Звероферме, о чём говорят многие учёные мужи, что ВТО это на самом деле некая закамуфлированная форма неоколониализма, при которой преимущество получают богатые страны и мультинациональные корпорации?

В теории структура, охватывающая всех с равными правами, бессмысленна. Она работает либо при условии разных прав для своих членов, либо при условии закрытого клуба с ограниченным числом участников, у которых в этом случае могут быть равные права без потери смысла существования этого клуба. В проекции на ВТО и получается, коль скоро это уже не закрытый клуб типа некой Большой Тридцатки, а просто перечисление списка почти всех стран, что осмысленность её существования только в модели Зверофермы.

market-1 писал(а):В рамках ВТО Россия не имеет права на запрет ввоза генно-модифицированных продуктов, а маркировка ГМО рассматривается как дискриминация ГМО-фирм.

Кстати, очередной фишкой, которую уже ожидаем, будет посыл на ХХХ нашего зерна, сои, семечки и прочего, что ещё останется, под маркой, что, де, мы не берём говна оттуда, где работают АЭС (то, что АЭС при этом не только работают, но и строятся новые во Франции, в Финляндии и в др. странах, ясное дело, никого ни ипёт) . Т.е. взять-то может чего-то и возьмут, жрать-то надо, но на своих условиях. :ts_ss:
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение lazy » 21 янв 2013 16:29

Ох, какую замечательную диаграмму нашла
http://kommersant.ru/doc/1820345

Смысл затеи, как и предполагалось - козырный интерес для достаточно узкого сегмента нашего экспорта, точнее для тех, кто на этой теме сидит. А то, что при этом придёт кирдык целым отраслям, дык "проблемы индейцев шерифа не волнуют".
Когда нам это могло быть выгодно, нас туда под разными предлогами не пускали, в т.ч. науськивая всякое периферийное шакальё, успевшее влиться в ряды и принявшееся с энтузиазмом тявкать в нашу сторону по заказу хозяина. Теперь же, когда организация в глубоком кризисе, достаточно почитать документы последних встреч, нас туда чуть ли не силком втащили,

Но приходить на праздник надо, когда стол накрыт, а не когда все пожрали и зовут посуду мыть и мусор вынести.
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 21 янв 2013 16:46

http://www.wto.org/english/thewto_e/wha ... stat_e.htm

На этом заборе написано, что это площадка для достижения договоренностей и разрешения торговых споров.

ВТО это не регулирующий орган.

Участники встречаются и договариваются, а на ВТО функция контроля этих договоренностей.

ВТО это не суд высшей инстанции это арбитраж для достижения "досудебных" соглашений.

Они не открывают чьи-то границы. Они способствуют процессу их открытия.

Мне кажется что мы саму суть ВТО не совсем верно трактуем.

Страны члены создали площадку и вывели свои торговые отношения на какой-то уровень за 60 лет.

Россия вступая в ряды сейчас, тоже должна "догнать до уровня", то что у других про меж себя уже согласовано и работает.

А затем мы начнем двигаться вместе.

Не для того, что бы кого-то развалить, а для того что бы конкуренция носила справедливый характер и экономические споры разрешались путем переговоров всех заинтересованных сторон.

Враги у нас кругом...
Правительство критикуют за большой военный бюджет.
США имеет в 10 раз больше, Китай в 1,5.

Территория России чуть меньше чем у них в сумме (по 9500 у каждого, у нас 17100).
Населения у нас меньше чем у них ... страшно даже сказать на сколько.
Полезных ископаемых и природных ресурсов больше чем у них в разы.

Если ты бедный и слабый, но сидишь на мешке с бриллиантами, как ты можешь защитить себя от сильных и богатых не имея адекватной армии?

Вот где у нас враги. Они под прикрытием сегодняшнего получения прибавки к пенсии ставят под удар будущее наших детей.

Если наши "соперники" договорились про меж себя о "честном ведении" экономических боев для взаимного роста, а мы не участвуем в этом процессе. Значит против нас могут применяться "нечестные приемы". Всеми странами участницами ВТО. Интересно, нам это надо со стратегической точки зрения?

Если все члены ВТО введут запретительные пошлины на нефть и газ. Сколько просуществует Россия как самостоятельное государство?
Если введут запретительные пошлины на все, кроме нефти и газа. Насколько дольше Россия просуществует?

Что надо сделать России, что бы снизить риск такого развития событий? А точнее повторения, однажды уже проделанного.

1. Иметь армию, которая отобьет охоту нападать на страну. Ядерной бомбы мало, она не поможет против мирной демонстрации китайцев на север (в свои "временно оккупированные" территории).
2. Договариваться и наращивать свой экономический потенциал. А для этого ВТО самая лучшая площадка (договариваться не с одним сильным, а со всеми сразу и не от кого конкретно не зависеть).

И тут мало что зависит от наших субъективных желаний на фоне происходящих в мире объективных процессов.
Мир не черно-белый и не плоский. Он цветной и многогранный. Да еще и постоянно меняется.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 21 янв 2013 16:52

Знаете какая аналогия в голову пришла...

мир это большая коммуналка с одим коридором, одной кухней, одним холодильником, одним толчком и одной ванной.

Вот вся коммуналка договорилась об ее использовании, а житель самой богатой комнаты не хочет договариваться.
Он один, не самый сильный, не самый богатый, а комната у него самая шикарная.

Гадит где хочет, носки по коридору раскидывает, чужую еду из холодильника берет без спроса...

Что будут делать обитатели других комнат с ним?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 21 янв 2013 18:29

lazy писал(а):Смысл затеи, как и предполагалось - козырный интерес для достаточно узкого сегмента нашего экспорта, точнее для тех, кто на этой теме сидит. А то, что при этом придёт кирдык целым отраслям, дык "проблемы индейцев шерифа не волнуют".


Юля,
Я очень внимательно прочитал всё что было на диаграмме.

Можешь мне разъяснить каким отраслям придет кирдык?
Я еще раз повнимательнее почитаю. Может я чего-то не понимаю.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 21 янв 2013 19:21

Расхожие штампы про мясо...

Я позапрошлый кризис встречал в компании, которая являлась крупнейшим мясным поставщиком Питера.

Возили мясо из Европы и не только. В кризис стали искать местное и украинское... так вот его не было. Ни свинины, ни тем более говядины.
Я сам лично отправлял людей с деньгами и мы скупали все что могли найти.

Надеюсь на свою недалекость и за 12 лет мясная отрасль в России появилась, но я об этом не узнал.

До 1999 года это был свободный рынок, после это стал квотируемый рынок. За квоты надо было очень по русски... бороться.
Хрюшку на откорм выращивают 9 месяцев, бычка три года, курицу 2 месяца (с курицей могу ошибиться)

Птица сейчас охлажденная пользуется спросом у населения.

ОХЛАЖДЕННОЕ МЯСО ЖИВЕТ ПРИ НУЛЕ В ВАКУУМЕ ИЛИ АРГОНЕ ДО 10 ДНЕЙ!!! А вообще неделю.

Откуда ее можно успеть поставить и продать за этот срок если не с ближайшей фабрики?

Поэтому рынок птицы у нас действительно развился (быстро растут) и его защищают особенности логистики.

Почти вся заморозка по птице это промпереработка. Тут американцы вне конкуренции. Они сами едят только грудки, остальное сливают за бесценок (для них это отходы производства).
Наши их ограничивали квотами. Квотирование вроде как сохраняется.

Говядина охлажденная та же проблема в логистике, что и с птицей.
Только наш бычок на 70% "коровняк". Весит в сборе 260 кг. Немецкий на 100% бычок и весит - 600 кг в сборе (издержки мясомолочного направления в СССР) .
Да еще и откорм различается и по антибиотикам они не сравнимы...
Охлажденка в магазинах есть двух типов. Редко - с ближайшей фермы. В основном промышленно дефростированная. Даже на колхозных рынках.
Если к нам повезут европейскую охлажденку масштабно. Круто. Но надо понимать что все риски будут в цене.
У нас был опыт мы возили охлажденную говядину из Германии. Фантастически вкусное мясо.

Под развитие говядины нужны длинные деньги, пастбища, потребитель.
Ты когда последнее время встречала в российских областях тучные стада бычков?
А "как бы" охлажденное мясо покупаешь?
Один приличный магазин переворачивает в день 1-5 тонн говядины на кости. Это целое стадо в месяц. Вот прикинь какое количество голов в стаде должно быть, что бы обеспечить охлажденкой сеточку типа ОКЕЙ? (растить бычка надо три года)
А где они эти стада российские сейчас ходят? В Бразилии?

Со свининой чуть лучше 9 месяцев это не три года.

Молоко. Срок жизни живого молока...
Россия себя на 100% обеспечивает (из графика)

Вот какие отрасли умрут?
Те которые только на бумаге существуют и в нашем воображении?

Представляешь какая элегантная схема для откатов.
Выделяем деньги на дотацию коровников. Те два с половиной колченогих бычка, которые сейчас есть получают все что им надо и умрут своей смертью, а остальные деньги../

И что такое квоты?

100 тонн потребность. 40 тонн местное производство. 60 тонн дефицит, который можно заполнить импортом.

Устраиваются торги, все как у нас положено. Не для всех... Потом победители перепродают тому, кому мясо нужно.
А на основании чего и кем выбирается страна и размер квоты на нее?

Вот у меня вопрос.
Кто громче шумит о защите собственного животноводства?
Те кто коров растят или те, кто квотами торгует?
Или те, кто инвестиции в животноводство распределяет?

Не переживайте Вы так за них. Сменятся правила, новые кормушки появятся. Они не пропадут.

Нас каждый день грабят.
И у меня полное ощущение, что американцы и прочие наши мировые друзья-конкуренты в этой очереди стоят последние.

В соседней Финляндии на нашу зарплату можно купить больше продуктов и больше промышленных товаров в обычных магазинах.

Зато у нас водка дешевая...

Для справки:
Заморозка мяса происходит при помощи шоковой заморозки. При температуре -50...-70 градусов и сильном ветре мясо охлаждается до -18 (что бы влага между волокнами не испарилась).
Считается, что в таком виде оно хранится смело - год и не теряет потребительских качеств (НИИ над этим думают). Госрезерв хранится пять лет потом его можно... есть (в смысле только в пром.переработку по документам) но едят же и не жужжат.
Дефростация, она же разморозка, профессионально, делается долго и медленно. Из морозилки в холодильник, а когда растает то на воздух (Что бы влага между волокнами не убежала, это опыт понимающих хозяек, но ведь долго, проще под горячую воду...).
Дефростированное мясо при нуле градусов можно законно назвать охлажденным.

Охлажденное мясо.
Разделывается на запчасти в течении нескольких часов после забоя (обвалка, нет смысла морозить кости). В камере с определенной влажностью и тоже с ветром охлаждается до нуля. Потом помещается в пакет из которого выкачивают воздух (или замещают его инертным газом). При нуле его доставляют потребителю.

Дамы, если вы взяли слишком много охлажденного мяса в супермаркете... не суйте его в морозилку. Возьмите лучше сразу правильно замороженное...

Не фростируйте дефростированное мясо!!! Доверьтесь профессионалам.

(я не мясник, я бизнесразвиватель, могу ошибаться в нюансах, пусть меня поправят те, кто совсем в теме, но суть ...).
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 21 янв 2013 23:26

Барак Обама вступил в должность президента США
В своей инаугурационной речи он пообещал укреплять отношения с союзниками по всему миру

Фото: Kevin Lamarque / Reuters
Вся галерея 12
На церемонии у Капитолия в Вашингтоне Барак Обама во второй раз принес президентскую присягу. На глазах у более 500 тыс. американцев он пообещал продвигать демократические ценности во всем мире.

В соответствии с правилами сначала присягу принял вице-президент США Джо Байден, затем Барак Обама. Переизбранный американский лидер на глазах у более 500 тыс. американцев произнес текст присяги, стоя перед членом Верховного суда Джоном Робертсом. В церемонии участвовали семья Барака Обамы, члены кабинета, Сената и Палаты представителей, представители Верховного суда.

Почему инаугурация Барака Обамы не станет началом новой "перезагрузки"
Злополучное слово постарались исключить из своего лексикона все дипломаты...
После присяги Барак Обама выступил с торжественной речью, в которой обозначил основные направления развития страны. "Мы должны продвигать демократические ценности от Азии до Африки и от Американского континента до Ближнего Востока", — сказал американский лидер, отметив, что "наши интересы и наша совесть побуждают нас действовать от имени тех, кто находится далеко от свободы". Обама также высказался за принятие жестких мер по сокращению дефицита бюджета. "Мы должны сделать твердый выбор для сокращения стоимости медицинских услуг", — сказал президент США.


Лица американской демократии. Инфографика
...
Затем с трибуны Белого дома Барак Обама принял парад вооруженных сил США и вместе с супругой посетил несколько официальных балов. В рамках торжественной церемонии также выступили певица Бейонсе, которая спела гимн страны, и фолк-музыкант Джеймс Тейлор.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/2110091


Прикольно.
Когда-то коммунисты, обещали тоже самое...

Нас от нашего правительства и наших олигархов защитит негр из Америки!!!
Ленин и Троцкий должны радоваться. Их идеи приняты, одобрены и реализованы...
НА 100%!!!
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 21 янв 2013 23:41

Вот еще интересная войнушка...
http://ria.ru/spravka/20130117/918465105.html
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение lazy » 22 янв 2013 10:04

Роман Бодряков писал(а):Я очень внимательно прочитал всё что было на диаграмме.

Можешь мне разъяснить каким отраслям придет кирдык?
Я еще раз повнимательнее почитаю. Может я чего-то не понимаю.


вот здесь много аналитики... http://wto-inform.ru/map/

Ром, давай с другого боку зайдем...

Можешь перечислить, в цифрах и сроках, конкретные выгоды от вступления в ВТО, которые получит наша страна, и которые невозможно было бы получить без присоединения к организации?
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение lazy » 22 янв 2013 12:22

Роман Бодряков писал(а):Знаете какая аналогия в голову пришла...

мир это большая коммуналка с одим коридором, одной кухней, одним холодильником, одним толчком и одной ванной.

Вот вся коммуналка договорилась об ее использовании, а житель самой богатой комнаты не хочет договариваться.
Он один, не самый сильный, не самый богатый, а комната у него самая шикарная.

Гадит где хочет, носки по коридору раскидывает, чужую еду из холодильника берет без спроса...

Что будут делать обитатели других комнат с ним?

вот буквально на второй странице этой же темы...
vitmish писал(а):Представьте большую коммунальную квартиру, где все живут не первый десяток лет, где поделен каждый квадратный сантиметр и вас туда приглашают пожить. "Все здорово - вода из крана, туалет, ванная, газ на кухне - ваш, кстати.Подписывайте....Плиты правда наши стоят и готовить по очереди, но на вашем газе. За воду платить по нашим расценкам и мы ее экономим, в туалет по утрам очередь, в ванную - вечером не пробиться. Но зато - цивилизация и со всеми вместе. А то некоторые отщепенцы понастроят коттеджей с автономными системами и продают нам втридорога экологически чистые продукты..."
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 22 янв 2013 13:10

Юля, я тебя люблю!!!

Мы еще в прошлый заход с Ильей договорились что цифр нет ни у кого, одни эмоции.

Сейчас ты мне показала любопытные цифры потерь.

Я посмотрел Питер, Лен. область и ряд других регионов про которые что-то знаю. Я в шоке...

Производство пива...
Производство напитков...
Это разговор идет про Карлсберг групп и Кокаколу?

Производство мясопродуктов...
Из импортного сырья?

Прямых потерь в отрасли не ожидается, потери от снижения инвестиций в 2020 году составят... аж 22%.
По молоку поменьше.

В Москве еще и корпорация ТВЭЛ просядет (производство ядерного топлива и поставка его на атомные станции РОССИЙСКОГО производства)
И так куда не сунься.

Очень любопытный прогноз.
После вступления России в ВТО произойдет снижение инвестиций в производство. К 2020 году на 22%. Причем, похоже, не инвестиции снизятся, а они вырастут на 22% меньше чем могли бы...
И не проверить... Гениальныйй ход.

Илья выручай.
Это я такой кретин или этот красивый отчет... "слегка не понятен"

Твоя статья интереснее, внушает доверие, но ее эмоциональность зашкаливает.
Все зло от ВТО. Весь мир против. Нобелевские лауреаты против...
Но с фактами это не коррелирует. За 60лет никто из ВТО не вышел. А страны с наибольшими проблемами типа Бразилии еще и устойчивый экономический рост показывают.
Все страньше и страньше...

Коллеги, а кто нибудь встречал адекватную аналитику по этому вопросу. Не "все вообще плохо". А что нибудь локальное по конкретной отрасли. С цифрами и без эмоций.
Что бы автор не пугал, а анализировал объективно.

Юля, прикольно. Это я сплагиатил оказывается. нарушил правила ВТО по защите авторского права. :ved_ma:
Только мне кажется мы в этой комуналке родились и никогда в коттедже не жили. Всегда с ними и всегда обосабливались.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение lazy » 22 янв 2013 13:53

Надо почаще вспоминать афоризм ЧВС "Как куда-то вступим, так на что-то наступим!".

Вот есть листок, разделённый пополам вертикальной линией: слева выписываем наши потери, справа наши профиты. Левая сторона на данный момент вся исписана цифрами и диаграммами, правая почти пустая.
НЕТ. Там красуется фраза "Верьте, в будущем всё будет за@бись". Я не то что верю, а даже совершенно определённо знаю, что действительно всё будет за@бись... для тех, кто эту фразу нарисовал...

Но я все-таки пытаюсь (может, чиста для себя) прояснить - а кикие же такие профиты Россия получит от вступления в ВТО?
Так и не получила ни одного внятного ответа:(

Чтобы было понятнее, немного поясню.
Снижение ввозных сборов на товары - это наше решение, мы его могли сделать в любое время безо всякого ВТО. Просто взять и постановлением нашего правительства понизить ввозные пошлины, например, на те же автомобили для "увеличения платежеспособности населения". Нам этого никто не запрещал и никто этому не препятствовал. Более того, на протяжении многих лет наша страна фактически выполняла многие положения ВТО в плане требований к ней, не будучи членом организации, так что особых чудес здесь ждать не стоит.
То, что мы открываем свой рынок для других, так это ситуация алкаша, который хочет зашивается, хочет не зашивается - его право. Я же спрашивала о том, что мы получили от другой стороны, то чего мы не имели и до того, чего не могли получить без подписания двусторонних торговых соглашений с другими странами, т.е. чего у нас не было возможности получить без присоединения к ВТО.
Что теперь вынуждены делать другие страны для нас, связанные нашим новым статусом?
По каким позициям расцветёт наш экспорт, обеспечивая наращивание производства и экономики в России, увеличение количества рабочих мест и, как следствие, рост благосостояния населения?
Может наши банки и страховые компании пойдут на Запад, наша электроника хлынет в Китай, наша курятина забьёт американские магазины, а немцы сразу пересядут на Жигули?
Под какие товары откроются для нас зарубежные рынки и есть ли в этом практическая польза с учётом структуры нашего производства и конкурентноспособности наших товаров? Если нам скажут, мол, теперь ты можешь продавать у нас на площади свои станки, но извини, старик, ты же сам видишь, не берут их, т.к. у тебя предварительно уничтожили станкостроение, то, скорее всего, от такой "открытости" эффект сомнительный.

Ну, понятно, что по ряду позиций наши партнёры, наверное, подвинут свои квоты, мы теперь имеем право ябедничать в рамках ВТО на дискриминацию. Но, во-первых, реальная дискриминация наших товаров распространялась на довольно узкую номенклатуру, не играющую особо значимой роли в общем объёме нашего экспорта - нефть, газ, лес, химия как бы и без ВТО неплохо существовали, металлы, по большей части тоже. А, во-вторых, непонятно, насколько эффективны эти ябеды будут.

Так какие ещё пряники, кроме того, что очередную яхту приобретёт хозяин российского трубопроводного завода и некоторое количество российских чиновников, сидящих на теме прикупят себе ещё по особнячку?
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение lazy » 22 янв 2013 14:40

Роман Бодряков писал(а):Я посмотрел Питер, Лен. область и ряд других регионов про которые что-то знаю. Я в шоке...

Производство пива...
Производство напитков...
Это разговор идет про Карлсберг групп и Кокаколу?

Производство мясопродуктов...
Из импортного сырья?

Но это же производство! Это рабочие места в стране, обучение культуре производства, какие-то смежники, логистика, социалка, налоги и т.д. Конечно, хотелось бы большего, но хоть что-то...
Из "отвёрток" в ЮВА много чего выросло, а при тупом импорте и этого нет - просто рынок для чужих товаров, большой Черкизон. Разницу понимаешь и роль нашего вступления в ВТО в этом процессе?
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 22 янв 2013 14:42

Как все оказалось просто.
Юля вот статьи представителей МинЭкономРазвития.

Конструктивно. Последовательно и без эмоций.

http://www.economy.gov.ru/minec/activit ... ivity/wto/

М.Ю. Медведков вроде как главный переговорщик от России.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение lazy » 22 янв 2013 14:56

Ах@еть!
Лучше б не читала
В настоящее время России требуется как минимум 300 чиновников-специалистов по Всемирной торговой организации, чтобы отстаивать интересы страны в торговом клубе.
Профессор Высшей школы экономики Алексей Портанский рассказал, что готовить специалистов по ВТО, как юристов, так и экономистов, необходимо за границей. Средняя стоимость обучения такого профессионала в Европе, Канаде или США составляет 20-30 тысяч евро. Таким образом, на обучение необходимого числа чиновников уйдет не менее 300 миллионов рублей. На процесс подготовки кадров уйдет не менее двух лет.
Торговые споры возникают между странами-участниками ВТО, когда один из партнеров не согласен с мерами поддержки, которые оказывает отечественным производителям второй. Например, в России предметом спора могут стать утилизационные сборы за автомобили. Торговые споры рассматриваются непосредственно в ВТО, при этом страна-победитель получает право ввести протекционистские меры в отношении проигравшей.

Это уже анекдот. Понятно, что 300 миллионов это копейки, но вступать в организацию 18 лет и подписать все бумаги, не имея у себя специалистов по теме, которые в лучшем случае появятся через три-четыре года - это нечто. :zvez_ochki: :zvez_ochki: :zvez_ochki:
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 22 янв 2013 15:14

Ты очень эмоциональна.
Специалистов достаточно. А экспертов подготовить без боевого опыта невозможно.

- Как обстоят дела с квалифицированными специалистами для работы в условиях ВТО?

- С кадрами у нас не так все плохо. В середине нулевых были развернуты программы подготовки специалистов по ВТО в Санкт-Петербургском государственном университете, Государственном университете управления, Высшей школе экономики, которые нам готовят бакалавров и магистров по профилю "торговая политика и ВТО". Только "Вышка" (НИУ ВШЭ) подготовила более 120 человек. Мы подпитываемся кадрами оттуда, уровень подготовки достаточно хорош, и по профессии, и по языку. Этого достаточно для нас, хотя, наверное, не достаточно для всех ведомств.

Говорят о проблемах с кадрами для регионов, но это не так серьезно, потому что по нашим подсчетам, в каждом регионе должны быть два-три человека, которые понимают часть ВТО, которая касается сферы ведения регионов, прежде всего, что касается субсидий. Нам нужно людей научить правилам, научить отчетности, которая требуется в Женеве. Мы, скорее всего, сможем сделать своими силами, это не сверхзадача. Сверхзадача – это кадры для бизнеса, но у предпринимателей тоже есть свои возможности их подготовить, или на упомянутых российских площадках, или заграницей.


Ты считаешь что можно победить в соревнованиях по плаванию имея только теоретические знания что г...но не тонет?
Или надо с кем-то сначала потренироваться у кого-то поучиться. А как учиться если у тебя нет емкости с водой достаточного размера.

По моему они очень трезво оценивают ситуацию.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение lazy » 22 янв 2013 15:28

Ага, "не все так плохо"...
"Вышка" нам 120 человек выпустила, а тот же Портанский из той же "Вышки" заявляет, что готовить нужно за границей :zvez_ochki:
Станешь тут эмоциолнальной :ps_ih: :ps_ih: :ps_ih:

Ром, ну ты, как сторонник вступления в ВТО - может все-таки пояснишь - что же такого хорошего Россия от членства там получит?
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 22 янв 2013 15:46

Еще раз повторю. Эксперт и бакалавр это разный уровень опыта. Они про разных специалистов говорят.
экспертов у нас своих не хватает.
А посадить вчерашнего студента на заседание комиссии по тарифам ВТО и поставить ему задачу засудить Польшу... Это глупость и люди это прекрасно понимают.


Ты хочешь что бы я тебе своими словами пересказывал статьи представителей минэкономразвития?

Прочитай что они отвечают на вопросы. Как оценивают опасности и возможности.

Из всего того что мне в инете попадалось, это самая взвешенная и конструктивная позиция людей, которые не только звон слышали, но и 47000 документов прочитали. И в разработке 600 страничного соглашения принимали участие.

Почему ты априори веришь тем кто против и не изучаешь мнение тех кто за.

Истина она все равно будет посередине. Но надо изучать разные мнения, что бы сформировать свое.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение lazy » 22 янв 2013 16:14

Роман Бодряков писал(а):Из всего того что мне в инете попадалось, это самая взвешенная и конструктивная позиция людей, которые не только звон слышали, но и 47000 документов прочитали. И в разработке 600 страничного соглашения принимали участие.

Ну вот как раз-то, судя по комментариям Грефа (будь она неладна, эта ссылка! С нее-то все и началось :ps_ih: ) эти документы и не читали...
Далее: ну а какую т.з. ты ожидал услышать от "главного рупора" тэкскать нашего Правительства. Конечно! "Верьте, в будущем всё будет за@бись".
Вот некоторые цитаты Директора Департамента Торговых Переговоров
Переговоры были достаточно своеобразные, поскольку Россия должна была идти на уступки, а наши партнеры свою политику не меняли. Но таковы правила игры ВТО
- круто, правда? ссылка на цитату http://www.economy.gov.ru/minec/press/i ... 0120817_17
а вот и причины подобной "гибкости"
Устный контракт, который я заключил при поступлении на работу для процесса присоединения с Германом Грефом должен был закончиться в третьем, максимум четвертом году. Это были ожидания в России, и не только в России, но и у наших партнеров, что третий, ну четвертый год будет годом присоединения
http://www.echo.msk.ru/programs/dozor/909682-echo/

Давай еще Первый Канал начнем цитировать :ps_ih:
А вот анализ протокольных соглашений Мясного Союза России например - не вселяет подобного оптимизма...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 22 янв 2013 18:19

Мой жизненный опыт подсказывает, что эмоции появляются в тот момент, когда аргументы не убедительные.
Давайте вместе подумаем над тем что написано.

По мясному союзу...

Развитие мясных комбинатов в России началось активно в 96-97 годах. Там не в пошлинах дело было, а в собственниках. Самсон так и не пережил, но масса других появилась и успешно развивалась все это время. Вспомните ту же Дарью Олега Тинькова. Какой был взлет...

Когда на нашей таможне работает правило 25%, но не менее 40 центов, то мы понимаем, что 95% продукции будут поставляться в страну по цене 1,6 (65 рублей)
Вы помните засилье импортных мясных продуктов на полках в 1998-2000 годах? А ведь тогда про белую таможню даже не вспоминали, но мясные продукты не возили почему-то.

Не только в размере пошлины дело.

...Стоимость сырья будет на 30-40% выше, чем у европейских конкурентов...

Что-то у меня с логикой проблемы.

Импортная продукция имеет возможность подешеветь на 5-15%.
А почему же сырье на 30-40% дороже окажется?

Непоняаааатно.

И что показательно.
Нет ни слова о том, что снятие нами барьеров подразумевает под собой и снятие против нас барьеров.
Мясному союзу даже в голову не приходит, что часть продукции можно экспортировать.
И нет ни слова про то, что им что-то мешает это сделать.
НЕ ПУЩАТЬ!!! и все тут.

Для справки:
Это как раз те гаврики, которые к распилу квот имеют самое непосредственное отношение.
После обвала в 98 году в Москве очень быстро сообразили, что вся экономика развалилась, а мясо как шло по импорту так и шло вне зависимости от курса доллара даже объемы не менялись. только структура. Вот они по буренькому и организовались в разные ассоциации и начали квотирование лоббировать.
Хотя было бы логично им рассмотреть в своем эссе и эту часть вопроса.

прикольно.
Залез на госкомстат доля импорта меньше двух процентов в натуральном выражении.
Чего они так кипишуют?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 23 янв 2013 14:17

Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении этого вопроса. если бы не Вы, то я так и не сформулировал бы свою позицию.
В качестве итога попробую привести ряд соображений и ответов на свои вопросы, которые мне удалось почерпнуть из разных источников.

Является ли вступление в ВТО для России благом?
Скорее да, чем нет. ВТО международная организация, которая не раздает блага. Она служит для достижения участниками организации двусторонних договоренностей, которые не ущемляют интересов остальных участников. Для развития конкуренции на мировом рынке.

Действует ли ВТО в интересах развитых стран?
НЕТ! ВТО это площадка для переговоров на которой могут договариваться все со всеми. Кто лучше умеет договариваться и у кого более сильная позиция на переговорах тот и побеждает.
Поэтому развитым странам чаще удается использовать ВТО для защиты своих интересов. Никто не мешает и остальным поступать так же.

В тоже время ВТО ограничивает развитые государства заставляя их действовать по своим законам, разработкой которых занимаются все страны участники организации.

Действует ли ВТО в интересах крупных корпораций?
НЕТ! В ВТО может обратиться не только правительственный представитель, но и любая компания. Крупные корпорации используют ВТО на основании тех же законов, что и мелкие компании. Очевидно, что у крупных компаний больше ресурс и правительственная поддержка. Поэтому возможностей для использования больше.

В тоже время ВТО ограничивает крупные корпорации заставляя их действовать по своим законам, разработкой которых занимаются все страны участники организации.

Принесет ли ВТО России потерю суверенитета?
НЕТ! Законы издаются нашими законодателями. Ущемление национальных интересов уставом ВТО не предусмотрено.
Проблема может быть в том, что если наши законодатели признают Боржоми и грузинское вино вредным для российского народа по единоличному решению Онищенко, то ВТО проведет расследование обоснованности этого решения. И если оно будет признано необоснованным, а Онищенко продолжит упираться, то на Россию наложат штраф и Грузия получит право ввести ответные таможенные ограничения против товаров Российского производства.
В любом случае, сначала проект решения Онищенко должен быть опубликован, потом принят. Потом путем двусторонних переговоров Россия должна попытаться с Грузией договориться. Вот если не получится, то тогда начнет свое расследование ВТО и выступит посредником. если это не поможет, то будет суд, который вынесет решение.

Наши власти потеряют возможности экономического давления на политических противников.

Если же будет реальная опасность для здоровья населения... Пример с Испанскими огурцами в Европе показал, что ВТО не мешает защищать свое население. Сначала все запретили ввоз, потом, после расследования разрешили. Но для опасения были реальные основания, которые после проверки оказались необоснованными.

Какие отрасли промышленности погибнут в России после вступления в ВТО?
Это решение примем мы с Вами и наше правительство. Законы ВТО ограничивают способы защиты внутреннего рынка. При этом оставляют достаточно инструментов для стимулирования и развития. От того как этими инструментами будет пользоваться наше правительство зависит какие отрасли промышленности они просрут.

В тоже время законы ВТО не дают возможности другим странам устанавливать барьеры на пути российской продукции. Все находятся в конкурентных условиях.

Какие отрасли выиграют от вступления в ВТО?
Против российских товаров действует 72 ограничения. Недополучаем 2 млрд. долларов. После вступления часть этих ограничений будет снята в течении какого-то времени. Часть этих денег получим. По части не удастся договориться. Результат зависит он наших переговорщиков.
Выиграют те отрасли, по которым есть значительный экспорт и товар конкурентен на международных рынках. Чермет, Цветмет, Химия... Посмотрите статьи российского экспорта и поймете кто в выигрыше.
По остальным отраслям... все зависит от нас. Наши партнеры по ВТО не имеют права искусственно ограничивать наш экспорт. Давайте делать конкурентные товары и наводним ими весь мир.

Наводнит ли стану импорт после вступления в ВТО?
Зависит от нас. Импортные товары будут конкурировать с российскими за российского потребителя на рынке, где российские товары исторически более известны. Нас никто не заставляет их покупать.

Наводним ли мы экспортом весь мир после вступления в ВТО?
Зависит от нас. Мы получаем дополнительную защиту от необоснованных барьеров. Но никто не будет заставлять жителей других стран покупать наш товар.

Заставят ли нас жрать ГМО после вступления в ВТО?
А Вас сейчас кто нибудь заставляет его потреблять? После вступления в ВТО можно воспользоваться Европейским решением и использовать маркировку продуктов. Можно объединиться с европейцами и обоснованно и однозначно доказать в суде ВТО вредность продуктов с ГМО и ввести тотальный запрет их производства в мире. Можно придумать что-то новое, свое. Все в наших руках.

Можно ли было России развиваться и без ВТО?
Можно.
ВТО - международная организация с 60-летней историей. Созданная для развития мировой торговли. Мы конечно могли бы найти свой путь. Но зачем? Если есть инструмент, который позволит защищать наши экономические интересы и называется он ВТО.
Мы могли бы снизить таможенные пошлины до величины которую от нас требует ВТО, но мы не имели бы никаких гарантий, что остальные страны в нашем отношении поступили бы так же. Вступив в ВТО мы такие гарантии получаем. И получаем признанный в мире инструмент для защиты своих интересов.

Насколько увеличатся инвестиции после вступления в ВТО?
Зависит от нас. ВТО не инвестиционный банк. Членство в ВТО поднимет инвестиционный рейтинг России. Количество инвестиций будет зависеть от инвестиционной привлекательности. От перспектив развития нашей страны и ее стабильности. Он уровня защищенности иностранных инвестиций от действий нашей власти и т.п.

Насколько увеличится безработица после вступления в ВТО?
Зависит от нас. Повышение конкурентоспособности импорта приведет к росту конкуренции на рынке. Конкуренцию не переживут слабые и неэффективные компании. Они разорятся или будут проданы новым собственникам.
Конкурентоспособные компании будут повышать свою эффективность и тоже будут вынуждены сокращать персонал.
Наличие реальной безработицы поднимет ценность имеющейся работы и ответственность работника. Увеличится конкуренция на рынке труда.

Государству придется заниматься обучением и переобучением безработных. Реально стимулировать создание новых рабочих мест. Создавать привлекательные условия для российских и иностранных инвесторов для развития производственных предприятий.

Они это и так "как бы" делают. Вот и будут продолжать это делать.

Можно было бы вступить в ВТО на более лучших условиях?
Поздняк метаться.
Мы уже вступили на этих. переговоры на то и переговоры, что на них достигают копромисса. Что-то получили, в чем-то уступили. Этап переговоров закончился.
Теперь надо работать над тем, что бы сделать условия для себя еще удобнее. И самим стремится к тому, что бы страны ВТО охреневали от нашей конкурентоспособности, а не мы тряслись от страха перед ними.

Кто однозначно выиграет от вступления в ВТО?
Простой российский конечный потребитель. Он первый кто выигрывает от роста конкуренции.
Простой российский компетентный работник. Именно компетентного работника не уволят и именно компетентного первым возьмут на работу.
Простой российский руководитель. Ужесточение конкуренции научит нас правильному бизнесу. Ведение бизнеса правильно позволит выходить на мировые рынки со своей продукцией.
Простой российский олигарх. Снятие таможенных барьеров разорит тех кто при власти эти барьеры организовывал и даст возможность развиваться тем, кому они мешали.
Простой российский чиновник. Создание конкурентных и прозрачных условий для ведения бизнеса даст ему возможность честно жить на честную зарплату и убережет от тюрьмы.


Вот как-то так...
Надеюсь что потраченное мною время и написанное эссе, позволит Вам более трезвым взглядом читать апокалиптические прогнозы разных экспертов и не поддаваться панике без повода.
Ищите что в их словах (статьях, трудах и опусах) разумного и давайте вместе думать как заставлять наших переговорщиков при ВТО отстаивать наши интересы в ВТО.
Чем больше будет конструктивной критики, тем более правильным будут принимаемые решения.


А вот разделять критиканов, кретинов и критиков учитесь сами.

Могу только своим опытом поделиться...
Как только в статье увидите избыточный эмоциональный накал. Все пропало, Умрем, Нас грабят, Вы умрете, Вас разорят и т.п.
Имейте ввиду, что эмоциональная накачка один из способов манипуляции сознанием.
Заставляя Вас эмоционально переживать проблему, автор, снижает Вашу критичность (вдумчивость) в восприятии тех аргументов, которые он приводит.

Только ради бога не путайте с теми авторами, которые умеют писать хорошие, конструктивные статьи живым, образным и эмоциональным языком.

Думайте, прежде чем соглашаться!!!
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение market-1 » 07 фев 2013 14:49

Занятный сегодня текст я прочитал здесь: http://expert.ru/2013/02/7/protiv-kitaya/
Основное кратко:
США и Европейский союз намерены на этой неделе обсудить возможность снятия торговых барьеров. Как сообщает Bloomberg, комиссар ЕС по торговле Карел де Гюхт запланировал встречи с официальными лицами США, включая торгового представителя страны Рона Кирка, в попытке заложить основу для подготовки двух сторон к переговорам о свободной торговле...
Таким образом, при правильном выстраивании таможенных барьеров США и ЕС вполне смогут создать систему, которая будет способствовать движению европейских и американских товаров, но ограничивать китайские. Подобными ограничениями могут быть, к примеру, нормы, при которых доля внутреннего регионального вклада в создание товара не менее 70%, или товар не имеет полных аналогов во внешних торговых системах, или же данный товар выпускает 100%-но европейская/американская компания.

Как человек вдумчивый, я делаю из этого текста следующие выводы:
1. На сегодняшний момент между Европейскими странами и Штатами существуют торговые барьеры, которые мешают свободной торговле. Иначе из-за чего весь сыр бор с переговорами?
2. При правильном разруливании вопроса Штаты и Европа легко могут организовать дискриминацию Китая в смысле торговли, при этом не пострадав сами.
3. То есть на сегодняшний день США, Европа и Китай внутри своего треугольника на законных основаниях могут дружить в смысле взаимной торговли с кем угодно вторым против оставшегося третьего, то есть степеней свободы максимальное количество.
4. И теперь самое главное! Звучат фанфары!!! Все эти страны являются членами ВТО, которое декларирует для всех своих участников равные и справедливые условия конкуренции.

Нужно будет в Академию наук написать письмо, чтобы они разобрались со значением слов "равный" и "справедливый" и внесли корректировки в словари. А то мужики-то не в курсе...

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 07 фев 2013 18:53

Они уже третий месяц это анонсируют.

Подобные объединения есть и в азии и в латинской америке. Это не противоречит нормам ВТО.

И членство этих стран в ВТО подразумевает, что их двусторонние договоренности будут достигнуты в рамках правового поля ВТО.

В качестве торгового барьера может выступать квота на импорт. Требование обязательной маркировки ГМО и т.п.

По поводу этой статьи.

Я думаю что это не разрушение ВТО как таковое.
Если будет дискриминация Китая, то она будет в рамках правового поля ВТО.
Таким образом, Германии и Великобритании придется уговорить своих партнеров по ЕС продумать меры защиты собственных производителей, которые бы не противоречили ни нормам ВТО, ни двусторонним соглашениям.


А по поводу фанфар...
В рамках правил ВТО присутствует целый ряд возможностей и исключений для развивающихся стран, защиты национальных интересов, создания таможенных союзов, зон свободной торговли и т.п.

Если при достижении соглашения Евросоюз и США не нарушат правила ВТО, то они все сделают на законных основаниях. Что же в этом плохого?

Лично я, обратил внимание на то, что:
1. В рамках ВТО можно на законных основаниях иметь разумные торговые барьеры и отстаивать национальные интересы.
2. Грамотное использование законов ВТО позволяет ограничивать экспансию товаров из Китая для защиты собственных производителей.
3. Используя ВТО, можно дружить с одними странами и зажимать другие, при этом не нарушая законов ВТО.
4. И все эти действия требуют грамотной политической и юридической подготовки и не повлекут за собой санкций со стороны других участников ВТО.

Илья, я вот честно, не вижу здесь никакого криминала, опасности для России или чего-то страшного.

Две ведущие экономики связаны по рукам и ногам законами ВТО. И вместо того, что бы просто закрыть свои рынки от третьей экономики. Они вместе придумывают как бы так извернуться, что бы открыть рынки друг другу но не открывать дополнительно для третьей. Действуя в определенном правовом поле.

Из ВИКИ
Начиная с Аристотеля принято выделять два вида справедливости:

Уравнительная — относится к отношениям равноправных людей по поводу предметов («равным — за равное»). Она относится не непосредственно к людям, а к их действиям, и требует равенства (эквивалентности) труда и оплаты, ценности вещи и ее цены, вреда и его возмещения. Отношения уравнительной справедливости требуют участия, по меньшей мере, двух лиц.
Распределительная — требует пропорциональности в отношении к людям согласно тому или иному критерию («равное — равным, неравное — неравным», «каждому своё»). Отношения распределительной справедливости требуют участия по меньшей мере трех людей, каждый из которых действует для достижения одной цели в рамках организованного сообщества. Один из этих людей, распределяющий, является «начальником».

Уравнительная справедливость является специфическим принципом частного права, тогда как распределительная — принципом публичного права, являющегося совокупностью правил государства как организации.

Требования уравнительной и распределительной справедливости являются формальными, не определяя, кого следует считать равным или отличающимся, и не указывая на то, какие правила к кому применять. Различные ответы на эти вопросы дают различные концепции справедливости, которые дополняют формальное понятие справедливости содержательными требованиями и ценностями.


Тут похоже действует распределительная справедливость... :dr_ink:
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 07 фев 2013 23:57

Коллеги,
Россия уже кучу лет признает решения страсбургского суда по правам человека. Международного арбитража и других наднациональных органов.

Не все решения нравятся. Не все защищают интересы правительства. Но это есть, это работает и это помогает стране совершенствовать свое законодательство в области защиты прав человека, защиты собственности и т.п.

Мне что-то сдается, что ВТО решает подобные задачи в своей области.

Все дружно создают законы потом ВТО контролирует их исполнение. Что здесь не правильного?

Или вы считаете что весь мир должен жить по своим законам, а нам дано высшее право из игнорировать и нарушать да еще и требовать, что бы они в отношении нас их соблюдали.

Я конечно патриот своей страны, но мне кажется что такая позиция не очень разумна.

Вот хоть убейте не понимаю почему вхождение в ВТО для нас зло.

Есть опасности? Есть! Чем больше ВВП, тем больше рычаг воздействия на остальных. Мы в этой когорте с самого краю находимся.
Потеряем целые отрасли промышленности? Почему же потеряем. Не сможем их тупыми пошлинами закрывать придется их другими инструментами развивать.
Не выдержим конкуренции? Именно конкуренция и развивает экономику, повышает эффективность, снижает затратность. Конкуренция!!! А не монополии с олигополиями. У нас даже на розничном рынке олигополия. Что в продуктах, что в бытовой технике. Дай им волю и все в монополии превратят. Стана Х5 БЛИН!!!

Я наверно совсем тупой. Мне тут столько доводов против ВТО привели, неужели я один такой остался кто в ВТО видит больше плюсов, чем минусов?

Но я вот искренне хочу, что бы мои дети не за забором росли. Хватит того, что я за забором возмужал.

Высококонкурентный газпром цены на газ до мирового уровня уверенно доводит и за подключение с пенсионеров по 300 тыс просит. Национальное достояние России зарабатывает.
Товары и продукты дороже, чем в соседней Финляндии. Кто от этого кроме финов выигрывает? Таможенники на откатах по КТСам? Челноки трудоустроенные? Толпы околотаможенных брокеров?
А цены на недвижимость Вам нравятся? Как в лучших мировых столицах и даже выше.

Не кажется ли Вам, что защита национальных интересов, в понимании нашего правительства, это повышение цен на внутреннем рынке и вынимание последних денег из собственного населения.

Финам тоже такая история нравится и они с радостью наше правительство в этом поддерживают. Глядишь и правда рубли в обращение введут. Что бы побольше с российских туристов вынимать.

Я искренне надеюсь что после вхождения в ВТО ситуация внутри нашей страны начнет меняться. Пусть не быстро, но в правильном направлении.
А трудности? Будут и трудности. Но неужели у нас не хватит мозгов разобраться со своими трудностями. Девяностые годы пережили. Чего еще можно после этого бояться?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 08 фев 2013 00:36

Вот чуть-чуть конкретики от Дерипаски
В: Вы упомянули ВТО. Очевидно, что для России в целом это очень актуальная тема. Мы многого ожидаем от вступления в эту организацию, однако никто толком не понимает, какую именно выгоду оно сулит российской экономике. Какими вам видятся перспективы России в ВТО?
О: Если мы не изменим свою кредитно-денежную политику, членство в ВТО точно не принесет российской экономике ничего хорошего. Вступление открывает для нас новые возможности, но ими надо еще суметь воспользоваться. Опять-таки, покуда в России стоимость капитала и кредитов втрое выше, чем в той же Корее – кто станет вкладываться в производство комплектующих где-нибудь на Урале, если можно вместо этого приобрести предприятие в Корее, где есть и развитая материально-техническая база, и высокопроизводительные трудовые ресурсы, и при этом не остается никаких преград для ввоза этих комплектующих в Россию для последующего сборочного производства? Таковы современные реалии. ВТО – это ведь не благотворительная организация. Сперва следует подготовить национальную экономику к работе в новых условиях, определить перспективные отрасли, организовать их поддержку, а уж потом выходить на мировой рынок, который подобен океану с акулами.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение market-1 » 08 фев 2013 07:16

Роман Бодряков писал(а):Тут похоже действует распределительная справедливость...
Мне кажется, что здесь действует избирательная справедливость. Просто ее не Аристотель описал, а современные политики.
Роман Бодряков писал(а):Две ведущие экономики связаны по рукам и ногам законами ВТО. И вместо того, что бы просто закрыть свои рынки от третьей экономики. Они вместе придумывают как бы так извернуться, что бы открыть рынки друг другу но не открывать дополнительно для третьей. Действуя в определенном правовом поле.
Видишь ли, это и есть политика двойных стандартов. То есть пока им законы выгодны, они их соблюдают. А как запахло жареным, то сразу придумывают как бы извернуться. Причем я не сомневаюсь, что они это смогут. Заранее заготовленные лазейки в законах и несколько миллионов юристов и лоббистов им в помощь. И все будет по закону!
Но это примерно как помогать престарелым родителям: пока денег немеряно и лишняя копейка не обременит - заботимся, переводы отправляем, а как премию не выплатили на работе или, не дай бог, зарплату сократили, то можно и не париться, мы ж по закону не обязаны содержать родителей, пусть государство парится. Вроде бы все верно - по закону не обязаны, но у кого повернется язык сказать, что это по-человечески?
Понимаю, что аналогия не полная, но уж какая есть.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение Роман Бодряков » 08 фев 2013 11:18

Илья, ты же взрослый человек.

Не соблюдать законы и "А как запахло жареным, то сразу придумывают как бы извернуться."
Это разные вещи.

Судебная система использует принцип состязательности еще со времен римского права. И Соломон свои решения принимал после прения сторон.

Да и родители от своих детей не денежных поступлений ждут, а внимания человеческого, помощи посильной. Нельзя от родителей деньгами откупаться.

Очень не удачная параллель.

Справедливость категория филосовская. Есть еще высшая справедливость и божий суд. Давай и это сюда добавим. Поможет истину установить?

Наш с тобой обмен мнениями о вреде и пользе ВТО носит гораздо более приземленный характер.

В мире за последние 60 лет выработан свод законов ВТО. Признаваемый большинством стран.
Может Россия быть полноправной частью этого мира и не соблюдать эти законы?
Мы уже выяснили, что де факто, большинство законов наша страна соблюдала.
Но не являясь членом ВТО не могла принимать участие в их разработке. Использовать ВТО для защиты своих экономических интересов.

С твоей позицией нам надо и из ООН выйти и все прочие международные соглашения разорвать.

Теперь ситуация изменилась. Возможности появились и обязательств добавилось.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: А Вы хотите в ВТО?

Сообщение market-1 » 08 фев 2013 12:11

Роман Бодряков писал(а):Илья, ты же взрослый человек.

Не соблюдать законы и "А как запахло жареным, то сразу придумывают как бы извернуться."
Это разные вещи.

Судебная система использует принцип состязательности еще со времен римского права. И Соломон свои решения принимал после прения сторон.

Я взрослый человек, именно поэтому и понимаю все минусы описанной тобой системы. И мне ближе как раз не буква закона, а его дух (как это принято говорить). Именно поэтому мне ближе общество, построенное на моральных принципах, чем на главенстве закона. Образно описанное отличие этих двух типов я как-то нашел в интернете.

"Представим себе ситуацию:
Ваш сосед изнасиловал вашу несовершеннолетнюю дочь. Но в суде адвокату этого педофила удалось доказать, что вещественные доказательства его вины собраны с нарушением процессуальных формальностей, поэтому не могут быть приобщены к делу. В итоге педофила оправдывают.
Так вот в обществе, которое живет в соответствии с моралью, вы имеете полное право набить этой сволочи морду, и вся общественность вас оправдает.
А в обществе, которое живет исключительно по законам, вы обязаны каждое утро при встрече пожимать его руку, в противном случае он подаст на вас в суд за неуважение лично к себе и к оправдавшему его суду."

Формально сосед не нарушил закон, потому что его вина не доказана. Но лично я бы выбрал вариант с набитием морды, а не пожиманием руки. Мне такой расклад как-то ближе. И именно с этих позиций я рассматриваю все остальные жизненные ситуации, в том числе и с ВТО.
Это я не в опровержение твоей позиции (я ее тоже уважаю), а в подтверждение своей.


Вернуться в «Курилка для некурящих»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей