Эффект кобры

Для неформального обсуждения вопросов связанных с работой и отдыхом заходите сюда - в курилку. ВНИМАНИЕ!!! Если ВАС шокирует ненормативная лексика, то НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТУ ВЕТКУ ФОРУМА!!!
Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 468
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Эффект кобры

Сообщение Saule » 23 янв 2012 16:32

Есть такой эффект, когда первоначально заложенные в какое-нибудь решение идеи извращаются исполнителями так, что на выходе только становится хуже.

История названия восходит к британскому владычеству в Индии. Британские власти, встревоженные большим числом кобр назначили награду за каждую мёртвую кобру, а в результате выяснилось, что индийцы стали разводить кобр ради получения награды. Поняв, что их дурят, англичане отменили своё решение и индийцы просто выпустили кобр на волю, в результате чего, их численность возросла многократно.

Мне пришлось столкнуться со случаем, когда проектники, раздражённые постоянным ростом накладных расходов, лишавших их доли от профита, выбили себе право закрепить значение накладных расходов на момент расчёта профита по сделке.
В результате чего весь процесс начал строится вокруг расчёта профита, вне зависимости от фактического результата. Продажи пошли, премии выросли, а прибыль упала.

А у вас возникали случаи из вашей практики подпадающие под название "эффект кобры"?
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

Реклама
Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Эффект кобры

Сообщение market-1 » 24 янв 2012 09:14

Saule писал(а):А у вас возникали случаи из вашей практики подпадающие под название "эффект кобры"?

Я позволю себе перефразировать название эффекта. И назвать его не каким-то заморским и малопонятным "эффектом кобры", а родным и близким "Хотели как лучше, а получилось как всегда" (В.С.Черномырдин). А теперь спросим, встречался ли кто-нибудь с таким эффектом? И лично я удивлюсь, если кто-то не встречался. Но вы рискуете получить здесь просто-таки романы про извечные "дороги и дураки".

Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 468
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: Эффект кобры

Сообщение Saule » 24 янв 2012 09:27

market-1 писал(а):
Saule писал(а):А у вас возникали случаи из вашей практики подпадающие под название "эффект кобры"?

Я позволю себе перефразировать название эффекта. И назвать его не каким-то заморским и малопонятным "эффектом кобры", а родным и близким "Хотели как лучше, а получилось как всегда" (В.С.Черномырдин). А теперь спросим, встречался ли кто-нибудь с таким эффектом? И лично я удивлюсь, если кто-то не встречался. Но вы рискуете получить здесь просто-таки романы про извечные "дороги и дураки".


Как говорит Lazy в подобных ситуациях, я этого то и хочу. Пусть рассказывают. Интересно же.
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

Аватар пользователя
achen

Re: Эффект кобры

Сообщение achen » 24 янв 2012 13:35

Saule писал(а):
market-1 писал(а):
Saule писал(а):А у вас возникали случаи из вашей практики подпадающие под название "эффект кобры"?

Я позволю себе перефразировать название эффекта. И назвать его не каким-то заморским и малопонятным "эффектом кобры", а родным и близким "Хотели как лучше, а получилось как всегда" (В.С.Черномырдин). А теперь спросим, встречался ли кто-нибудь с таким эффектом? И лично я удивлюсь, если кто-то не встречался. Но вы рискуете получить здесь просто-таки романы про извечные "дороги и дураки".


Как говорит Lazy в подобных ситуациях, я этого то и хочу. Пусть рассказывают. Интересно же.


А Эссе на тему как идиотские управленческие решения развалили бизнес, можно сюда воткнуть?

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Эффект кобры

Сообщение Роман Бодряков » 24 янв 2012 14:00

Году в 97-98-м освоили управление оборотными средствами через управление запасами (то что я сейчас даю на семинаре как QRS-анализ)

Молодые, энергия прет... ну и привязали мотивацию селзов и закупщиков к доходности инвестиций в содержание товарного ресурса...

Оборот прет, доходность как на дрожжах растет. Премии получаем. Ляпота...

Только все никак не удавалось президенту его семь прОцентов прибыли в холдинг перечислить...

Доходность растет, а доход катастрофически снижается. До убытков не дошли, но кресла под нами закачались...

За то теперь я знаю что прямые показатели и интегральные это разные вещи...

Не знаю как насчет эффекта кобры, но эффект хлыста мы спровоцировали.

Следующий наш шаг был все на наценку и валовый доход привязать...

Наценка растет... прибыль падает, оборот падает. Проценты в холдинг переводим, а на аренду и зп уже не хватает. Кресла уже совсем качаются...

Потом, правда, догадались построить комплексную систему показателей.

А на выходе все даже в плюс сработало.

Сначала долю рынка нарастили, потом увеличили ее эффективность. А потом закрепились и стали этим нормально управлять.

Не всегда бизнес разваливается от не до конца продуманных решений.

Зато какой опыт приобретается.....
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Эффект кобры

Сообщение lazy » 24 янв 2012 14:07

Saule писал(а):Как говорит Lazy в подобных ситуациях, я этого то и хочу. Пусть рассказывают. Интересно же.

Тема, вроде как, интересная, только я не совсем чувствую заданную автором направленность...
Точнее, количество разночтений может быть очень велико. Просто полюбоваться тонкостью душевной организации друг друга - мило, но достаточно скучно, на мой взгляд.
С другой же стороны, любое действие или принятие жизненной концепции должно быть, как мне кажется, мотивировано прежде всего результатом или пониманием, ради чего это делается, однако, именно об этом автор до поры до времени говорить, вроде как, не хочет, хотя, на мой взгляд, именно с этого логичней начинать...
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 468
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: Эффект кобры

Сообщение Saule » 24 янв 2012 14:39

achen писал(а):А Эссе на тему как идиотские управленческие решения развалили бизнес, можно сюда воткнуть?


Даже нужно)
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

Аватар пользователя
achen

Re: Эффект кобры

Сообщение achen » 24 янв 2012 14:44

Читайте, у кого терпения хватит:

Повесть про сухие смеси или как окончательно ушатать и без того шаткий производственный бизнес.

Глава 1. Как было.

Жила-была производственная компания. Производила она нужную и востребованную продукцию – сухие строительные смеси, притом качественные и востребованные. Принципиально брали только лучшее сырье, не экономили, не бодяжили, тщательно прверяли все на входе и на выходе продукции.
И было у этого бизнеса 2 «но».
Первое - бизнес был посчитан «на коленке»: 3 р. вкладываем в сырье, 6 – получаем когда-нибудь» остальное тратим на зарплату, рекламу, аренду, ремонт оборудования и вкладываем в развитие.
Второе – бизнес требовал единовременных вливаний, одно в начале сезона, чтобы закупить сырье и нормально отработать в сезон, и второе, поменьше, в конце сезона, чтобы в несезон выдушить у поставщиков большие скидки и быть любимыми клиентами.
Первое «но» довольно быстро обросло последствиями. Было куплено куча оборудования и транспорта, которое было не задействовано или быстро ломалось, а для задействования требовалось в разы больше вложиться, чем само это добро стоило. В общем, оно простаивало, а немалые деньги были вложены. Продукция отгружалась на отсрочку 60-75 дней, деньги возвращались с трудом и почему-то их никто не пытался толком стрясти с клиентов. Манагерам на это было похрен, т.к. платили им не за пришедшие деньги, а за отгруженные тонны, а вдобавок еще и за неотгуженные заявки клиентов!
Как следствие – куча невозвратных и слабооборачиваемых долгов у потребителей, а далее - наросли необорачиваемые долги перед поставщиками, до арбитража дело не доходило, но отгрузки сырья останавливали, но вопросы решались «пердячим паром» - уговоры, посулы, обещания, покупка через партнеров-посредников с 5% наценки. Тяжко, но сырье шло. Притом в основном по предоплате, как и всем другим участникам рынка.
Наросли долги по зарплате. Но официал платили исправно и регулярно, остальное – тоже регулярно, хоть и с задержкой. Большинство сотрудников каталось на служебных машинах и получало компенсацию на бензин и связь. Плюс были некоторые перспективы развития компании, о которых директорат с уверенностью и оптимизмом регулярно вещал.
В целом, народ не валил. В коллективе периодически бегали разного рода тараканы, но все-таки эта была команда. Сырье возилось, завод работал, продукция поставлялась, вывозилась, была востребована и за нее платили деньги, притом иногда вовремя. Основными процессами рулили 3 человека, которые относились к чужому для них бизнесу, как к своему: финдир и два гены, один гена на продающей и развозящей структуры, второй гена – на закупающей и произаодящей.
Системный песец наступил, когда в один прекрасный год не удалось влить бабла в начале сезона. Или его влили, но вскорости вылили, возможно, потянули вниз кредитные обязательства. Некоторым стало понятно, что в такой ситуации компания нормально выплывет в сезон только на «пердячем паре», на энтузиазме людей. Как и раньше, только посерьезней «пердеть» предстояло.

Глава 2. Начало конца.

И тут, с самый разгар сезона, «ББ» принял решение, после которого тараканы в его голове стали аплодировать стоя и просить повторить на «бис». Он нанял Коммерческого директора. Когда он появился, никто всерьез и не понял, сколь чудесным образом его появление угробит бизнес. Притом сперва административными методами и отчасти экономическими.
Теперь по порядку и подробно. Как оказалось на поверку, человечек этот, невысокого роста и неприятного выражения лица, был изгнан из какой-то логистической конторы, видимо, что-то провалил и вообще имел крайне жидкий послужной список. А взял его «ББ», потому что слегка струхнул. Сами посудите, два гены дружат и периодически, за компанию с финдиром, держат его за руки, когда он пытается в очередной раз просрать энное количество бабла. За одним машины, водители, продажи, за другим – завод, производство и закупки сырья, за третьим – финансы. «Папа» вроде как и не при делах. Вот и решил он поставить «своего» человека, а тут он подвернулся, по линии родственников.
Начал он с отдела продаж. В сезон начались совещания, занимавшие по 4-5 часов в сутки. Почему – он самоутверждался как начальник, зачастую выдавая как истину в последней инстанции непроверенную информацию, чем зачастую обижал сотрудников. Одновременно пытался во что-то вникнуть. С этим была проблема посущественней. Он ничего не запоминал с 1 раза, не утруждал себя записями, считая, что он сильно занятой человек, и все ему все должны объяснять по нескольку раз. В голове ничего у человека не держалось, вплоть до того, что он отрицал свои слова, сказанные 5 минут назад. Есть такой диагноз – «ЗПР», очень хорошо описан в Википедии. Это про него. Народ стал записывать все на диктофоны и есть реальная запись, где этому челу в течение 8 минут 5 раз повторяют одно и то же.
Далее он полез в распределение готовой продукции по клиентам, чем раньше занимались девушки-координаторы и слегка подруливал директор по продажам. Не вникая в ситуацию с конкретными клиентами и ни с кем не советуясь, от обрезал отгрузки ряду клиентов, с которыми компания работала годами. Клиенты отвалились, а он объяснил это борьбой за доходность и эффективность бизнеса. Вторым этапом в деле увеличения доходности и эффективности стала борьба с малодоходными, но массовыми и «знаковыми» продуктами (типа ЦПС, на каждой стройка используется). Он их просто вырезал из заявок клиентов и из плана производства. В результате пески, которые ссыпали в эти продукты, стали балластом, тормозящим производство. Увеличилось время технологических простоев (на перенастройку производства) . Клиенты стали отказываться заказывать не только эти продукты, но и другие, существенно более высокодоходные. Как следствие, компания стала менее привлекательной для потребителя, стали нарастать просрочки по платежам от покупателей.

Глава 2. Сотрудники.

Сотрудники встретили такие новшества в штыки. Особенно продажники, а потом и закупщики. С мнением первых он не считался и зачастую просто унижал людей. При этом начался пересмотр планов продаж. Он был установлен выше самых лучших показателей в 1,5 раза. «Надо всего лишь правильно поставить задачу» - заявил новоявленный гуру. При этом зарплату менеджеров увязал с процентом выполнения плана, де факто срезав зарплату. В результате второй месяц его работы манагеры не продавали, а считали, где их напарили и пытались от этого отбиться. В итоге ему стали практически в открытую хамить и саботировать работу.
С закупками все было иначе. Там ему не сильно дали разгуляться, уяснив, что в голове у него много зараз не удерживается. Он по нескольку раз в день бегал переспрашивал, когда, где и что, ну а так как процесс снабжения производства штука комплексная – получалось то одного нет, то другого, а он уходил ни с чем. Сперва он попытался раздвинуть пальцы на тему «С деньгами и дурак может купить», но был быстро приземлен предложением пообщаться с парой проблемных клиентов и научить. Вместо общения он пошел и обосновал р»большому папе» необходимость свернуть работу с такими клиентами, как с невыгодными. Тут и отдел закупок начал терять в зарплате, а в качестве отдушины стал открыто издеваться над туповатостью «комерса». А с учетом того, что на общение с ним стало уходить масса времени, эффективность работы закупок упала. «День Сурка» смотрели – так и здесь, этому челу каждый день приходилось повторять сказанное вчера, но собственно им поставленные задачи он тоже не помнил и ему приходилось их напоминать.
Самое поганое – этот субъект настроил против себя абсолютно всех в коллективе и ухитрился разрушить коллектив как таковой. Раньше народ ругался, обсуждал рабочие вопросы, стремился по максимуму выжать результат. С его приходим все пропало, при его отношении к людям, его тупизме, непрофессионализме и безголовости всем все стало «по-барабану».

Глава 3. Системный песец.

В результате сезон был провален. Стали падать продажи, упала оборотка, возникли проблемы с выплатой зарплаты, оплатой за сырье. Уволился директор по продажам и несколько продажных менеджеров, не в силах работать в условиях постоянного психологического прессинга со стороны откровенного идиота. Сезон был просран, замаячили безрадостные перспективы. Но и на этом данный чел не успокоился. Он полез в закупки. В результате закупкам было рекомендовано не платить поставщикам вообще, если они ничего не готовы отгружать при наличии просроченных долгов. На арбитражи - наплевать, на грозные письма отвечать не надо, для него это было сущей ерундой, т.к. не ему и отвечать. Зато предложено привозить по полцементовоза цемента и по полтора самосвала песка, а также провести тендер на закупку перчаток, что бы позволило сэкономит около 1000 руб. в месяц, но при этом взять их без денег, а не в отсрочку. Поставщикам было также предложено отправлять платежки без отметки банка, а поставщикам говорить, что возможно, эти деньги они когда-нибудь увидят. И по это дело получить сырье. Правда, первые переговоры с поставщиками слегка охладили его прыть, а постоянная забывчивость сделала его полостью зависимым от компетенций отдела закупок. Тем не менее, ему пришлось решать сложные финансовые ребусы, и там где ранее решение принималось за 15-30 минут, ему требовалось 3-4 часа, что неудивительно для его умственных способностей. Зачастую к моменту принятия решения было настолько поздно, что платежи не успевали уходить, а заявки было делать уже поздно. Регулярно срывалось производство. Некоторые поставщики сами выходили на отдел закупок и умоляли избавить их от общения с этим замечательным человеком. Рушилась система закупок сырья, игнорировались требования по поддержанию минимальных остатков, особенно критично стало с фирменной упаковкой. Ее сперва перестали производить, но дальновидные закупки сделали ее запас еще до начала сезона. Потом уже и произведенное перестали отгружать. Сыпать продукцию стало некуда, а доги перед поставщиком достигли невменяемой суммы.
Производственные нужды (ремонт оборудования) ранее хоть как-то финансируемые по остаточному принципу, перестали финансироваться вообще. Аналогично с автопарком грузовых машин. Техника стала «сыпаться», водители разбегаться, производство ломаться и простаивать. К декабрю производство и продажи упали 1,5 раза, деньги закончились. Замаячили перспективы арбитражных судов и массовых походов сотрудников в Прокуратуру и Комитет по труду за зарплатой (хотя бы официальной).

Глава 4. Занавес.

Вскоре настал момент истины. На этого замечательного чела накатил вал ответственности. Благодаря его расторопности налоговая заблокировала р/сч., а он даже не посчитал себя причастным к этому чудному процессу. Потянулись косяки поставщиков за оплатами под новый год и сотрудники за зарплатой. Вылезли арбитражи. Замаячила перспектива отсутствия зарплаты у виновника торжества и одновременно наступления ответственности, вплоть до физического воздействия, со стороны сотрудников и поставщиков. А главное – со стороны «большого папы». И тогда данный чел принял решение сдриснуть по-резкому. Кто его взял на работу начальником склада, я тому сочуствую. Уволился он в один день, гадить ему не стали, поступили по принципу «не тронь гавно, вонять не будет». Жаль, только, что напоследок он забрал деньги, предназначенные для выплаты сотрудникам. Забрал в качестве собственной зарплаты. Конченый козел.

Глава 5. Эпилог.

Компания после его ухода пытается выжить. Исключительно за счет эмоционального подъема, связанного с его уходом. Его рабочее место сутки окуривали благовониями и приглашали священника. Вот только некоторые сотрудники гадают: когда «большой папа» примет на работу очередного идиота. Или афериста. И через сколько?

P. S. При мониторинге скачанных им из интернета файлов обнаружили «Самые популярные методы рейдерских захватов»….

Аватар пользователя
achen

Re: Эффект кобры

Сообщение achen » 24 янв 2012 14:45

Фамилию этого чудного управленца назвать? Вопрос к Роману.

Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 468
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: Эффект кобры

Сообщение Saule » 24 янв 2012 14:49

lazy писал(а):
Saule писал(а):Как говорит Lazy в подобных ситуациях, я этого то и хочу. Пусть рассказывают. Интересно же.

Тема, вроде как, интересная, только я не совсем чувствую заданную автором направленность...
Точнее, количество разночтений может быть очень велико. Просто полюбоваться тонкостью душевной организации друг друга - мило, но достаточно скучно, на мой взгляд.
С другой же стороны, любое действие или принятие жизненной концепции должно быть, как мне кажется, мотивировано прежде всего результатом или пониманием, ради чего это делается, однако, именно об этом автор до поры до времени говорить, вроде как, не хочет, хотя, на мой взгляд, именно с этого логичней начинать...


По-моему, автор хочет ознакомиться с опытом внедрения "гениальных" решений и подводными камнями всплывшими в результате. В частности, история предложенная Романом, отлично вписалась в ожидаемые автором рамки)) (Хотя, конечно, я неплохо знаю о чём Роман говорит, в том числе и QRS-анализ).

Но думаю, что и другим будет полезно. Полагаю, что кто-то внедряя подобного рода решения не спешит на форум спросить, про опыт внедрения его у других. Не каждый, на мой взгляд, и не по каждому решению, а здесь он может найти что-то подобное и сто раз подумать или выработать понимание того, как именно оценивать пусть и иное, но не менее "гениальное" решение. Не будет спешить с его принятием.

Так что пожалуй название и впрямь стоит переделать на "Хотели как лучше, а получилось...".
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 468
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: Эффект кобры

Сообщение Saule » 24 янв 2012 15:01

Только прошу не превращать в "чёрный список управленцев". Вот эту идею я не закладывал. Может оно и стоит в другой теме его создать.
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Эффект кобры

Сообщение Роман Бодряков » 24 янв 2012 15:30

Это как раз то, о чем Лази и говорила.

Две однотипные истории.

Только одна со счастливым концом, другая нет.

Одна про себя, другая про кого-то.

Я думаю что размещать фамилию не стоит. Те кому надо и так вычислят.

А вот сама по себе фишка интересная. Как один и не самый главный менеджер смог весь работающий процесс расшатать.

А ведь и собственник хотел как лучше и он сам видимо рассчитывал из конторы не сразу вылететь...
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
achen

Re: Эффект кобры

Сообщение achen » 24 янв 2012 15:45

Saule писал(а):Только прошу не превращать в "чёрный список управленцев". Вот эту идею я не закладывал. Может оно и стоит в другой теме его создать.

Потому дипломатично испросил разрешения у коллег. Дважды. С другой стороны - здесь профессиональное сообщество и оно должно знать "героев дня". Кому надо - пишите в личку.

А рассчитывал только на одно - собственник прикроет (раз) и ему всегда удастся отмазаться чужими руками, оставшись в тени (два). Полномочия позволяли.

Аватар пользователя
achen

Re: Эффект кобры

Сообщение achen » 24 янв 2012 17:01

Роман Бодряков писал(а):
Я думаю что размещать фамилию не стоит. Те кому надо и так вычислят.

А вот сама по себе фишка интересная. Как один и не самый главный менеджер смог весь работающий процесс расшатать.

А ведь и собственник хотел как лучше и он сам видимо рассчитывал из конторы не сразу вылететь...


Самая фишка в другом: данный чел, принимая решения, частенько ссылался на свое посещение семинаров компании "Ромб Консалтинг". Вот так :cry_ing:

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Эффект кобры

Сообщение Роман Бодряков » 25 янв 2012 00:13

Теперь уже мне интересно стало кто это.
Посмотрю завтра по базе. Может и вспомню.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Эффект кобры

Сообщение lazy » 25 янв 2012 08:26

achen писал(а):...Самая фишка в другом: данный чел, принимая решения, частенько ссылался на свое посещение семинаров компании "Ромб Консалтинг". Вот так :cry_ing:

Вот теперь уже мне стало интересно: Ром, ты там чему такому на своих семинарах народ учишь? :ps_ih:
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Аватар пользователя
u-shak-off

Re: Эффект кобры

Сообщение u-shak-off » 25 янв 2012 08:42

achen писал(а):P. S. При мониторинге скачанных им из интернета файлов обнаружили «Самые популярные методы рейдерских захватов»….


Вот последнее предложение как то делает всю историю неоднозначной. Так он был дураком или специально разваливал бизнес? Это все таки разные вещи. Во втором случае товарищ как раз получается и не дурак, задачу почти выполнил.

Аватар пользователя
achen

Re: Эффект кобры

Сообщение achen » 25 янв 2012 08:59

Роман Бодряков писал(а):Теперь уже мне интересно стало кто это.
Посмотрю завтра по базе. Может и вспомню.


Подсказка. До нас он работал в логистической компании где-то на Салова.

Аватар пользователя
achen

Re: Эффект кобры

Сообщение achen » 25 янв 2012 09:04

u-shak-off писал(а):
achen писал(а):P. S. При мониторинге скачанных им из интернета файлов обнаружили «Самые популярные методы рейдерских захватов»….


Вот последнее предложение как то делает всю историю неоднозначной. Так он был дураком или специально разваливал бизнес? Это все таки разные вещи. Во втором случае товарищ как раз получается и не дурак, задачу почти выполнил.


Дурак однозначно. Скачивание произошло после того, как рядовые сотрудники ему в лицо сказали, что его деятельность сопоставима с рейдерством - сначала все разрушить, обесценив активы. Видимо, чел пошел в нет просвятиться на эту тему. Чтобы было что ответить. Если бы это был реальный рейдер, он бы и без инета все знал.

Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 468
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: Эффект кобры

Сообщение Saule » 25 янв 2012 09:42

achen писал(а):
u-shak-off писал(а):
achen писал(а):P. S. При мониторинге скачанных им из интернета файлов обнаружили «Самые популярные методы рейдерских захватов»….


Вот последнее предложение как то делает всю историю неоднозначной. Так он был дураком или специально разваливал бизнес? Это все таки разные вещи. Во втором случае товарищ как раз получается и не дурак, задачу почти выполнил.


Дурак однозначно. Скачивание произошло после того, как рядовые сотрудники ему в лицо сказали, что его деятельность сопоставима с рейдерством - сначала все разрушить, обесценив активы. Видимо, чел пошел в нет просвятиться на эту тему. Чтобы было что ответить. Если бы это был реальный рейдер, он бы и без инета все знал.


Тоже подозреваю, что он скорее дурак. Дай дураку хороший инструмент, так он так его применит, что диву дашься. Так что я не разделяю обеспокоенность по поводу того, чему его учил Роман. Учение это дело такое, информацию изложил, а как её восприняли и что именно восприняли без дальнейшего тестирования не поймёшь.

Но не все это понимают и дурная слава распространяется и на учителя.
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

grek_evg
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 01 сен 2009 03:00

Re: Эффект кобры

Сообщение grek_evg » 25 янв 2012 11:50

Согласен. Регулярно просматриваю список курсов Романа - семинара с названием "искусство рейдерского захвата" не встречал. Жаль, конечно, я бы сходил :)

Аватар пользователя
achen

Re: Эффект кобры

Сообщение achen » 25 янв 2012 11:54

u-shak-off писал(а):
Но не все это понимают и дурная слава распространяется и на учителя.


Распространение дурной славы про учителя не было. После того как чел просек, что ввиду вынужденного безделья и профессионального любопытства я сижу здесь на форуме. Пресечено на корню, по крайней мере здесь и сейчас. Тем более что гена тоже был на семинарах у Романа.

Аватар пользователя
achen

Re: Эффект кобры

Сообщение achen » 25 янв 2012 11:59

grek_evg писал(а):Согласен. Регулярно просматриваю список курсов Романа - семинара с названием "искусство рейдерского захвата" не встречал. Жаль, конечно, я бы сходил :)


Теперь получается - я тут выложил пособие "Как развалить компанию управленческими решениями". Можно организовать семинар. Исключительно для владельцев бизнеса. :co_ol:

Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 468
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: Эффект кобры

Сообщение Saule » 25 янв 2012 13:06

achen писал(а):
grek_evg писал(а):Согласен. Регулярно просматриваю список курсов Романа - семинара с названием "искусство рейдерского захвата" не встречал. Жаль, конечно, я бы сходил :)


Теперь получается - я тут выложил пособие "Как развалить компанию управленческими решениями". Можно организовать семинар. Исключительно для владельцев бизнеса. :co_ol:


Да, тут особо думать не надо, точнее надо как раз не особо думать. :ya_hoo_oo:
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Эффект кобры

Сообщение lazy » 25 янв 2012 13:41

achen писал(а):...Теперь получается - я тут выложил пособие "Как развалить компанию управленческими решениями"...

Ярослав, подходит ли вывод, сделанный г-ном achen в результате резюмирования своих мыслей к "эффекту кобры" - или, как сказал Илья - эффекту "Черномырдина"? Я, честно говоря, вспомнила старинную русскую поговорку - "Заставь дурака богу молиться...".

И, может, все-таки поделишься мотивами и целями данной дискуссии?
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 468
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: Эффект кобры

Сообщение Saule » 25 янв 2012 14:35

lazy писал(а):
achen писал(а):...Теперь получается - я тут выложил пособие "Как развалить компанию управленческими решениями"...

Ярослав, подходит ли вывод, сделанный г-ном achen в результате резюмирования своих мыслей к "эффекту кобры" - или, как сказал Илья - эффекту "Черномырдина"? Я, честно говоря, вспомнила старинную русскую поговорку - "Заставь дурака богу молиться...".

И, может, все-таки поделишься мотивами и целями данной дискуссии?


Данный случай, пожалуй подходит под промежуточный вариант, в котором "Заставь дурака богу молиться..." имеет немалый вес.

Что касается темы, то мне лично интересен сам ход мысли в момент осознания того, когда принятое ранее решение оказывается неверным. Интересно, что пытались сделать ради компенсации и как стали потом продумывать новые решения, стали ли сразу анализировать на предмет косяка и если нет, то почему.

Не менее интересен и ход мысли исполнителей, которые это решение переврали (если такое было). Их мотивы и цели пусть и опосредовано, через чужое мнение, но всё же.
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Эффект кобры

Сообщение Роман Бодряков » 25 янв 2012 19:25

Ярослав 10 баллов!

Я тоже, после того как промелькнула мысль что это я его научил разваливать бизнес...
Повнимательнее перечитал то что было написано.

Так вот:
1. Все что делал чел правильно. Правильно по отдельности. То что это все вместе привело к развалу... тут уж есть результат и с этим не поспоришь.
2. Коммерческий, пусть даже родственник развалил компанию один... это откровенный бред!!!
Задачи ему ставил генерал, финансовый и прочие не сопротивлялись и делали то, что было сделано.
Я думаю там все было сложнее. Были задачи, были действия. Теперь когда распределяют ответственность всех собак вешают на стрелочника.
Очевидно что был проведен набор мероприятий, который привел к неудовлетворительному результату. Неудачи списали на одного конкретного человека. И его и все остальные до кучи. Это практика.
3. Виноват чел? Несомненно. Виноват потому что не смог организовать взаимодействие нормально. А в том, что получили то, что получили... виноваты все.
И генерал и фин и логист и даже подчиненные

Я не пытаюсь оправдать себя и того парня.
На семинарах я как раз и рассказываю что делать, как делать, какие появятся возможности и какие подстерегают опасности.

А вот использование знаний на практике это уже вопрос обучаемого.

И ...
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ВЕРЮ, ЧТО ВИНА ЛЕЖИТ НА ОДНОМ ЧЕЛОВЕКЕ.
Если он такой неадекват, то как он так долго мог дурить адекватный персонал не самой последней на рынке компании?
Понятно что знания полученные у меня ему в этом помогали...
Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова(с)


Но ведь есть месячный отчет, квартальный, полугодовой, годовой...
Как-то надо было их проходить и что-то говорить и какой-то результат презентовать
Есть люди в компании у которых на собственника прямые выходы есть
Есть ТОПы, которым собственник тоже доверяет и к их мнению прислушивается

Больше похоже на то, что собственник замутил новую фишку, поставил на нее удобного человека, фишка не выстрелила и свалили все на этого человека.

А что бы понять почему не выстрелила надо разбираться с тем что и как делали. ВСЕ!!!
А не отдельно взятый стрелочник.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
achen

Re: Эффект кобры

Сообщение achen » 25 янв 2012 23:13

Роман Бодряков писал(а):
Я тоже, после того как промелькнула мысль что это я его научил разваливать бизнес...
Зря я это упомянул.

Роман Бодряков писал(а):1. Все что делал чел правильно. Правильно по отдельности. То что это все вместе привело к развалу... тут уж есть результат и с этим не поспоришь.
2. Коммерческий, пусть даже родственник развалил компанию один... это откровенный бред!!!
Задачи ему ставил генерал, финансовый и прочие не сопротивлялись и делали то, что было сделано.
Я думаю там все было сложнее. Были задачи, были действия. Теперь когда распределяют ответственность всех собак вешают на стрелочника.
Очевидно что был проведен набор мероприятий, который привел к неудовлетворительному результату. Неудачи списали на одного конкретного человека. И его и все остальные до кучи. Это практика.
3. Виноват чел? Несомненно. Виноват потому что не смог организовать взаимодействие нормально. А в том, что получили то, что получили... виноваты все.
И генерал и фин и логист и даже подчиненные


Зацепило.
Де факто генерал и фин и логист и даже подчиненные вроде меня оказались отстранены от своих реальных задач, и тех процессов которыми они рулили и довольно-таки успешно до его прихода. Отстранены решениями владельца. С этим не поспрорить.Ни мне,ни гене, никому другому. Он не стрелочник, а человек, в силу своего внутреннего усторйства не в состоянии решить задачу более чем с одним неизвестным. При этом чел подписывал платежи, ни кем не советуясь и игнорируя требования той же бухгалтерии платить налоги и аренду. В результате после его ухода мы пару дней посидели без света и с заблокированным р.сч.

Роман Бодряков писал(а):Я КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ВЕРЮ, ЧТО ВИНА ЛЕЖИТ НА ОДНОМ ЧЕЛОВЕКЕ.

Зря. Могу дать телефон гены. Или кого-нибудь из бухгалтерии. Я бы и сам не поверил в историю, если бы не прошел через нее сам
Роман Бодряков писал(а):Если он такой неадекват, то как он так долго мог дурить адекватный персонал не самой последней на рынке компании?

Благодаря полномочиям, полученным от собственника. Других он слушать не хотел. "Свет в окошке"
Роман Бодряков писал(а):Но ведь есть месячный отчет, квартальный, полугодовой, годовой...

Похерено, он в них не разбирался. Зато найден отчет по туалетной бумаге. Он лично проводил по ней маркетинг, изучал плотность и т.п.
Роман Бодряков писал(а):Как-то надо было их проходить и что-то говорить и какой-то результат презентовать

Презентовал свои результаты и вливал в уши собственнику разные разности про гену, фина и т.п
Роман Бодряков писал(а):Есть люди в компании у которых на собственника прямые выходы есть
Есть ТОПы, которым собственник тоже доверяет и к их мнению прислушивается

Есть, вернее были, пока не появился "свет в окошке", выходы закрылись, ничего не воспринималось, "Володя справиться, ничего страшного не случилось"

Роман Бодряков писал(а):Больше похоже на то, что собственник замутил новую фишку, поставил на нее удобного человека, фишка не выстрелила и свалили все на этого человека.
А что бы понять почему не выстрелила надо разбираться с тем что и как делали. ВСЕ!!!
А не отдельно взятый стрелочник.


Собственник побоялся потерять контроль над бизнесом и взял "своеобразного" человека с дыркой в голове. Он не стрелочник. Он несет львиную долю ответственности за произошедшее. Хотя бы потому, что на финансовых документах стоит его подпись.Я человека лично предупреждал о последствиях ряда его действий. Он через собственника проталкивал свои решения.
Люди управляют системами, фишками и если ты не вписался в систему, либо меняй ее, но неси ответственность за последствия, либо вали.

Еще раз - я бы сам не поверил, что один чел может таких дел наворотить

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Эффект кобры

Сообщение lazy » 26 янв 2012 08:23

Роман Бодряков писал(а):...после того как промелькнула мысль что это я его научил разваливать бизнес...

Это было обвинение из разряда аргументов: "90% насильников в детстве ели яблоки" - неужто ты всерьез к нему отнесся? По-моему все поняли, что это шутка :ti_pa:

Saule писал(а):...мне лично интересен сам ход мысли в момент осознания того, когда принятое ранее решение оказывается неверным...

вот теперь "теплее":)))
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Эффект кобры

Сообщение Роман Бодряков » 26 янв 2012 19:36

Эффект кобры.
Я стараюсь, учу, на свершения сподвигаю...

А есть ситуации при которых я вред компаниям приношу...

Обыдно да?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.


Вернуться в «Курилка для некурящих»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей