И опять про выборы

Для неформального обсуждения вопросов связанных с работой и отдыхом заходите сюда - в курилку. ВНИМАНИЕ!!! Если ВАС шокирует ненормативная лексика, то НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТУ ВЕТКУ ФОРУМА!!!
Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

И опять про выборы

Сообщение market-1 » 05 мар 2012 09:11

А я так надеялся, что хоть что-то улучшится. Ан нет.
Дано: Ниже свежий график зависимости за кого проголосовали избиратели в зависимости от явки на избирательный участок.
Найти:
1. Сколько реально голосов должно быть у кандидатов?
2. Почему ни ________________ из оппозиции не приводит реальных данных соцопросов или экзит-полов? Почему они все цепляются за какие-то мелкие нарушения, а реальная картина их вообще не интересует?
3. И если у кого-то есть ссылки на данные альтернативных соцопросов по выборам, буду признателен.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Реклама
Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: И опять про выборы

Сообщение Роман Бодряков » 05 мар 2012 11:39

ЧуднО

Мне вчера понравился один крендель из евросоюза, который сказал, что когда выборы закончились надо идти домой и заниматься своими делами.

Он как -то очень уверенно сказал, что нарушений не выявлено.

А нам все равно обидно... как же так. Почему вся страна одним дружным строем, почему не понимает, почему...

Илья те не кажется, что ты уже хочешь найти что-то и предпринимаешь попытки подогнать под желаемое действительное.

Тот отрыв,который сложился он не дает никаких шансов остальным.

Они все реалисты и понимают, что Путин - президент. А ссориться с президентом, это осложнять себе жизнь на ближайшие шесть лет.

Ну и народ взрослый, поэтому понимает, что проигрывать надо уметь.

Первые выборы были разминкой перед этими, а после этих можно уже отдыхать.

Зюганов и Жириновский староваты для следующих выборовв, Миронов проиграл... Прохоров душка. Но он тоже пока никто. Он оттянул на себя Яблочников и молодежь новым лицом. А тех кто искренне пойдет за него пока не сформировал.

У нас теперь совсем уникальная ситуация. Голосуют за лидеров, а теперь вся оппозиция возглавляется пенсионерами...
Чо будет?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: И опять про выборы

Сообщение market-1 » 05 мар 2012 14:00

Роман Бодряков писал(а):Тот отрыв,который сложился он не дает никаких шансов остальным.
Еще как дает. Сегодня отрыв, а завтра, глядишь его нет. Поэтому тут не нужно быть фаталистом.

Но вот я более внимательно посмотрел на тот график, который сам же и скинул, как доказательство подтасовок. И сдается мне, что он неверный. Я не говорю, что он сознательно искажает действительность, но если смотреть на него не с точки зрения точек доли голосов за Путина, а наоборот, суммировать всех остальных кандидатов, то в остатке у меня при любой явке остается существенно больше 60%. А это значит, что данные ЦИК вполне укладываются в данную картинку, а на самом графике представлены некорректные данные. И меня это обнадеживает. Видимо, оппозиция тоже не дремлет со своими подтасовками.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: И опять про выборы

Сообщение Роман Бодряков » 05 мар 2012 14:56

Мы приходим к пониманию того, что Путин реальный и незамутненный гений.
Пиар - супер, стратегия - на высоте, тактика приемлема. Идеология - на любителя.
Идея с веб камерами убила всех критиков легитимности. Смешно, но Зюганов булькает по делу но ... без реальных юридических фактов.

Украина, Грузия, Ливия... везде есть стратегия, которая приносит что-то. Или хотя бы не дает потерять.

Нет ему равных.... НЕТ!!!

У нас наверное впервые такое чудо у власти.
12 лет на острие и народ его поддердживает... лет через 100 те же америкосы будут изучать его опыт и учиться его использовать. Это те самые прорывные технологии.
У них таким Рузвельт был, но у него обстановка была внешнеполитическая. В Англии Черчиль.
А у нас без войны, без репрессий и скоро Сталина переплюнет. И все на добровольных началах...

Я искренне считаю, что это профессионал, который сделает так, что его обещания будут "как бы" реализованы. И в следующем туре... хотя .... НАДОЕЛ!!!
Но и жить в реальном мире, с ним, понятнее.

Что ж Россия подписала очередной контракт с менеджером.Посмотрим как он будет выполнять свои обещания.

Хотя хреново что голосуем за человека, лучше бы голосовали за команду и программу.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

vitmish
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 20 окт 2010 12:47
Имя: Виталий
Фамилия: Мишин
Должность: менеджер

Re: И опять про выборы

Сообщение vitmish » 06 мар 2012 01:17

Роман Бодряков писал(а):
Нет ему равных.... НЕТ!!!

"Нэзаменимых у нас нэт" (И.В.Джугашвили)
Сам бы с удовольствием сыграл в покер крапленой колодой с выбранными мною соперниками и на моих условиях.
"Не играйте с ним, он курит за столом вонючие дешевые сигары" - не помню откуда, не согласен только с дешевизной сигар.
Давно интересует алгоритм подсчета голосов в системе ГАС - если в подсчетах голосов по отдельным кандидатам данные прыгали, то один из кандидатов строго и неуклонно рос по показателям (невзирая на чеченскую и московскую реперные точки), ну а по последнему колебание было в пределах стат. погрешности (в отличие от его действий).
Аналогия. Шторм, судно, накатывает девятый вал... кучка людей в капитанской форме толпится у руля, слышны возгласы "носом к волне.. разворачивай налево... да, носом, но направо.. это старый капитан нас сюда затащил, он виноват... я знаю, что делать, но не скажу.." накатывает волна, уходит к горизонту, шторм стихает. от штурвала с облегчением отходят люди, стаскивая и запихивая в мешки капитанскую одежду. Наверху в рубке старый капитан переложил судно на новый галс, поблагодарил трюмную команду и матросов на палубе, выпил рюмку и смахнул слезу.
"Верит в меня команда, верит... и поэтому мы не потонем. Мы не потонем ! А штурвал убрать неплохо бы, конечно, обзору мешает. Дань традиции, ничего более"
вот как то так. куда плывем, из трюма совсем не видно, только голос капитана слышен из мегафона. на палубе обзор побольше - море до горизонта. Но народу поменьше. Или плывешь на корабле - или с борта и до берега, если зрение хорошее и плавать умеешь.
Да и не шторм был, а зыбь на море (из трюма то не видно, только крики слышны) и ребята у штурвала отработали свое, отоспятся и снова по рабочим местам.
Кораблик то сам по себе древний, но постоянно кто-то бегает, что-то отпиливают, отрубают, уносят, где-то шум топоров, топливо куда-то качают. Обещают все обновить, подлатать, но пока только маленькие лодочки уплывают к местным островкам. Недавно пообещали отлить большую пушку, бомбардирам выдали спирта перед бурей. Ключница, сцуко, из-за нехватки спирта потихоньку разводит его водой. Капитан пил, разницы, говорит, почти нет. С его то запасами рома....
Опять штиль наступает, пора на галерах браться за весла.
(Ребенок попросил сегодня картинку нарисовать с корабликом - ну вот и вылезло такое)
по поводу равных. нет пока ощущения, что все знают, куда плывем. В трюме пара иллюминаторов на уровне ватерлинии, недавно поставили монитор с IP-камерами, а там вместо моря - трансляция Лебединого озера. То там то тут в трюме вода течет, с трюмных стягивают одежду на забивку дыр, пока до лета обещали никого не трогать - у капитана гардероб обновляют. А летом все равно жарко, можно и в исподнем поработать:-)

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: И опять про выборы

Сообщение lazy » 06 мар 2012 08:40

Российский Центризбирком, воодушевленный успехом прошедших накануне президентских выборов, решил помочь западным державам устроить и у себя честные и прозрачные выборы. Первыми в число облагодетельствованных попадут Америка и Франция. "Мы приступили к разработке системы наблюдения за выборами в США", - объявил глава ЦИК Владимир Чуров, которого цитирует "Интерфакс".

Лишь опробованная в России система, по его мнению, сможет обеспечить легитимность выборов американского президента. Ведь в США "нужно направлять наблюдателей либо в каждый отдельный штат, либо не отправлять вообще", приводит мнение Чурова ИТАР-ТАСС.

ЦИК России приступил к разработке системы дистанционного наблюдения "за каждым штатом". Ожидается, что схема будет готова к концу лета, именно тогда и начнется "очень пристальный, честный и детальный" мониторинг, который будет осуществляться совместно с общественными организациями не за бюджетные деньги и поможет выявить недостатки, "может быть, даже весьма существенные".

Кроме того, как отметил глава ЦИК, Россия будет осуществлять анализ официальной информации по каждому штату, сайтов гражданского общества, а также информации американских политических партий и независимых кандидатов.

Напомним, о намерении экспортировать разработанную им систему Чуров объявил накануне. "Мы не жадные. Пусть (избиратели) будут иметь возможность наблюдать за голосованием на каждом избирательном участке", - цитирует его РИА "Новости".
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

vitmish
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 20 окт 2010 12:47
Имя: Виталий
Фамилия: Мишин
Должность: менеджер

Re: И опять про выборы

Сообщение vitmish » 06 мар 2012 10:59

Жаль время тратить, а то бы понадергал цитат от первых лиц государства, которые грозят в пустоту пальчиком и кричат о том, что негоже лезть во внутренние дела государства своими грязными руками.
Тогда уж подключить через российские спутники их систему на нашу ГАС Выборы, скинуть по дешевке ненужные web-камеры, прислать наблюдателей, провести exit-poll ы, наложить все это на Google maps, выставить счет... и провести выборы, прозрачно и непредвзято.
Штаты, кажется, просто кнопками голосуют? мечта.... Боинги и Миражи со всех штатов наперегонки летят к Чурову - успеть бы сдать протокол. на официальном утвержденном бланке с оригинальными подписями.
Иногда просто поражает эффективность расходования бюджетных средств, по сравнению с этим коррупция начинает казаться хоть каким то, но целевым их использованием.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: И опять про выборы

Сообщение Роман Бодряков » 06 мар 2012 12:11

Илья. Поступила жалоба и я ее поддерживаю.

Будь добр извиниться.
Оппозиция это тоже граждане нашей страны и наши коллеги.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
serg.vonavi
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 04 фев 2012 20:36
Имя: сергей
Фамилия: иванов
Должность: специалист
Откуда: Москва

Re: И опять про выборы

Сообщение serg.vonavi » 06 мар 2012 12:15

нам до кнопок далеко ...
много уже легенд ходит, что за бланки были выпущены - причем делали их на том же предприятии, где и деньги_)
с той же защитой от дурака - чтоб мало ли не туда галочку поставит ...
"Мы могли бы быть самыми зажиточными, самыми богатыми, самыми честными, самыми справедливыми, если бы не наша глупость, жадность и вороватость." (с)

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: И опять про выборы

Сообщение market-1 » 06 мар 2012 12:28

Роман Бодряков писал(а):Илья. Поступила жалоба и я ее поддерживаю.

Будь добр извиниться.
Оппозиция это тоже граждане нашей страны и наши коллеги.

Я с удовольствием. А за что?
Понял, увидев вычеркнутое.
Но, как сказал Иешуа Га Ноцри, "я лично не вижу ничего дурного в этом звере, чтобы обижаться на это слово".
Но если кого-то это обидело, то извините.

vitmish
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 20 окт 2010 12:47
Имя: Виталий
Фамилия: Мишин
Должность: менеджер

Re: И опять про выборы

Сообщение vitmish » 07 мар 2012 00:29

попробую спрогнозировать, с удовольствием выслушаю оппонентов.
Оппозиция не смогла договориться об общем лидере, его как такового и не было. Жириновской в другом амплуа себя просто не мыслит, ему комфортно в его сегодняшнем состоянии, Миронов как бычок из детского стишка - опереться не на что, все время что-то качается, зацепился за Думу - уже хорошо. Зюганову как и Жириновскому, вполне комфортно обвинять текущую власть с гарантированным кол-вом мест в Думе, продажей оных и лоббированием интересов бизнеса. Четко, понятно, отработано.
Прохоров... У меня все таки ощущение, что своя игра у него есть. Понятно, что без молчаливой поддержки Кремля не было бы Правого дела и 2 млн подписей для кандидата в Президенты.
Как вариант, возможен такой расклад -Медведев отрабатывает несколько лет премьером, потом увеличение бюджета на военные расходы, возможные нефтяные колебания цен, обязательства по социалке перегружают бюджет, Медведев уходит в наблюдательный совет Газпрома либо созданный к тому времени СССР - в общем, преподавать в Сколково, место премьера занимает Прохоров, спонсируя российский бюджет своими миллиардами, получая взамен вполне реальный шанс и обещания - ну как минимум второй тур выборов. К этому времени у Прохорова будет партия, возможно что и места в Думе, так что собирать голоса не придется.
А на выборах, как в драке - чем больше нападает, тем проще отбиваться, они больше себе мешают, толкаются и норовят вперед пролезть, в общем - мешают консолидации протестного электората.
тов. Путин все время идет по грани волны протеста - эдакий серфинг между ростом тарифов и увеличением социалки, срыв по срокам жилья военным - увеличение окладов и расходов на оборонку (вот тут у меня большие сомнения, что российский Боливар потянет и предвыборные обещания по социалке и такой объем расходов на оборонку - где-то ножки лошадки должны подломиться)
Освобождение Ходорковского, как и вэб-камеры отнимает у оппозиции козырных тузов, дает очки на международном рейтинге.
Стойкое ощущение того, что российский бюджет стремительно тает и нужна опять жертвенная корова, коей в начале нулевых стал Ходорковский. Вполне достойный повод для того, чтобы зачистить ряды, подтянуть свежие силы - "перетасовать колоду". И рейтинг поднять никогда не мешает.
Вот что может быть, приди Прохоров к власти...пожалуй, некая аналогия с Петром Первым может быть и рост тут совсем не причем. Да, определенно можно провести аналогию, характеры вполне сопоставимы. И хотелось бы ту же аналогию спроецировать на оказанное влияние на судьбу России и ее роль на этом, по сути таком маленьком земном шарике.
Вспомнилось предсказание майя...а и правда, что бюджет то зажимать - лишь бы до конца года хватило :-)
А не сбудется - подружимся с Китаем, будем дружить против всех - с сырьевыми запасами, доминацией в космосе и технологической базой. Альянс получился бы весьма впечатляющий, в отличие от дряхлеющей старушки Европы.

насколько были легитимны выборы? Административный ресурс использовался на грани фола, как говорится - включишь утюг - и там про Путина, на местах административный организм, борясь за выживание, сам вырабатывал новые штаммы организации нужных процентов, борясь с вакцинами вэб-камер и уколами наблюдателей. Особых усилий не потребовалось - обывательский страх перемен и вполне нормальное желание продолжения хоть какой то стабильности дали нужный процент, Фигаро-Путин все три месяца по всем каналам убирал-косил-спасал-строил-лечил-наказывал-награждал-раздавал бюджетные миллиарды.
Лично меня сильно покоробило отсутствие его на предвыборных дебатах, хотя формат их возможного проведения для меня труднопредставим. Но цитатник оппозиции увеличился бы на порядок :-)

SAV
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 375
Зарегистрирован: 14 июн 2011 18:56
Имя: Андрей
Фамилия: МММ
Должность: Менеджер

Re: И опять про выборы

Сообщение SAV » 07 мар 2012 08:54

vitmish писал(а):Оппозиция не смогла договориться об общем лидере,

Забавно. Ситуация верна ровно наоборот. Общий лидер смог определиться с оппозицией. :ya_hoo_oo:
Назначить каждого на свое место, определить ему роли, и, не удивлюсь, если каждому в общих чертах был выдан сценарий его предвыборных действий.
Вы что, реально верите, что Миронов - самостоятельная фигура? Или Жириновский? У каждого системного оппозиционера есть своя системная задача, которую они и пытаются выполнять. Это театр. Ни один из них изначально и не собирался стать президентом. Это чиновники, высочайшего ранга, но чиновники в политическом министерстве ))). Тут только Зюганов сплоховал. Ну не оттянуть ему на себя и не возглавить крайне левых. А сейчас это крайне важно, поскольку из-за этого появилось новое, неуправляемое движение, у которого правда нет лидера, и которое не участвовало в выборах ни в каком виде, но которое шумит, собирает народ и совершенно не управляется общим лидером. Потому сейчас Зюганов и становится все крайнее и крайнее. Путина, вот отказался поздравлять, нехороший человек. В первый раз, кстати ))) С аргументами вот только не подготовились - «Спрашивают, почему не поздравил Путина? Нельзя быть победителем в разгромленной стране. Выкрутили мозги и результат, а сейчас аплодируют», детский сад прямо.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: И опять про выборы

Сообщение market-1 » 07 мар 2012 11:43

SAV писал(а):
vitmish писал(а):Оппозиция не смогла договориться об общем лидере,

Забавно. Ситуация верна ровно наоборот. Общий лидер смог определиться с оппозицией. :ya_hoo_oo:
Назначить каждого на свое место, определить ему роли, и, не удивлюсь, если каждому в общих чертах был выдан сценарий его предвыборных действий.

Лично я считаю, что эта ситуация, если она верна, то сложилась не потому, что есть некий диктатор, который на корню задушил все ростки доброго и вечного, а потому, что ВСЕХ ВСЕ УСТРАИВАЕТ. И никто никогда сам власть не отдавал, не отдает и отдавать не будет. Ее, как это ни парадоксально, нужно отнимать. И этому учит вся история. А если оппозиция не может САМА отнять власть, не смотря на всякие репрессии, то это значит, что помогать ей в получении этой власти нельзя ни в коем случае, потому что и распорядиться властью она не сможет. Посмотрите на арабскую весну. Ну скинули диктаторов с помощью Запада, получили власть. И что? Наступило счастье? Нет. Началась война. Кровь льется больше, чем при всех диктаторах вместе взятых. А новая власть стоит, глазками беспомощно хлопает, а поделать ничего не может, совсем как школьник на уроке, за которого сделали домашнее задание, а он его только списал. И, заметьте, страдает от этого именно народ, которого сначала заманили обещаниями, а потом он оказался никому не нужен.
Поэтому не идеализируйте ситуацию. Мы имеем такую власть (и такую оппозицию), которую заслуживаем.

SAV
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 375
Зарегистрирован: 14 июн 2011 18:56
Имя: Андрей
Фамилия: МММ
Должность: Менеджер

Re: И опять про выборы

Сообщение SAV » 07 мар 2012 12:37

Если выхолащивать оппозицию, то мы получим 2 ее вида (как и случилось арабской весной, да и в 17 примерно та же ситуация была)
1) прикормленную, домашнюю, ручную.
2) дикую, которая понимает, что взять власть она сможет только самыми радикальными методами, не исключая и внешнее вмешательство.

А о наличии нормальной оппозиции, которая умеет и может бороться парламентскими методами, и, самое главное, может этими методами победить - должно заботиться само государство. Иначе его в конце концов скинут.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: И опять про выборы

Сообщение market-1 » 07 мар 2012 13:49

SAV писал(а):А о наличии нормальной оппозиции, которая умеет и может бороться парламентскими методами, и, самое главное, может этими методами победить - должно заботиться само государство. Иначе его в конце концов скинут.

Вы можете себе представить, чтобы Кока-Кола заботилась о том, чтобы Пепси была сильной и процветающей? Да, это выгодно потребителям, но это совершенно невыгодно самой Кока-Кола, потому что реально снижает прибыль. А мы понимаем, что если для потребителя важны цена и качество продукта, то для производителя важна прибыль. То есть у них совершенно разные цели. И оставшись одна, Кока Кола никуда не загнется, это выдумки современных экономистов, которые считают рынок совершенной моделью.

Аналогично и с властью. Любая конкуренция ослабляет власть. И требовать от власти выращивать здоровую и крепкую оппозицию как-то даже странно.
И самое интересное, что реальной конкуренции в западных демократиях нет. Сейчас в меня начнут кидать камнями, но это мое мнение, которое никому не навязываю. Если вы считаете, что республиканцы и демократы в США (аналогично можете взять любую европейскую страну, где зачастую всего лишь двухпартийная система) - это конкуренты, то вы глубоко заблуждаетесь. За ними стоят одни и те же люди. И несмотря на жесткую риторику в процессе предвыборной кампании, после прихода "конкурентов" к власти спокойно продолжается тот же курс, что и при предыдущей администрации. Просто посмотрите на реальные дела и все сразу станет ясно. Это просто хорошо отрежиссированный спектакль (Голливуд отдыхает), который очень убедителен для всех, и концепция которого отрабатывается уже не одно столетие.
Но не дай бог появиться настоящей оппозиции. Помните случай со Стросс Каном? Знаете почему это произошло? А потому, что он (и определенные круги, которые стоят за МВФ) предложил реально переместить центр принятия финансовых решений из руководства США в некий мировой центробанк. Это было бы реальной сменой власти, как минимум финансовой. Так вот когда обозначилась настоящая угроза, то никто не допустил даже ее обсуждения, не говоря уже о большем.
Поэтому не питайте иллюзий. Реальная политика гораздо прагматичнее и жестче, чем нам кажется.

Аватар пользователя
serg.vonavi
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 04 фев 2012 20:36
Имя: сергей
Фамилия: иванов
Должность: специалист
Откуда: Москва

Re: И опять про выборы

Сообщение serg.vonavi » 07 мар 2012 16:27

10 марта состоится митинг оппозиции ... ОК, утвердили
А чтобы народ не сомневался, то проведут повторные выборы - я так понимаю к ним уже все и идет ...
Где живем, клоунада сплошняком)
"Мы могли бы быть самыми зажиточными, самыми богатыми, самыми честными, самыми справедливыми, если бы не наша глупость, жадность и вороватость." (с)

vitmish
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 20 окт 2010 12:47
Имя: Виталий
Фамилия: Мишин
Должность: менеджер

Re: И опять про выборы

Сообщение vitmish » 07 мар 2012 16:57

проводить и проводить, пока не останется сомневающихся?
Вряд ли, это уже укажет на слабость власти.
При отсутсвии четкой аргументации нелигитимности выборов - тем более...

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: И опять про выборы

Сообщение Роман Бодряков » 07 мар 2012 17:03

После драки махать кулаками пустая трата времени и сил.

Думаю что теперь все эмоции остынут и в апреле недовольные успокоятся на ближайшие пять лет.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

vitmish
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 20 окт 2010 12:47
Имя: Виталий
Фамилия: Мишин
Должность: менеджер

Re: И опять про выборы

Сообщение vitmish » 07 мар 2012 20:25

vitmish писал(а):Оппозиция не смогла договориться об общем лидере, его как такового и не было.

Буду цитировать себя и раскрывать мысль (надо поработать над этим). Понятие системной оппозиции исходя из самого названия подразумевает, что оппозиция вписана в систему и работает согласно системе, т.е. действительно все роли расписаны и действия предсказуемы. В случае выхода за рамки оппозиция становится несистемной. Думаю, что с такой трактовкой согласятся все.
Сразу после декабрьских выборов оппозиция (если нет пометки -системная, значит говорим о реальной оппозиции власти, неудовлетворенной текущим положением вещей и желающей изменений - курса, лидера, внешней либо внутренней политики, цвета галстука нац. лидера) распылила свои силы на оспаривание итогов выборов и борьбу с фальсификациями. Подготовка к мартовским выборам если и была, то ее удалось сделать совершенно незаметной, так как в списке кандидатов в кандидаты в президенты ни одно из звучащих на Болотной имен не прозвучало. Ивашова с его жесткой антикоррупционной программой прокатили, у Явлинского "с запятыми" не все гладко и бумаги без гербов.

Победил не лидер, победила система. Если вдруг предположить, гипотетически, что завтра Владимир Владимирович вдруг на нервной почве пошлет все и всех и пустит пулю в висок, как настоящий офицер КГБ.... Забавная ситуация, пока не просчитывается...

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: И опять про выборы

Сообщение Роман Бодряков » 08 мар 2012 08:43

Почему не просчитывается?
Медведев. При таком раскладе они с Зюгановым будут бодаться во втором туре.

А если выйдет Шойгу... то вся оппозиция останется с 10% голосов на всех.

Коллеги вам кажется что Болотная что-то значимое?

Не переоценивайте.

Толпа, без лидера. Это те кто всегда бубнят по кухням. Вот они в кои веки вышли на улицу и сами удивились...

Если кому-то удастся их объединить и повести за собой получится политическая сила.

Но политическая сила состоящая из представителей среднего класса, который оказался не при делах в текущей системе. Наберут они 10% и это их потолок.
Революционеров из них не получится. Им есть что терять. Массовости не будет.

Выборы делает масса. А масса кормится властью. А кусать руку тебя кормящую...

Хотите перемен?

Войдите в политическую партию и работайте с ней в течении с пяти лет. Тогда к следующим выборам можно будет оценить смогли ли вы убедить в правильности своих идей массу.

А желать все разрушить и просить власть стать хорошей... это как то очень по детски. Так дети к родителям относятся.

Взрослеть надо.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

vitmish
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 20 окт 2010 12:47
Имя: Виталий
Фамилия: Мишин
Должность: менеджер

Re: И опять про выборы

Сообщение vitmish » 09 мар 2012 00:36

Роман Бодряков писал(а):Если кому-то удастся их объединить и повести за собой получится политическая сила.

Но политическая сила состоящая из представителей среднего класса, который оказался не при делах в текущей системе. Наберут они 10% и это их потолок.
Революционеров из них не получится. Им есть что терять. Массовости не будет.

Партия среднего класса наберет ровно то процентное количество голосов каковое составляет средний класс и причисляющие себя к нему.
Учитывая среднедушевой доход населения, упор должен быть сделан на социалку, с обоснованием источников дохода. В команде должны быть "чистые паровозы", т.е. люди известные, с не запятнанной репутацией. Нужен первоначальный капитал (задел) в формате благотворительности, громкого дела, законопроекта. (РосПил хорошо ложится в формат) Ну и наконец - лидер, с политическим опытом и знанием закулисья, с чистым прошлым.
Осталось посмотреть, кто из текущих партий наиболее полно отвечает этим требованиям? Да - КПРФ. Возможно, что некоторый ребрендинг и смена лидера позволили бы увеличить процент, хотя я не припомню харизматичных товарищей в данной партии. Паровоз - Жорез Алферов, да, потенциальный лидер - нет.
Ну и кроме этого - официально! ВВП получил меньше всего голосов там, где наиболее развиты альтернативные инфоканалы, в основном интернет. 200 км от МКАД - и интернет становится дорогой игрушкой для избранных, увеличиваясь в абонплате в разы и столько же теряя в среднедушевом доходе.
Какой была предвыборная гонка в офиц. изложении, все наверное помнят - я специально включал ВРЕМЯ в течение последнего месяца-двух - 10-12 минут Медвепут, 2-3 мин - остальные кандидаты, остальное - легкая музыка. И последние пара недель пошел слоган - настоящий мужик, это уже на подсознательном уровне зачистка, отбор процентов у Зюганова. Плюс пара репортажей о митингах в поддержку кандидата, со слоганами, с рассказами о безальтернативности выбора, о светлом настоящем и будущем...
Есть еще способы донесения своей программы, своего message до далекой уральской деревушки? нет статистики соотношения городских/сельских жителей России под рукой, но почти уверен, что Прохоровские проценты набраны не там. Там основной электорат Зюганова, Путина - туда и будет тяжелей всего достучаться.

Роман Бодряков писал(а):Почему не просчитывается?
Медведев. При таком раскладе они с Зюгановым будут бодаться во втором туре.


Ну, пожалуй, это мог быть единственный шанс для Медведева стать президентом. На второй и по сути - единственный срок :-)
Но. Когда Медведев ругается - становится смешно. когда ухмыляется Путин - становится страшно.
Я остаюсь при своем убеждении, что "думским старцам" совершенно не нужна президентская ответственность - все тезисы отточены, слоганы заучены наизусть, жизнь размеренна и прекрасна.
Так что выборы проводить конечно же можно - только результат будет тот же. Правда, придется Медведеву за двоих амфоры таскать и кукурузу на комбайне молотить. И не захочет - так заставят, к сожалению, боюсь что кафедру в Сколково ему не предоставят.

Да, к партии.Как то проходит параллельно сознания, что в выборах каждый раз принимает участие порядка 50% населения, остальная часть "тупо забивает на все". Наличие национальной идеи, способной расшевелить и привлечь на свою сторону вполне может позволить набрать большинство в ту же Думу. К сожалению, только война как катализатор процесса всплывает из истории, не хотелось бы конечно, да и инициатива уйдет к партии власти.
Ну и - стандартные постулаты об ортодоксальных избирателях, верных своей партии при любых раскладах и о той немаленькой части, которая определяется с выбором в течение нескольких дней перед выбором, а то и на самом избирательном участке.
Как резко изменился стиль работы ВВП до и после 4 марта - до (заседания правительства, рабочие поездки по регионам, открытие, запуски заводов) / после (конференции, интервью, консультации, поздравления, митинги). Как сказали по ТВ - у нас теперь два президента, один текущий и второй - выборный. Ведущие новостных программ ТВ опять стали путаться в титулах ВВП - ну вроде только-только заучили, что он все-таки премьер-министр...
А что касается Медведева - видимо Ходорковский будет его лакмусовой бумажкой. Выпустят Х - у М есть шансы на политическом Олимпе, нет - значит нет.

Аватар пользователя
Галиев Рустам
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 06 дек 2010 19:18
Имя: Рустам
Фамилия: Галиев
Должность: Нет

Re: И опять про выборы

Сообщение Галиев Рустам » 16 мар 2012 22:55

market-1 писал(а):
SAV писал(а):
vitmish писал(а):Оппозиция не смогла договориться об общем лидере,

Забавно. Ситуация верна ровно наоборот. Общий лидер смог определиться с оппозицией. :ya_hoo_oo:
Назначить каждого на свое место, определить ему роли, и, не удивлюсь, если каждому в общих чертах был выдан сценарий его предвыборных действий.

Лично я считаю, что эта ситуация, если она верна, то сложилась не потому, что есть некий диктатор, который на корню задушил все ростки доброго и вечного, а потому, что ВСЕХ ВСЕ УСТРАИВАЕТ. И никто никогда сам власть не отдавал, не отдает и отдавать не будет. Ее, как это ни парадоксально, нужно отнимать. И этому учит вся история. А если оппозиция не может САМА отнять власть, не смотря на всякие репрессии, то это значит, что помогать ей в получении этой власти нельзя ни в коем случае, потому что и распорядиться властью она не сможет. Посмотрите на арабскую весну. Ну скинули диктаторов с помощью Запада, получили власть. И что? Наступило счастье? Нет. Началась война. Кровь льется больше, чем при всех диктаторах вместе взятых. А новая власть стоит, глазками беспомощно хлопает, а поделать ничего не может, совсем как школьник на уроке, за которого сделали домашнее задание, а он его только списал. И, заметьте, страдает от этого именно народ, которого сначала заманили обещаниями, а потом он оказался никому не нужен.
Поэтому не идеализируйте ситуацию. Мы имеем такую власть (и такую оппозицию), которую заслуживаем.


А где основания для параллелей России с Ливией? Или "потому что модно"? У нас что, столь же весомое значение имеет племенная структура?
С чего вы взяли, что новая власть установит тем менее кровавый порядок, чем более она будет склонна к применению силы в период установления своей власти (а значит - к насилию, ведь речь идет о власти, её добровольно Путин и Co не отдаст) - налицо противоречивые параграфы, тем более есть факты о том, что это как раз таки новая власть, упиваясь своей силой, творит беззаконие: http://est-idea.ru/ideas/catalogue/?article_id=1291 "«Можно было видеть, как они разъезжают тут в своих пикапах с большими автоматами, объезжая бунгало за бунгало, забирая холодильники и телевизоры», - рассказывает один из свидетелей грабежей, устраиваемых зинтанскими бойцами."
Наконец, через какой мысленный переподвыперт вы сводите все возможности политического будущего России к вилке "Кровавая Революция либо мирная жизнь с Путиным"? Выборы? Законные выборы? Не, не слышал.


P.S
Почему даже 1% фальсификаций обессмысливает выборы Это для понимания теми, кому слова честь, честность, Конституция, достоинство - не пустой звук.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: И опять про выборы

Сообщение Роман Бодряков » 17 мар 2012 15:24

А почему по умолчанию считается, что все фальсификации в пользу Путина?

Это единственный участник выборов, которому это не надо было вообще.

Он свое на околозаконной пропаганде набрал перед выборами. Ему на самих выборах ничего фальсифицировать не надо было.
Вам не кажется что стали жертвой пропаганды?

Как все "умные и просвещенные" мы за "честные выборы и честный выбор..." Значит все кто за Путина - глупые и ограниченные...

А сами выборы были честными. Это подтвердили все оппозиционеры и наблюдатели.

Вот подготовка к выборам велась с нарушениями. Но даже эти нарушения не противоречат российскому законодательству. Премьер имеет право работать и мелькать по телевизору. А то что он в процессе работы принимает популистские решения .... не запрещено.

Оппозиционеры и наблюдатели это тоже отметили.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Галиев Рустам
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 06 дек 2010 19:18
Имя: Рустам
Фамилия: Галиев
Должность: Нет

Re: И опять про выборы

Сообщение Галиев Рустам » 17 мар 2012 19:53

Роман Бодряков писал(а):А почему по умолчанию считается, что все фальсификации в пользу Путина?
Это единственный участник выборов, которому это не надо было вообще.
Он свое на околозаконной пропаганде набрал перед выборами. Ему на самих выборах ничего фальсифицировать не надо было.
Вам не кажется что стали жертвой пропаганды?


А кто владелец и гарант вертикали власти, кто еще обладает сопоставимым административным ресурсом? Кто обладает сопоставимыми ресурсами для пропаганды? Мне кажется, что Вы, Роман, стали жертвой пропутинской пропанды (в проплаченный постинг верить не хочется).
Ему не надо было фальсификаций? Вам это Путин сказал, глядя своими честными глазами с экранов телевизора? Он бы не набрал 50% без фальсификаций (это не только фальсификация протоколов, но и вбросы и карусели). А значит - был бы 2 тур, что урон политическому имиджу и реальная опасность проиграть во 2 туре. Мне лично незнакомый случайный человек в парикмахерской,как зашел разговор о Путине, 4 марта, сообщил, что его дочка - студентка под угрозой отчисления и за деньги участвует в каруселях. Посмотрите, наконец, сюда: http://www.kartanarusheniy.org/ зафиксировано 5152 нарушения.
Еще одно важное замечание. карусели - все более активно от выбора к выборам используемый инструмент, лишь малая часть каруселей вскрывается, еще меньшая - пресекается загодя. Наблюдатель же сидит в 1 УИК, он не может сам по себе распознать карусельщика, отсюда ваши хваленые "более 50% в любом случае), так что с учетом каруселей, должен был быть 2 тур.

Роман Бодряков писал(а):Вот подготовка к выборам велась с нарушениями. Но даже эти нарушения не противоречат российскому законодательству. Премьер имеет право работать и мелькать по телевизору. А то что он в процессе работы принимает популистские решения .... не запрещено.
Оппозиционеры и наблюдатели это тоже отметили.


1. "На самом деле незаконным было и избрание Путина на первый срок. Я говорю о цензе оседлости. Часть 2 статьи 81 Конституции гласит: "Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет". Именно на основании этого положения в декабре 2007 года ЦИК отказал в регистрации в качестве кандидата на пост президента Владимиру Буковскому. Но почему он не отказал ровно на том же основании Путину в 2000-м? Путин вернулся в СССР из Германии, где проработал пять лет, в феврале 1990 года. На момент его регистрации он еще не прожил на территории России установленные Конституцией 10 лет" http://grani.ru/opinion/abarinov/m.194826.html
2. "И наконец, непонятно, почему Путин не исполняет федеральный закон "О выборах президента РФ", в котором (cт. 41, п. 2) сказано: Зарегистрированные кандидаты, находящиеся на государственной или муниципальной службе либо работающие в организациях, осуществляющих выпуск средств массовой информации, на время их участия в выборах Президента Российской Федерации освобождаются от выполнения должностных или служебных обязанностей" Там же.
Какие "оппозиционеры и наблюдатели" отметили честность предвыборной компании?


Роман Бодряков писал(а):А сами выборы были честными. Это подтвердили все оппозиционеры и наблюдатели.


Вам не стыдно за такие слова? Кто подтвердил из видных оппозиционеров, что выборы были честными? Марионетки Миронов, Прохоров и Жириновский, вы их считаете оппозиционерами, на этом оппозиция "все, закончилась"? Навальный, Немцов, Зюганов, Яшин, Удальцов, лидеры самых разных протестных движений, - признали выборы легитимными? О каких наблюдателях речь, не от ПАСЕ и ОБСЕ: http://euroua.com/world/russia/1097-nab ... avedlivymi, или от Лиги избирателей: http://ligaizbirateley.ru/hot/16.html, или же вы о наблюдателе от Путина, которая за 1 день стала оппозиционеркой, так как поразилась фальсификациям в пользу её кандидата: http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/865846-echo/
По вашему, люди, выходящие на митинги за честные выборы, выходят ради чего-то другого, они просто столько ошибок во фразе "Я за Путина" допустили?

Вы меня разочаровали. Не знаю лишь, откровенной ли ложью и манипуляциями, или неспособностью в сфере политики погуглить.

P.S. Ощущение, что вы сдали в прокат свой форумный аккаунт нашисту.

Аватар пользователя
Галиев Рустам
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 06 дек 2010 19:18
Имя: Рустам
Фамилия: Галиев
Должность: Нет

Re: И опять про выборы

Сообщение Галиев Рустам » 17 мар 2012 20:43

Признание одного из организаторов акций в поддержку В.В. Путина. “Программа “Анатомия протеста” сделала меня оппозиционером.”
http://chestnievibori.ru/priznanie-odno ... -v-putina/
Как проходили съемки лживого ролика НТВ о "платных" митингах оппозиции - элементарно, наняли массовку и сняли: http://www.ridus.ru/news/23407/

vitmish
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 20 окт 2010 12:47
Имя: Виталий
Фамилия: Мишин
Должность: менеджер

Re: И опять про выборы

Сообщение vitmish » 18 мар 2012 00:26

Ну давайте так - при желании оправдать можно и распятие Христа, и свержение режима Каддафи. И все что угодно.
======================================
**Зарегистрированным кандидатам гарантируются равные условия доступа к средствам массовой информации для проведения предвыборной агитации
Глава VI. Статус кандидатов

Статья 40. Обеспечение равного статуса кандидатов
1. Кандидаты обладают равными правами и несут равные обязанности, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. Федеральным законом "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации", иными федеральными законами.
2. От имени кандидатов вправе выступать исключительно их уполномоченные представители по финансовым вопросам и доверенные лица.


Статья 41. Ограничения, связанные с должностным или со служебным положением
1. Кандидаты, замещающие государственные или муниципальные должности либо находящиеся на государственной или муниципальной службе, а также кандидаты, являющиеся должностными лицами организаций, осуществляющих выпуск средств массовой информации, при проведении своей избирательной кампании не вправе использовать преимуществ своего должностного или служебного положения.
2. Зарегистрированные кандидаты, замещающие государственные должности категории "А" в органах исполнительной власти, включая высших должностных лиц субъектов Российской Федерации (руководителей высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации), или судебной власти либо выборные муниципальные должности (за исключением депутатов представительных органов местного самоуправления), а также зарегистрированные кандидаты, находящиеся на государственной или муниципальной службе либо работающие в организациях, осуществляющих выпуск средств массовой информации (за исключением периодических печатных изданий, учрежденных кандидатами, политическими партиями, выдвинувшими кандидатов), на время их участия в выборах Президента Российской Федерации освобождаются от выполнения должностных или служебных обязанностей и представляют в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации заверенную копию соответствующего приказа (распоряжения) не позднее чем через три дня со дня регистрации либо копии документов, удостоверяющих, что в этот срок ими было подано заявление об освобождении от своих обязанностей. Президент Российской Федерации, баллотирующийся на второй срок, или Председатель Правительства Российской Федерации, в соответствии с Конституцией Российской Федерации временно исполняющий обязанности Президента Российской Федерации и являющийся зарегистрированным кандидатом, продолжает исполнять свои полномочия, но не вправе использовать преимуществ своего должностного положения.
3. Лица, не являющиеся кандидатами и замещающие государственные или муниципальные должности либо находящиеся на государственной или муниципальной службе, в период избирательной кампании не вправе использовать преимуществ своего должностного или служебного положения в целях выдвижения и (или) избрания кандидата.
4. Под использованием преимуществ своего должностного или служебного положения в настоящем Федеральном законе следует понимать:
1) привлечение лиц, находящихся в подчинении или в иной служебной зависимости, государственных и муниципальных служащих для осуществления в служебное время деятельности, способствующей выдвижению и (или) избранию кандидата;
2) использование помещений, занимаемых государственными органами или органами местного самоуправления, для осуществления деятельности, способствующей выдвижению и (или) избранию кандидата, в случае, если иным кандидатам не будет гарантировано использование указанных помещений на таких же условиях;
3) использование телефонной, факсимильной и иных видов связи, информационных услуг, оргтехники, обеспечивающих функционирование государственных органов, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных организаций, для сбора подписей избирателей или проведения предвыборной агитации;
4) использование на безвозмездной основе или на льготных условиях транспортных средств, находящихся в государственной или муниципальной собственности, для осуществления деятельности, способствующей выдвижению и (или) избранию кандидата. Данное положение не распространяется на лиц, пользующихся указанными транспортными средствами в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственной охране;
5) сбор подписей избирателей, ведение предвыборной агитации лицами, замещающими государственные или муниципальные должности либо находящимися на государственной или муниципальной службе, в ходе служебных (оплачиваемых за счет государственных или муниципальных средств) командировок;
6) преимущественный по сравнению с другими кандидатами доступ либо обеспечение преимущественного доступа к государственным и муниципальным средствам массовой информации в целях сбора подписей избирателей или ведения предвыборной агитации;
7) агитационное выступление в период избирательной кампании при проведении массовых мероприятий, организуемых государственными органами и органами местного самоуправления, государственными и муниципальными организациями, за исключением мероприятий, предусмотренных пунктом 9 статьи 54 настоящего Федерального закона, обнародование в период избирательной кампании отчетов о проделанной работе, рассылку от имени гражданина, являющегося кандидатом, поздравлений и иных материалов, не оплаченных из соответствующего избирательного фонда.
5. Соблюдение перечисленных в пункте 4 настоящей статьи ограничений не должно препятствовать осуществлению Президентом Российской Федерации, баллотирующимся на второй срок, своих полномочий, а также осуществлению депутатами своих полномочий и выполнению ими своих обязанностей перед избирателями.
6. Должностным лицам, журналистам и иным творческим работникам организаций, выпускающих средства массовой информации (за исключением редакций периодических печатных изданий, учрежденных кандидатами, политическими партиями, выдвинувшими кандидатов), если указанные лица являются кандидатами или их доверенными лицами либо уполномоченными представителями по финансовым вопросам кандидатов, уполномоченными представителями политических партий, избирательных блоков, выдвинувших кандидатов, членами, уполномоченными представителями групп избирателей, запрещается участвовать в освещении избирательной кампании через средства массовой информации.

Источник - http://www.rg.ru/oficial/doc/federal_zak/19_03.shtm Федеральный закон Российской Федерации

от 10 января 2003 г. N 19-ФЗ

О ВЫБОРАХ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

----------------------------------------
мне кажется и это сугубо субъективно, но со стороны одного из кандидатов нарушены практически все пункты статьи 41. Ну - или почти нарушены.
А раз почти - то не совсем и нарушены.
А раз не совсем - то это почти не считается.
А раз не считается - то можно предположить что не нарушены.
Следовательно, мое сугубое предположение является неверным.
Кто не согласен, может обратиться в суд. Срок рассмотрения - 6 лет.

Упираться в сам факт выборов - слишком узко, ибо выборы среди "узкого круга ограниченных лиц" предсказуемы и предопределены. В данном случае - действительно, факты подтасовок не нужны и даже вредны.

Во что обошлось оборудование камерами бюджету РФ
http://veb-kamery-na-vyborah.ru/zaversh ... v/#more-95
Предложение озвучено 15 декабря премьером Путиным.
19 -го были объявлены кандидаты, прошедшие регистрацию. Половина не прошла даже регистрацию, не говоря уже о сборе подписей, на которых "поймали" Явлинского.
У меня сомнения по поводу того, насколько корректны подписи Прохорова, учитывая его первый опыт в президентской гонке. Но - претензий не было, видимо фрахтовались самолеты на доставку подписных листов.

Как часто, заходя в Мак, вы соглашаетесь попробовать пирожок, который вам усиленно предлагают? Выбор нового блюда обусловлен рекламой по ТВ или просто интересно? Или лучше не экспериментировать и взять Бикмак с картошкой? Потому что это брэнд, каждый день по ТВ, проверено и надежно. Вроде вреден для здоровья, но не так чтобы очень. Дорожает правда каждый день, но ведь по чуть-чуть, поэтому незаметно. В других закусочных говорят вообще отравиться можно.

Так что народ голосует за БикМак - другого пока в меню не было.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: И опять про выборы

Сообщение Роман Бодряков » 18 мар 2012 12:26

Рустам,

Вот как меня легко в нашиста записал...

А все потому, что я не согласен с его позицией и его аргументацией. Только за сам факт несогласия. Симптоматично.

Я гражданин России. Я хочу что бы моя страна развивалась и жизненный уровень населения рос.

Я не хочу революций и цветных переворотов.

В этих конкретно выборах результат был предсказуем. Именно потому, что эти выборы были подготовлены профессионалами за последние 12 лет.

Оппозиционеры старые и набившие оскомину. Никого нового не появилось. Сознательно ли это сделали? Думаю - да.

Новый Прохоров стал фигурой оттянувшей на себя часть электората. Но пройди он во второй тур... его бы завалили на раз два. Ну не будет пенсионер голосовать за миллиардера. НЕ БУДЕТ!

Так что, при всем богатстве выбора... самого выбора не было.

А теперь главный вопрос. Почему выбора не было?

Потому что Путин - говно? Нееет. Путин гений. Он очень грамотно и очень последовательно пиарится всегда и везде. даже если принимаются непопулярные законы, то Путин вроде как и не при чем.

Кого-то поймали на воровстве... Путин опять не при чем.

Чего чего, а управлять общественным мнением эта команда умеет. И в отличии от тех же америкосов им не надо для этого войнушки устраивать.

Даже два предвыборных года мирового кризиса и те сумели в свою пользу обернуть. Они профессионалы и точка.

А теперь по сути выборов.

За кандидатами стоят так называемые элиты. Группа товарищей обладающих властью, которым удобен тот или иной кандидат.

У нас есть коммунистическая элита и бюрократическая. Вы знаете еще кого-то?

Так что выбор у страны пока либо за Зюганова либо за Путина. Все. Больше вариантов нет. И пока не появится самостоятельная сила поддерживающая Прохорова или еще кого, выбора не будет. Так и останется - альтернатива.

Выборы это не выбор народом своего кандидата. Выборы это выбор народом из предложенных ему кандидатов.

А предлагают те самые элиты.

Так что надо не о кандидатах думать, а об элите способной своего кандидата поддержать.

А для этого надо повзрослеть и перестать бегать на митинги против всех. А начать организовывать митинги за своих. Создавать свою партию и работать над тем чтобы она была поддержана народом.

Но только делают это не люди получающие зарплату от государства...

А личности известные народу, политики, бизнесмены с деньгами. Та самая элита способная стать третьей силой в нашей стране.

И нашиста из меня не надо делать.

У меня есть свое мнение.

Я против коммунистов в том виде как они сейчас есть. Поэтому мне приходится быть не против бюрократов.

А брызганье слюной... наши не наши. Справедливо, несправедливо...

Это если времени вагон и заняться больше не чем, тогда можно помитинговать против.

Но я не хочу ничего разрушать. Я хочу строить.

Поэтому в ближайшее время пообщаюсь с разными политиками и выберу для себя партию с которой на следующих выборах буду бороться за свои идеи.

Не за мифическую честность выборов, а за идеи изменяющие страну к лучшему.

А по поводу митингов "за честные выборы"...
Молодцы. Стихийные выступления привели к тому что выборы стали прозрачнее. Народ начал задумываться о том за что он голосует. Это здорово.
Но все что можно было сделать они уже сделали (выборы ЗАКОНЧИЛИСЬ) и теперь им надо объединяться вокруг идеи и митинговать ЗА! За что-то свое, отличное от коммунистической и бюрократической идей.

Если у них это появится, то может на следующих выборах будем под одними знаменами сопли морозить. :ya_hoo_oo:
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: И опять про выборы

Сообщение market-1 » 18 мар 2012 16:08

Меня пугает то, что в последнее время появилось очень много НЕМОТИВИРОВАННОЙ ОЗЛОБЛЕННОСТИ.
1. Не важно, что нарушения были только заявлены по 5 тыс.участков из 95 тыс., то есть при всем желании больше 5% сбросить Путину не получается. Мы все равно будем говорить, что он не прошел.
2. Не важно, что из этих 5 тыс. предъявить ЦИКу удалось только 23 участка, где нарушения были реально задокументированы. Все равно оппозиция настаивает на отмене выборов.
3. Не важно, что даже по этим 23 участкам ЦИК дал ответ, опровергающий доводы оппозиции, а они и возразить не смогли.
4. Не важно, что большинство народа реально проголосовало за Пу, мнение народа не важно и в расчет не принимается.

Получается, что оппозицию устроят:
1. Только идеальные выборы без единого нарушения. Но этого не может быть даже теоретически, потому что, как в свое время сказал Геращенко, инфляции нет только на кладбище.
2. Либо выборы, на которых вопреки воле большинства победит кто-то из их предстаителей. Но это уже не демократия.
Вот и получается, что задекларированные цели - это фикция. А реально лидеры оппозиции просто хотят получить власть, но это законными методами не получается, вот и злится народ. Я это вижу как то так.
Еще раз подчеркну: оппозиции нужны не честные выборы, не реализация воли народа, а просто припасть к кормушке. Чувствуете разницу?
Надеюсь, никого не обидел.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: И опять про выборы

Сообщение Роман Бодряков » 19 мар 2012 00:36

Теперь и тебя нашисты запишут...

Подвергнут обструкции за то что у тебя есть свои мозги и ты умеешь ими пользоваться.

Печально это.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: И опять про выборы

Сообщение market-1 » 19 мар 2012 08:16

Роман Бодряков писал(а):Теперь и тебя нашисты запишут...

Подвергнут обструкции за то что у тебя есть свои мозги и ты умеешь ими пользоваться.

Печально это.

Понимаешь, что обидно - никто не хочет разобраться в сути вещей, но все кипят негодованием.
Кто-нибудь знает, в чем суть дела бизнесмена Козлова? Найти описание в сети не так-то просто. Кроме околосудебной шелухи информации очень мало. Насколько я понял, наемный менеджер украл у собственника акции предприятия через подставные офшорные фирмы. А его чуть ли не в жертвы режима записывают. Демонстрации устраивают. А почему? Да просто потому, что его осудила власть, а мы против власти. Таким образом можно и убийц с насильниками приравнять к политическим заключенным. Если я неверно понял суть дела Козлова, поправьте меня.
А эти бунтующие киски? Ведь если бы они устроили свои танцы не в христианской церкви, а в мечети, например, то их бы просто тут же на месте порвали на мелкие кусочки. Потому что тяжелее оскорбления веры в глазах верующего человека ничего нет. Но и здесь, так как власть (пусть и в лице церкви) их осуждает, то собираются пикеты в поддержку, куча криков о несправедливо арестованных, о малолетних детях и т.д. И при этом складывается ощущение, что людям совершенно плевать на чувства оскорбленных верующих.

То есть сейчас люди действуют по принципу "а баба Яга против". Но так можно далеко зайти. Как минимум справедливости (за которую все формально ратуют) в таком подходе не больше, чем в методах власти. Я ни в коем случае не защищаю власть. Но и принцип "цель оправдывает средства" до добра, насколько я знаю, еще не доводил.


Вернуться в «Курилка для некурящих»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей