Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справедливыми

Для неформального обсуждения вопросов связанных с работой и отдыхом заходите сюда - в курилку. ВНИМАНИЕ!!! Если ВАС шокирует ненормативная лексика, то НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТУ ВЕТКУ ФОРУМА!!!
Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение market-1 » 12 дек 2011 16:46

Роман Бодряков писал(а):В том виде как оно сейчас происходит это пшик при скрытой поддержке действующей власти.
Блин, что же у нас с тобой такие разные взгляды? Я-то сдуру всегда считал, что если подрядчика не теребить ежедневно и не плющить по поводу качества, то получишь товар не в срок и не того качества, который нужен. А оказывается, что его нужно оставить в покое и только тогда все будет пучком: то, что нужно и без задержек.
А сам ты в это веришь?
Так вот власть ничем не отличается от такого подрядчика (самое смешное, что и процедура отбора на тендере похожа). И если ее не прессовать и не плющить, то она очень быстро жиреет за твой счет и борзеет. Ибо это есть зона максимальной комфортности для любой власти. И никто не говорит о том, что ее нужно пытать утюгом, мочить бейсбольной битой до первой крови или свергать. Исключительно законными методами и с улыбкой на лице. Но постоянно.
А по поводу акций и партий... Любую партию, как показывает опыт, очень легко взять под контроль. И если власти не показывать реальный масштаб недовольства народа, то все партии так и останутся кукольными и с веревочками.

Реклама
Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение Роман Бодряков » 12 дек 2011 17:30

Все нормально со взглядами.

Ты просто чуть чуть не додумал.

Если ты один раз устроишь истерику поставщику. Он исправится на пару дней.
Если будешь его каждый день теребить, то он воспитается со временем.

Митинг - это разовая истерия.

Своя партия в парламенте - постоянная и планомерная работа с поставщиком. В том числе и над совершенствованием контракта.

Вот ты уверен, что инициаторам удастся собирать до апреля каждую неделю по 50 тыс.на митинги? Я нет. Думаю что следующий выход уже будет не таким массовым.

А те же коммунисты успеют за это время изменить пару пунктов в законах о ЦИК. И толку от их работы будет больше на следующих выборах.

Народ сейчас истерит, но лучше бы он проголосовал за Яблоко у которого есть вполне вменяемая программа по реформированию выборных институтов. Или за коммунистов. Они то же имеют ряд правильных предложений.

Народ же ни за кого голосовать не пошел. Но при этом хочет что бы за него все придумали и сделали. И той самой икры принесли забесплатно. Для этого он пошел на митинг.

Но даже несмотря на долгосрочную бесполезность этого деяния польза от митинга будет.

На следующих выборах все сделают аккуратнее.

Но если мы хотим долгосрочного эффекта надо вносить коррективы в законы и процедуры. А это на митингах не сделаешь.

Это наверно наши российские особенности. Набрать икон и пойти крестным ходом к батюшке царю.

Вот когда в 1905 году батюшка царь расстрелял крестный ход, тогда и появилось желание сменить несправедливого царя...

Сейчас никого не расстреливали. И все вдруг обрадовались, что батюшка царь нас услышал. Ура!!!

Теперь все кандидаты в президенты будут обещать реформу выборного законодательства. Вместо экономических программ будем выбирать того, кто пообещает честные выборы... ИДИОТИЗМ!

Дорогие россияне. Жить вы будете не долго, но счастливо потому что все Ваши голоса будут очень справедливо посчитаны.

Я бы лучше за снижение налога проголосовал. Мне бы это больше пользы принесло.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

grek_evg
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 01 сен 2009 03:00

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение grek_evg » 12 дек 2011 18:09

Коллеги, я лично не знаю людей, голосовавших за ЕР. Кто-то голосовал за другие партии, кто-то не ходил, кого-то просто в списке не оказалось (несколько было таких). Но голосовавших за ЕР я не знаю.
Предполагаю, что они есть -армия/пенты/бюджетники/заключенные/психи,сами единоросы и лица, завязаные на госзакупки и правящую партию. Плюс накрутки Чурова и т.д. Но в цифры 50% я не верю. Если ЕР нечего прятать - так пускай запустят открытую проверку и пересчет. Что мешает?
Насчет отсутствия альтернативы Путину - и да, и нет. Таким как Немцов, Касьянов, Жириновский, Зюганов, Явлинский, Прохоров, Миронов - у меня доверия нет, они свадебные генералы, не более того. И видеть в экране такое лицо государства - упаси боже, Медведа хватило.
Ну а достойным альтернативным кандидатам достаточно тяжело прорваться - т.к. политик - это проститутка, это диагноз. Искать жемчужину в куче навоза - малорезультативно. Особенно если ее там нет. Достойные появляются, но быстро исчезают - либо скурвятся, либо убедительно просят исчезнуть - бороться с властью в одиночку нереально, т.к. игра идет по их правилам, а власть эти правила меняет как и когда ей вздумается.
А прошедшие демократические митинги - толку от них. Демократические митинги приносят результат только в демократической стране. У нас демократия? нет. Чем Медвепутов могут напугать сотня тысяч мирных безоружных людей без яркого лидера, окруженных полусотней тысяч вооруженных организованных людей? Ничем. И Медведев это в беседе с Чуровым сказал ясно, со скукой на лице - выборы честные, сами проверим и разберемся :ti_pa: в рамках закона, т.е. без вашего участия и контроля.
На месте Медведа я бы действительно провел тотальную проверку результатов выборов, хоть какой-то плюс себе записал бы под конец правления, людям не стыдно смотреть в глаза будет. Такие мирные акции надо стимулировать и всецело поддерживать, а не показывать всем видом, что они бесполезны.
К сожалению, если мирными просьбами митингующих так цинично будут подтираться (а по другому это я назвать не могу), то способы решения проблем будут возникать куда более агрессивные, власть сама в итоге нарвется на очередную Манежку.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение market-1 » 12 дек 2011 20:17

Роман Бодряков писал(а):Митинг - это разовая истерия.

Своя партия в парламенте - постоянная и планомерная работа с поставщиком. В том числе и над совершенствованием контракта.
Теперь я тебя понимаю. Я тебе опишу, как выглядит ситуация с партией в бизнес-терминологии.
Так вот ты предлагаешь контроль со стороны заказчика (собственно население) над подрядчиком (правительство) осуществлять не напрямую, а через бизнес-консультанта (партия). И мотивируешь ты это тем, что заказчик ни хрена не понимает в бизнесе подрядчика, у него мало ресурсов и не имеет смысл отрывать их на контроль, пусть лучше своим прямым делом занимается - бизнесом (в смысле пусть народ вкалывает, не отрываясь на пустяки). И логика здесь железная. Но только в одном случае: в теории. И главное допущение, которое ты делаешь - это добросовестность всех сторон сделки. То есть и заказчик, и подрядчик, и консультант люди в высшей степени порядочные, и проблема не в них, а только в организации процесса. Это то, как мыслишь себе процесс ты.
А рассказать тебе, что с такими тандемами при отсутствии прямого контроля со стороны заказчика случается (очень редко, конечно) на практике? Я думаю, что ты и сам знаешь. Но я расскажу для остальных.
1. Правильно, время от времени они случайно обнаруживают, что часть обещаний, которые были даны подрядчику, трудновыполнимы. Но так как деньги уже заплачены всем, то огорчать подрядчика негоже. В результате рождается творческий союз подрядчика и консультанта. Помнишь компанию Энрон и аудитора Артур Андерсен, которые своим заказчикам (поламерики) очень долго демонстрировали высокую прибыльность и успехи в бизнесе в обмен на инвестиции? Да-да, сейчас этих компаний уже нет, но вот дело их живет и процветает.
2. Время от времени подрядчик и консультант обнаруживают, что честно выполнять свои функции гораздо менее прибыльно, чем тупо организовать собственный бизнес на деньги заказчика. Именно это сейчас произошло с правительством Греции и консультантом в лице банка JPMorgan, которые посадили греческий народ в долговую яму просто-таки на ровном месте и без его ведома.
3. И таких творческих союзов можно перечислить массу. А о скольких нам еще только предстоит узнать!!!
4. Я, конечно, далек от мысли, что наши чиновники и политики настолько нечистоплотны, как их западные коллеги. Ни на секунду не сомневаюсь, что их помыслы чисты и стремление помочь многострадальному российскому народу искренне. Но вдруг...
5. И вот на этот практически невероятный случай, когда подрядчик с консультантом оступаются, и предусмотрен прямой контроль. Когда ты сам едешь к ним в офис, смотришь в честные глаза, объясняешь, что же ты от них хочешь на самом деле, а при необходимости макаешь головой в унитаз.

grek_evg писал(а):Чем Медвепутов могут напугать сотня тысяч мирных безоружных людей без яркого лидера, окруженных полусотней тысяч вооруженных организованных людей? Ничем.

Не только могут, но и напугали. Потому что чем иначе объяснить следующие факты:
1. Путин практически сразу отрекся от ЕР и делает свою предвыборную кампанию с этим самым фронтом. А его пресс-секретарь заявил, что премьер никогда не имел никакого отношения к ЕР!
2. На время проведения акции всех школьников заперли в школах под видом ЕГЭ (подруга учительница сказала, что было прямое распоряжение не выпускать никого из классов до 6 часов вечера ни под каким предлогом). Видимо допускался жесткий сценарий.
3. На случай жесткого сценария и неповиновения московской полиции в Подмосковье перебросили полк Чеченского ОМОНА и держали его в полной готовности (информация от знакомых, но за достоверность поручиться не могу).
4. Последнюю неделю каждый митинг имел контрмитинг со стороны ЕР и проправительственных организаций, организованный в срочном порядке.
5. Вся Администрация президента работает со времени выборов в авральном режиме и раньше полуночи не расходится (сведения тоже от знакомых).
А сколького мы еще не знаем.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение Роман Бодряков » 12 дек 2011 21:40

Илья.
На мой взгляд ты дал ошибочную аналогию.
Гражданин - акционер миноритарий.
Партия - его представитель в совете директоров.
Президент и правительство - генеральный и все их службы.

Такая аналогия будет более адекватной.

Гражданин - он же работник предприятия под названием государство.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение market-1 » 13 дек 2011 07:11

Роман Бодряков писал(а):Илья.
На мой взгляд ты дал ошибочную аналогию.
Гражданин - акционер миноритарий.
Партия - его представитель в совете директоров.
Президент и правительство - генеральный и все их службы.

Такая аналогия будет более адекватной.

Гражданин - он же работник предприятия под названием государство.
Роман, а тут какую аналогию ни приводи, смысл сильно не меняется. Когда ты делегируешь полномочия полностью, не оставляя себе возможности для контроля и давления, то будь готов к тому, что тебя просто кинут.
А насчет рабочих могу привести аналогию с продвинутыми западными автостроительными предприятиями в России. Каким образом рабочие добиваются улучшения условий работы? Правильно, забастовкой. Потому что никакие просьбы, уговоры и стенания не подействуют, пока руководство не поймет, что есть реальный риск сорвать план, лишиться должности и т.п. И это не руководство плохое. У него просто совершенно другие приоритеты и мотивация, чем у рабочих, себестоимость опять же давит.

Я просто хочу донести мысль, что несмотря ни на какие достижения цивилизации, в жизни, и тем более в политике, действует закон джунглей: уважают сильного и только его! И пока народ жует сопли, рассуждает о партиях и демократическом процессе, на нем ездили, ездят и будут ездить. Но стоит ему только выйти на улицу (санкционированно и мирно), показать, что есть еще порох в пороховницах, как тут же разговор перейдет в совершенно другую тональность.
Ведь у всех чиновников психология по сути своей холопская. Она у них не только в крови, они состоят из нее до последней клеточки. Потому что у каждого чиновника есть начальник, который от него ждет только одного: покорности и преданности. Ни моральные качества, ни профессионализм, ни что другое в той среде не ценятся. Это я могу сказать тебе со 100% уверенностью. Только преданность и покорность. По этому признаку идет отбор, он культивируется и передается по наследству. А значит единственное, что нужно от чиновника - это вовремя подсуетиться и, потупив взор, спросить у более сильного на сегодняшний момент начальника "Чего изволите?". И все! Другие там не выживают. И именно на этом держится вся система. Это ее краеугольный камень.
А если у человека или группы людей холопская психология, то они понимают только одно - силу. Ни разум, ни сострадание, никакие другие нравственные ценности для них ничего не значат. И это не хорошо и не плохо. Просто ЭТО ТАК УСТРОЕНО. Вот и делай выводы.

Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 468
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение Saule » 13 дек 2011 09:46

market-1 писал(а):Я просто хочу донести мысль, что несмотря ни на какие достижения цивилизации, в жизни, и тем более в политике, действует закон джунглей: уважают сильного и только его! И пока народ жует сопли, рассуждает о партиях и демократическом процессе, на нем ездили, ездят и будут ездить. Но стоит ему только выйти на улицу (санкционированно и мирно), показать, что есть еще порох в пороховницах, как тут же разговор перейдет в совершенно другую тональность.


Мысль замечательная и к сожалению многим совсем недоступная из-за широко пропагандируемой веры в прогресс и в эту самую пресловутую цивилизацию (хотя я считаю, что варварство свойственно определённым типам личности, а не народам), но вот в части митингов я совсем не согласен. И Греция с Испанией тому пример, а из Брюсселя весь период кризиса не вылезают то одни забастовщики, то другие. Забастовки всё равно не решают проблемы, если руководство спаяно с государством. Более того, забастовщиков самих выставляют виновниками проблем.

market-1 писал(а):Ведь у всех чиновников психология по сути своей холопская. Она у них не только в крови, они состоят из нее до последней клеточки. Потому что у каждого чиновника есть начальник, который от него ждет только одного: покорности и преданности. Ни моральные качества, ни профессионализм, ни что другое в той среде не ценятся. Это я могу сказать тебе со 100% уверенностью. Только преданность и покорность. По этому признаку идет отбор, он культивируется и передается по наследству. А значит единственное, что нужно от чиновника - это вовремя подсуетиться и, потупив взор, спросить у более сильного на сегодняшний момент начальника "Чего изволите?". И все! Другие там не выживают. И именно на этом держится вся система. Это ее краеугольный камень.
А если у человека или группы людей холопская психология, то они понимают только одно - силу. Ни разум, ни сострадание, никакие другие нравственные ценности для них ничего не значат. И это не хорошо и не плохо. Просто ЭТО ТАК УСТРОЕНО. Вот и делай выводы.


Отлично сказано! И люди подбираются соответствующие и никуда не деваются, лишь тусуются как карты, то в губернаторское кресло, то в депутатское, то в министерское, то в кресло руководителя подконтрольного государству предприятия.

Но как в таких условиях контроль то над ними держать? Постоянно с оружием в руках (ибо при спайке описанной выше) иначе даже слушать не будут. Хотя, конечно, я очень внимательно наблюдаю за индийской техникой протеста аля-Ганди. Техника ничего, заметная, но как-то с эффективностью хромает. Воз то и ныне там, опять та же бюрократия, опять засилие чиновничества.

Чем больше думал я об этом, тем больше склонялся к учению Кропоткина, но как открыл для себя, что дело то не в системе, а в самих людях, которые любую систему пытаются подогнать под себя, так сразу подумал, что хороший контроль над личностью - единственное спасение. Но для этого надо в корне менять всю существующую систему. Надо забыть о том, что мы все равны, что перед нами открываются равные возможности и учиться делать то, чем мы умеем заниматься. Поднимать эффективность труда и удовлетворённость от жизни совершенно другими способами, чем мы привыкли. Забыть все эти американские мечты, да и все утопические идеи вместе с ними. Но для этого надо создать чёткую теорию и идеологию нового времени, которое позволит совершить подобный революционный переход, который стал бы качественным скачком в человеческой истории. Но ничего такого пока нет. Есть кучка идеологий, каждая из которой лишь частично приближена к реальности, а некоторые настолько от неё оторваны, что даже страшно (но таковы уж исповедующие их люди, фанатичны и субъективны в своём восприятии мира).
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

grek_evg
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 01 сен 2009 03:00

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение grek_evg » 13 дек 2011 09:53

market-1 писал(а):1. Путин практически сразу отрекся от ЕР и делает свою предвыборную кампанию с этим самым фронтом. А его пресс-секретарь заявил, что премьер никогда не имел никакого отношения к ЕР!

Путин - член и лидер ЕР. У истоков создания ЕР был Березовский, который и Путина вытащил во власть. ЕР с Путиным с как минимум с 2003г завязана, вся путинская бригада в ЕР. Это факт, и вихляние задницей, что "я не совсем ЕдиноРосс и совсем не ЕдиноРосс" - это даже не смешно, за идиотов держать людей не надо. Показательная порка и чистка ЕР Путину пойдет в плюс, а подобные трусливые оправдания для сильного лидера (главное достоинство Пу) просто неприемлемы.
market-1 писал(а): 2. На время проведения акции всех школьников заперли в школах под видом ЕГЭ (подруга учительница сказала, что было прямое распоряжение не выпускать никого из классов до 6 часов вечера ни под каким предлогом). Видимо допускался жесткий сценарий.

Об этих планах было известно еще накануне. Либо это вброс, я бы своего ребенка не позволил удерживать просто из принципа. Хотя на митинге ему точно делать нечего- не дело детям там шарахаться- не Первомай.
market-1 писал(а):3. На случай жесткого сценария и неповиновения московской полиции в Подмосковье перебросили полк Чеченского ОМОНА и держали его в полной готовности (информация от знакомых, но за достоверность поручиться не могу).

А вот это точно вброс. Если чеченский ОМОН не дай бог засветился бы в участии разгона демонстрации в Москве, и эта информация донесена была народу - я слабо представляю, как дальше развивались бы события, национальный вопрос и проблема Кавказа в России настолько острая, шо пипец. Путин не идиот, а тут гражданской войной запахнет.
market-1 писал(а):4. Последнюю неделю каждый митинг имел контрмитинг со стороны ЕР и проправительственных организаций, организованный в срочном порядке.

Это всегда было, и задолго до выборов. НАШисты и Молодогвардейцы в основном этим и занимаются.
:pioner:
market-1 писал(а):5. Вся Администрация президента работает со времени выборов в авральном режиме и раньше полуночи не расходится (сведения тоже от знакомых).
А сколького мы еще не знаем.

Бедный Путин.Народ, оказывается, далеко не единогласно хочет видеть его на троне. Обидно, понимаш. Рычаги и ресурсы удержания власти есть, но не расчитывал, что они понадобятся. Чувствуется некая обескураженность, взял тайм-аут на раздумье.

grek_evg
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 01 сен 2009 03:00

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение grek_evg » 13 дек 2011 11:49

http://www.moskva-putinu.ru/
Задаем вопросы Путину
15 декабря 2011 года в 12.00 по московскому времени в эфире телеканалов "Россия 1", "Россия 24" и "РТР-Планета", радиостанций "Маяк", "Вести FM" и "Радио России" выйдет специальная программа "Разговор с Владимиром Путиным. Продолжение".

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение Роман Бодряков » 13 дек 2011 11:56

Перебрасывать полк чеченского ОМОНа в подмосковье нецелесообразно.

Час на сборы, лететь два часа, а ехать от Чкаловского еще два часа. Через пять часов они в Москве. Кроме того они не подготовлены к работе по демонстрантам и хулиганам.
С этим лучше ОМСДОН справится их к этому лучше готовят (там 5 полнокомплектных полков). Кроме этого в подмосковье своих войск достаточно, которые вполне в оцеплении работать смогут.
Но все равно вводить такие силы есть необходимость только если на улицы миллионы начнут выходить, а для этого нет предпосылок.

Значит кому-то выгодно такие вбросы устраивать?

А остальным очень хочется верить что они власть аж до дрожи в коленках напугали...

Я вот искренне считаю что власть сама пар у народа спускает и всё конспектирует. Предстоит ответственное мероприятия и оно будет проведено с учетом полученного опыта.

Я просто хочу донести мысль, что несмотря ни на какие достижения цивилизации, в жизни, и тем более в политике, действует закон джунглей: уважают сильного и только его! И пока народ жует сопли, рассуждает о партиях и демократическом процессе, на нем ездили, ездят и будут ездить. Но стоит ему только выйти на улицу (санкционированно и мирно), показать, что есть еще порох в пороховницах, как тут же разговор перейдет в совершенно другую тональность.


Илья, ты представляешь...
Я до тебя тоже хочу донести мысль. Демонстрации и акции протеста это инструмент. А вот поддержка партии и работа партии в думе это механизм.

Если ты считаешь что при помощи одного молотка можно поддерживать в рабочем состоянии космическую ракету, то ты заблуждаешься. Иногда и молотком надо тюкнуть... но иногда. Если только при помощи молотка сложной системой управлять, то она и полетит как молоток. С энтузиазмом, но не далече...
Ты же к этому призываешь.

Западные демократии сотни лет совершенствуются, что бы у них молоток был частью механизма, а не полной заменой оного.

Представляете фишку.
Ежегодная аттестация губернатора на региональном референдуме...

И в Путинской "вертикали взяток" сразу появляется объективный механизм получения обратной связи и клапан утилизации негативной энергии населения.

Прошел аттестацию... остался на следующий год. Не прошел... представили нового зак.собранию.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 468
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение Saule » 13 дек 2011 12:08

Роман Бодряков писал(а):Представляете фишку.
Ежегодная аттестация губернатора на региональном референдуме...

И в Путинской "вертикали взяток" сразу появляется объективный механизм получения обратной связи и клапан утилизации негативной энергии населения.

Прошел аттестацию... остался на следующий год. Не прошел... представили нового зак.собранию.


Направление мысли хорошее, но судьи то кто? Аттестация чиновников это идея реализованная ещё китайцами, но она не работает в двух случаях: если аттестуют "свои" и если при аттестации забывают для чего она нужна и подчиняются ей как ритуалу, заучивая морально устаревшие тексты (как случилось с китайцами). А народу доверять аттестацию я бы тоже не спешил, по одной простой причине - это обращение к большинству, а оно зачастую ленится иметь собственное мнение и во всё вникать, а потому склонно вестись на популистские лозунги и прочую лабуду. Их так легко обмануть, что это почти что ставит крест на демократии.
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение Роман Бодряков » 13 дек 2011 12:14

Ярослав, а ты искренне считаешь, что действие совершенное в интересах меньшинства отвечает интересам большинства?

Если у меня во дворе грязь. Помойку не вывозят. Крыша течет. Меня сложно будет убедить что губернатор у меня хороший.

Тут вся фенечка в том, что при выборе президента мало кто понимает что это даст человеку.

А вот местную власть померить можно и очень просто. Я об ее деяния каждый день спотыкаюсь.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение market-1 » 13 дек 2011 12:20

Saule писал(а):И Греция с Испанией тому пример, а из Брюсселя весь период кризиса не вылезают то одни забастовщики, то другие. Забастовки всё равно не решают проблемы, если руководство спаяно с государством. Более того, забастовщиков самих выставляют виновниками проблем.
Здесь только вопрос времени. Предлагаю вернуться к теме через полгодика, когда с 90% вероятностью состоится дефолт Греции. 9% остаются на конец 2012 года (вероятность дефолта в 2012 году 99%).
И вот условия дефолта как раз и будут решаться на улице и на референдуме. Вы же понимаете, что банки тоже давят на правительство по полной программе. И рычаги у них есть будь здоров какие! Если народ будет тихим и смирным, то на него повесят больше долгов, а если начнет шуметь, то основное бремя дефолта, как в Исландии, перекинут на тех самых инвесторов. Поэтому, как и всегда, будет одна сила против другой.
Роман Бодряков писал(а):Я до тебя тоже хочу донести мысль. Демонстрации и акции протеста это инструмент. А вот поддержка партии и работа партии в думе это механизм.
ОК. Договорились. Я ж не против партии, я только за учет и контроль.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение Роман Бодряков » 13 дек 2011 12:36

Вау!!!
Я победил!!! Правда и спора то по сути и не было.

Илья хочешь прикол.

Лень наш порок. Оба за идею. Оба за действия. Оба все знаем и понимаем...

И как истинные "пикейные жилеты" сидим и обсуждаем в курилке, что надо делать так-то и так-то... вместо того что бы делать.

И в контексте этой лени... выход на митинг это просто и возможно. А вот работа в партии....

Блин я наверно совсем старый. Ненавижу себя за это.
Путин это головаааа....
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение market-1 » 13 дек 2011 13:16

Роман Бодряков писал(а):Путин это головаааа....

Самое смешное во всем этом, что я не против Путина. Я не вижу сейчас вообще никого, кто хоть как-то может претендовать на власть в нашей стране, кроме него. Все сплошные мудозвоны (прошу прощения у дам, но это вполне цензурно). Только не говорите, что режим всех задушил. Скорее хилыми оказались и сами задохнулись. Того же Ленина вон душили-душили (как говорил небезызвестный герой)...
Но я за то, чтобы власть держать в тонусе. Постоянно. Круглосуточно. А уж партия это будет или другое что, не важно. И уж совсем самое смешное, что для самой власти такой тонус просто необходим для выживания. Так что о власти я забочусь, как оказалось, не в последнюю очередь...

grek_evg
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 01 сен 2009 03:00

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение grek_evg » 13 дек 2011 13:22

Изображение
Хорошие комментарии:
"Заставили народ разбираться в сортах говна. Все партии должны сказать спасибо едру, так как голосовали не за них, а против мудачья из кремля. Есть над чем задуматься господа оппозиционеры, а не радоваться, как малолетнии долбоёбы, своим процентам."
"Власть в России никогда в ее истории не менялась в результате выборов. Нет такого примера.
И не будет. Это совершенно исключено. И никто в результате выборов не собирается уходить. Не для того они, выборы, чтобы уходить.
Рассчитывать на победу на наших выборах - все равно что рассчитывать на землетрясение в Москве. В выборах участвуют не ради победы (а ради пиара, освоения средств и т.д.)
Так что, если не будет переворота, змеиный клубок из ФСБ и "Единой России" будет у власти 1000 лет. Не только в Кремле, но и в любом захолустье.
Переворот - это да, это по-российски."

Полностью согласен с последним сообщением market-1. ИМХО -придется, скрипя зубами, в марте за Путина голосовать, если ничего не изменится.
Последний раз редактировалось grek_evg 13 дек 2011 13:47, всего редактировалось 1 раз.

Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 468
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение Saule » 13 дек 2011 13:39

Роман Бодряков писал(а):Ярослав, а ты искренне считаешь, что действие совершенное в интересах меньшинства отвечает интересам большинства?

Если у меня во дворе грязь. Помойку не вывозят. Крыша течет. Меня сложно будет убедить что губернатор у меня хороший.

Тут вся фенечка в том, что при выборе президента мало кто понимает что это даст человеку.

А вот местную власть померить можно и очень просто. Я об ее деяния каждый день спотыкаюсь.


Конечно, не верю. Каждый решает свои проблемы сам и меньшинство тоже будет диктовать.

Сила большинства ощущается, когда находится тот, кто её направляет в позитивное русло. Если кто-то знает, что грязь и течь, и знает кто именно должен за это отчитаться, а главное как решить эту проблему и донести всё это до большинства, тот и молодец.
Но в первом приближении проще так глубоко не мыслить. Мне кажется очень красноречивой избирательная компания ЛДПР. "Прекраснейшие" ролики показывающие суть общих проблем, констатирующие, что нас заставили так жить и не предлагая вариантов решения сразу же предлагают голосовать за ЛДПР. А чего тут думать то? Конечно, жирик придёт и всё наладит.

Вот это меня всегда и пугает в волеизъявлении большинства... как и то, что ориентирующиеся на них телевиденье и радио показывают такую ерунду, что просто смотреть и слушать нечего. Я очень боюсь, что правило толпы говорящее, что уровень интеллекта массы равен уровню интеллекта самого глупого его члена распространяется и на всё остальное. К сожалению, массовая культура это правило подтверждает, она стремится к самому низкому уровню.
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справедливыми

Сообщение market-1 » 15 дек 2011 07:56

Роман Бодряков писал(а):Перебрасывать полк чеченского ОМОНа в подмосковье нецелесообразно.

grek_evg писал(а):А вот это точно вброс. Если чеченский ОМОН не дай бог засветился бы в участии разгона демонстрации в Москве...

Сложно сказать. Но вот что сегодня прочитал в новостях на РБК:
"Согласно данным опроса на сайте профсоюза московских милиционеров, силовики симпатизируют тем, кто протестует против фальсификаций на выборах.
Ответ "народу, которому надоело вранье властей, нужно помочь" выбрали 87,3% проголосовавших, 7,6% считают, что нужно "мочить наймитов западных спецслужб" и 5,1% сотрудников еще не определились, как лучше себя повести.
Похожую точку зрения высказал изданию и высокопоставленный источник в ГУ МВД по Москве. "Нам известно, что в среде московских полицейских сильны оппозиционные настроения. Это связано с их кругом общения, с доступностью либеральных СМИ да и с более высоким уровнем образования. Все это позволяет им разбираться в политике лучше, чем их провинциальным коллегам", - цитирует издание своего собеседника.
"Я общаюсь со средним звеном руководителей в МВД: среди полковников и подполковников царят протестные настроения, - соглашается с предыдущими собеседниками издания и политолог Станислав Белковский. - Они симпатизируют выступившим с митингом на Болотной площади. И власти не стоит полностью рассчитывать на их лояльность в будущем"."

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справедливыми

Сообщение Роман Бодряков » 15 дек 2011 12:30

Спасибо В.И.Ленину.

В нашей стране все, кто старше 40 наизусть знают, как правильно и результативно устраивать революции и государственные перевороты.

Их начиная со школы к этому готовили. И экзамены принимали.

Слава Богу, что нынешним школьникам и студентам историю партии и политэкономию не преподают.

Блин, а кто нибудь научит наш народ, как управлять государством без революций и переворотов?

Чеченский ОМОН самый надежный оплот Путина...

Если ОМСДОН (5 полков, 18 тысяч личного состава) выступит на стороне митингующих, то один, пусть даже и чеченский полк, в незнакомом городе, без поддержки населения - будет неэффективен.

По мне так...
Образованное меньшинство, испытывает душевный подъем, от того что они собрались, не испугались, выступили. Их заметили и даже похвалили.

Первая же стычка с полицией, по любому поводу, и все разбегутся по своим кухням, как это уже ни один раз было в истории нашей страны.

А что бы этого не произошло. Власть против которой они митингуют защищает их всеми силами от бритоголовых и маргиналов, которые могут устроить беспорядки и подставить нашу любимую интеллигенцию.

И после этого Вы утверждаете, что Путин и существующая власть плохая?
То что не идеальная, это очевидно, но не плохая.

В 1905 году тоже пошли с иконами к Царю на поклон, под руководством попа, без политических идей, за справедливостью.
Ситуация очень похожа на сегодняшнюю.

Политические идеи появились когда их расстреляли казаки. Сейчас на роль казаков можно подтянуть чеченский ОМОН. Вот кто-то и прорабатывает это направление...
Коллеги вы когда пропагандистские заявления слушаете, то не выключайте собственную голову. Пропаганда на то и пропаганда, что бы представлять желаемое за действительное.

И не Важно кто ей занимается Путин, Зюганов или Навальный.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справедливыми

Сообщение market-1 » 15 дек 2011 12:37

Роман Бодряков писал(а):Слава Богу, что нынешним школьникам и студентам историю партии и политэкономию не преподают.

Блин, а кто нибудь научит наш народ, как управлять государством без революций и переворотов?

Роман, я боюсь тебя огорчить, но для того, чтобы управлять государством без революций и переворотов, нужно знать историю партии и политэкономию. И много чего еще. А у нас сейчас сознательно образование низводят до уровня "мировых стандартов".
Это как в анекдоте:
-Гражданин, а вы хотите стать миллионером?
-Да не дай Бог!!!
- Почему?
-Потому что сейчас я миллиардер.

grek_evg
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 01 сен 2009 03:00

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справедливыми

Сообщение grek_evg » 15 дек 2011 17:15

market-1 писал(а): А у нас сейчас сознательно образование низводят до уровня "мировых стандартов".

единственная проблема советского фундаментального образования, на мой взгляд - его некая оторванность от реальной жизни (ИМХО).
Знания лишними не бывают, но, к сожалению, фактически полное отсутствие толковой практики в ВУЗах приводит к тому, что выпускник приходит работать с учебником в голове, и с полным неумением применить знания и руки, и несколько лет молодой специалист тратит на практическое обучение, а уже потом начинает подключать мозги к практике.
Сейчас студенты сами пытаются получить опыт работы по специальности параллельно с обучением, десять лет назад пытались единицы. Заканчивал в 2001г, как сейчас дела обстоят в школе и в ВУЗах - не знаю. Через пару лет дети подрастут - буду интересоваться, пока занимаемся на дому и в дошкольных учреждениях - дорого, блин!
Единственное, что знаю из изменений -про ЕГ. ЕГ и тесты как оценка знаний для меня малоприемлемы, даже в точных науках (математика, физика).
Ну, и снижение финансирования к улучшению качества образования не приводило никогда. И перевод на самоокупаемость ВУЗов - очень сомнительное решение.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справедливыми

Сообщение Роман Бодряков » 15 дек 2011 20:01

Илья,
Согласись идея красивая.

Система образования СССР, готовила специалистов по революциям.

Причем это стало понятно, когда эти перевороты начались.

Мы все знаем, что важно для возникновения революционной ситуации. Все знаем, что надо делать и захватывать в первую очередь.
И тому подобное.
ЭТОМУ НАС УЧИЛИ!!!

Только вот слегка не понимаем как жить без революций...
Спокойно, скучно, считаясь с мнением большинства...
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справедливыми

Сообщение KaPrAL » 08 янв 2012 19:20

Профессор юрфака МГУ Томсинов даёт юридическую оценку деятельности власти.

Оригинал взят у [info]myslenkov в Лекция профессора Томсинова о революционной ситуации и в стране
http://vkontakte.ru/vkjuliasi
Студенты МГУ большие молодцы - прилежно конспектируют лекции. Сейчас по рунету начнёт расходиться лекция профессора юрфака МГУ Томсинова. Вот она.

"Я, конечно, удивлен всем происходящим.
1. Я удивлен поведением дядей, тетей, которые возглавляли избирательные комиссии, были членами избирательных комиссий.
«Вверху» была определена цифра – 57 % для партии «Единая Россия» (далее ЕР).
Реально партия набрала по стране 30 %. В Москве – 23-25%. Все остальное было, естественно, фальсифицировано. И это доказано сотнями протоколов, которые сфотографированы и выложены в интернет.
Я их смотрел, я смотрел десятка два протоколов. Приписки везде по 200-300% за ЕР. Это является страшным государственным преступлением.
Но кто его совершил? В первую очередь совершили вот эти дяди и тети, причем сохранились видео.
Вот одни дядя, чувствуется директор школы, либо учитель. Но кто их подвиг на эти нарушения? Чем они руководствовались, что продали свою страну. Как они дальше будут жить? Их на всю страну показали этих людей. Объясните мне их поведение: ну и что, что дали указание? Значит надо бросаться их выполнять?
А если бы им дали указание убить кого-то? Что, они побегут убивать?
А ведь вместе с тем, это равнозначное преступление - дали указание убить государство, дали указание убить русский народ, дали указание убить право людей определять своей волей какой строй будет в государстве.
Бежит выполнять.
Очевидно, всех их надо переписать, возбудить уголовное дело. Пусть это будет через 5 лет, но они не должны уйти от ответственности. Если их тысячи, то тысячи человек должны подлежать ответственности.
Они совершили тяжкое государственное преступление и достойны всяческого презрения. А если это учителя и директоры школ, школьники и их родители имеют право потребовать их удаления из школ.
Воры и убийцы не могут вообще работать в школе.
2. Дети, которые бегали здесь и бросали бюллетени, пачки бюллетеней. Как правило, дети из провинции, платили им от 1000- 4000 тысяч за несколько десятков бюллетеней, брошенных по открепительным талонам. Вот они о чем думают?
Еще есть страшная фотография, выложенная на «Эхо Москвы»: выставка ВВЦ, огромный зал, спальные мешки, там тысячи детей. Им заплатили по 5 тысяч за то, что они будут три дня ходить с барабанами кричать: «Медведев. Путин. Народ». Они на Триумфальной кричали, пряча лица свои.
Я бы понял бы, если заплатили хотя бы 50 тысяч. Но как за тысячу, 5 тысяч портить себе будущую жизнь? Их сейчас всех префотографировали, ведутся списки этих детей. Что с ними дальше будет можно предполагать, если начнется гражданская война.
Я это говорю сейчас особенно смело, особенно уверенно, так как они сейчас своим поведением доказали это. Для вас это хороший поучительный урок, так как вы сейчас это запомните и усвоите, то, что они, эти два придурка, во время учебы на юридическом факультете не смогли. Государство – это не только совокупность институтов, органов, как это учит теория государства и права. Запомните - государство это еще духовное поле, которое заставляет население повиноваться носителям публичной власти, соблюдать государственный порядок, соблюдать закон.
Что они делают? Эти выборы показали, что у нас в стране сформировалась мощная антигосударственная оппозиция, мощная группировка ведущая борьбу против нашего государства: в эту группировку входит Путин, Медведев, председатель Центральной Избирательной Комиссии – Чуров, все члены избирательной комиссии, кто не возмущался фальсификациями.
Потому что, что на самом деле произошло? Меня удивляет, почему нельзя было разрешить нормальные выборы? Без фальсификаций.
Почему надо было специально говорить тому же Путину, что мы должны обязательно победить, набрать максимальное количество голосов, или Медведеву говорить до выборов, о том, что тот губернатор, который не обеспечит максимальное количество голосов будет снят с должности. Я не могу этого понять. Потому что при честных выборов ЕР набирала бы 30%. И это достаточно.
Но что они сделали? Они не поняли одну вещь.
Они на конституционном праве не усвоили еще одну вещь: нельзя разрушать духовное поле государства. Каким образом они это делают?
Это разрушение авторитета носителей государственной власти. Каким образом он разрушается?
Многие революции начинаются из-за действий носителей верховной государственной власти. Николай II разрушил практически государство, Путин разрушает его. Каким образом? Он не отвечает на обвинения в воровстве, в том, что он построил виллу в S, построил огромный дворец за миллиард долларов в заповедной зоне под Геленджиком, в том, что он построил себе дачу на горе в заповедном месте в Адыгее. Фотографии всего этого есть, доказательства юридические есть - выступи, ответь. Он должен понимать, что сейчас писк моды у московской молодежи - прийти дождливым вечером на Чистые Пруды и потом ходить по улицам тысячными толпами и кричать: «Путин вор».
Для обывателя это интересно, а юристы понимают, что это разрушение государства. Но кто виноват в этом? Путин.
Если тебе кричат, что ты вор, то приди в субботу на митинг и объясни, что ты не вор. Вместо этого на следующий день он говорит, что к ЕР не имеет никакого отношения и, более того, он говорит: «то? что кричат вор, так это везде кричат - во всех странах кричат, что премьер- министры воры». Это просто наглое вранье. Ни в одной развитой стране премьер-министра - вора не потерпят, достаточно бы было одной фотографии виллы, и он бы был не на свободе, не в отставке, а сидел бы в тюрьме; в любой стране - даже в Италии.
Это первая истина - государство это духовное поле.
Вторая истина.
Для чего существуют выборы? Вас учат - выборы существуют для того, чтобы выбрать лучшего. Ничего подобного: на выборах лучшие редко выбираются, выборы существуют для других целей, для того чтобы придать власти легитимность, а значит выгоднее для власти, чтобы выборы были честными. Пусть у них даже будет мало голосов.
Почему они погнались за количеством голосов? Я не могу это понять. Власть должна гнаться за легитимностью, погнавшись за количеством голосов, они лишили себя легитимности. Они никто - два придурка, больше никто, совершенно.
Ладно, прошла фальсификация, но был выход: создать комиссию при следственном комитете, протоколы есть. И если протоколы сравнить с сайтом: то можно увидеть, что фальсификация идет в три раза; и таких протоколов масса. Они могли признать необходимость расследования.
А что делают эти два придурка? Они заявляют в тот же вечер, что все было правильно – никаких фальсификаций. Но позвольте, вот протоколы, вот фальсификации. Ты дурак, ты не видишь их? А он заявляет публично, что я дурак.
Медведева я понимаю, это мальчик – подросток, который сначала случайно оказался на должности доцента, потом на должности президента. Ему бы танцевать где-нибудь под «American boy», вот потанцевал – и вся страна смеется, вся молодежь смеется. Ему это, видимо, понравилось, и он станцевал еще раз, только теперь еще и хлопая в ладоши.
Посмотрите на методику принятия решения: мальчик - подросток и это не просто слова. Почитайте мои книги: я слово не скажу не обосновав его хоть чем-то, там масса сносок. Если на лекциях я что-то резко говорю, имейте ввиду, у меня столько оснований это сказать еще более резко, я просто смягчаю, все что я говорю. И я мог бы еще более резко сказать о них, я их не считаю вообще людьми. Для меня это объекты научного исследования. Я бы с удовольствие бы их исследовал в психологической лаборатории, потому что занять такую должность и так себя вести - у меня это не укладывается в голове.
Вот еще мелочь – катастрофа самолета в Карелии. В тот же день заявляет: запретить полеты ТУ- 134. Ты же еще не расследовал?!
Потом оказалось, что штурман пьяный был, дорогу принял за аэродром. Значит дело-то не в самолете, надежный самолет.
Катастрофа ТУ-154 - запретить ТУ -154. Ты идиот?
Ведь элементарно, если ты принимаешь какое-то решение, то ты сначала исследуй, подумай.

Смотрите, что с выборами: вечером ему говорят о фальсификации, он заявляет, что их не было, все правильно. И в твиттере пишет матом, тут же убирают. Кстати, его тогда не взломали, он сам написал, его стиль.
И стиль мне напоминает дневники Николая II, такой же придурок. Тот писал в дневниках сколько ворон он застрелил.
Эти два придурка – прекрасный объект для изучения. Самый лучший метод изучения – на ошибках. Вот вы видите как нельзя принимать решения, как нельзя управлять государством. Фальсификации бесспорные, 100% доказательства, заявлять о том, что их нет - совершать уголовное преступление.
Он фактически сказал, что я соучастник тяжкого уголовного преступления. Он подлежит уголовной ответственности, президент у нас типичный уголовник. Как это произошло? Очевидно, что перед вами ситуация, с которой всегда начиналась революция. Революции начинались с разрушения легитимности власти – публичной, страшно – опасная вещь. К чему ведет разрушение легитимности власти?
Население им не подчиняется.
Для меня они уголовные преступники, подлежащие преступности.
Что дальше может быть?
А дальше я сомневаюсь, что Медведев будет премьер- министром, так как поставить его премьер- министром для Путина, это равносильно самоубийству. Надежда. Самый бы лучший был выход, если бы Путин переродился и понял, что он творит. Переродится, он может только под давлением, поэтому митинги играют огромную роль. В данном случае они показывают настроение населения, он их смотрит, что бы он не говорил, что он смотрит только порнографию, на самом деле он смотрит все. Он как-то публично заявил: «Что смотреть интернет, там порнография одна». Он видел эти толпы, скандирующие: «Путин Вор». Эти толпы ходили по улицам Петербурга, и ходят до сих пор и будут ходить. Потеряна полностью легитимность, дальше самая опасная вещь для этих двух придурков. Почему? Потому что они не понимают одной вещь: глава государства или председатель- правительства, они все- таки еще возглавляют определенную группировку из сановников, стоящих у власти. Среди этих сановников не все дураки, там очень много умных людей. Они очень были недовольны этим издевательским решением, о том, чтобы поменяться постами (президент- премьер).
Они прекрасно понимают, к чему все идет, что своим поведением эти два придурка ставят под угрозу не только имущество, но и жизни этих людей, сановников. Дальнейшее можно предсказать, как было во всех революциях: в 1917 году, во Французской революции, в Английской революции. Начинается раскол правящего строя. В этом правящем строе, выделяются способные люди, которые чувствуют ответственность за свою страну. Они начинают формировать контрэлиту, свою собственную группировку, которая борется за власть. В России эта борьба за власть привела к разрушению государства. Сейчас, я думаю, таких последствий не будет, потому что Запад тоже находится в страшном кризисе. Заняться нами они особенно не смогут. Сейчас самый удачный момент для здоровых сил в правящей элите решить проблему управления страной, так как оставлять управление в руках этих двух сумасшедших - совершенно опасно для страны и для их самих. Сбежать они все равно не смогут.
Знайте, что может произойти? Как только легитимность власти окончательно исчезнет, все капиталы на западе этой элиты будут конфискованы. Более того, те кто будут протестовать, обращаться в суд, окажутся сами в тюрьме, потому что не трудно будет западным юристам доказать преступное происхождение этих капиталов. Там капиталы в таком объеме, которые в тысячу раз превосходят их официальные доходы. Они не понимают, что 20ая статья, которая объявляет превышение доходов над расходами – это норма международного права, а значит внутреннего права всех стран, которые ратифицировали ее. А ратифицировали все развитые страны, кроме России. Капиталы все на западе. Развитие событий, я думаю, что будет трагическим. И мне не понятно, еще одна вещь.
4 марта Путин идет на выборы. Зачем ему понадобилось фальсифицировать эти выборы и тем самым, практически, объявлять не легитимными собственные выборы. Самоубийца.
Самоубийство - это признак тяжелого психического заболевания. Это один из признаков заболевания, если только нет очень серьезных причин для этого. На что он рассчитывает?
Выборы 4 марта будут также признаны не легитимными. Ему захочется победить в первом туре, так как второй тур он может проиграть, причем любому, Оксане Дмитриевой, например. Экономист из Петербурга, партия «Справедливая Россия». Я читал ее тексты, она прекрасно пишет и мыслит.
Они занижают доходы бюджетные и получается, что 1- 2 триллиона рублей каждый год находятся в личном распоряжении. Она все это установила по цифрам. Но очевидно, что времена наступают трудные, но интересные, особенно для учебы на юрфаке.
Я смотрел митинг - это еще одна печальная вещь для Путина и всей этой банды. Это состав этого митинга. Мне не понравились те, кто стояли на сцене. Троицкий, Навальный разочаровали, все эти выступления примитивные. Но я обратил внимание, кто составлял основную часть митингующих - это очень приличные люди, 30-40 лет, много студентов, много офисных работников, образованных людей с интеллектуальными лицами. И с этими людьми так разговаривать с дубинками? Это просто смешно. У них же абсолютно реальные требования. Выборы были фальсифицированы – сделайте что-нибудь, а вместо этого на них дивизию насылают. Целую дивизию вводят в Москву. Эта ситуация опасная и для страны, но прежде всего для них.
Я могу прогнозировать, если прольется кровь, то почти 100% того, что в живых ни Путина, ни Медведева не оставят. Ждет их судьба Каддафи, безусловно.
Они сейчас должны наоборот вывести все войска из столицы, дать возможность людям покричать и походить. Я не понимаю этого, если тебе во всем интернете кричат, что ты вор. Наберите в яндексе «Путин вор» и найдется более 5 миллионов сайтов. Составляются списки на уничтожение всей этой правящей элиты. Они это затянули, уже до этого все доведено. Вместо того, чтобы дать выход этому недовольству, они всячески пытаются их куда-то загнать дубинками. Кончится это плохо, совершенно очевидно.
Еще один пункт – национализация ресурсов - это то, что нам необходимо, безусловно. Потому что, если ресурсы не будут национализированы, то они будут принадлежать иностранцам. Вся алюминиевая промышленность принадлежит англичанам. Дерипаска подставная фигура. Это юридически, документально доказано. Все нефтяные компании, в том числе рос нефть, принадлежат совсем не нашему государству. Национализация ресурсов имеет двойное значение. Это значит национализация в самом высоком значении, это постановка этих ресурсов на службу нашему народу, а не иностранцам, которые выкачивают ресурсы.
Правильная оценка деятельности Путина – он давно ведет войну против нашего государства, причем целенаправленную. В чем она выражается? Разрушение армии. Во главе армии поставлен торговец мебелью, который буквально все разрушил, армии практически нет. В 2004 году по просьбе Буша уничтожен транспортный железнодорожный ракетный комплекс, которого боялись как огня НАТОвцы. До уничтожения этого комплекса, ни о каком ПРО речи быть не могло. Миллиарды долларов пошли на ветер, эта уникальная разработка еще советских ученых. Путин ее уничтожил. Выкачал с помощью Кудрина на Запад триллионы рублей. Даже те ресурсы, которые есть здесь, он народу не дает. Он использует их для уничтожения субтропиков Сочи. Спортсмены будут там играть на костях русских детей и стариков. Так как эти деньги были забраны из русских губерний. Эти бессмысленные сооружения никому после олимпиады будут не нужны.
Уничтожение легитимности власти отказ от борьбы с ворами, убийцами, преступниками. Осознание ее большинством населения - дает надежны на лучшее. Самое главное, что здесь один плюс: предательство верхушки способствует сознанию гражданского общества. У людей появляется сознание, что на государство надеяться нечего, надо надеяться на самих себя".

Томсинов Владимир Алексеевич, доктор юридических наук, профессор, заведующий кафедрой истории государства и права юридического факультета Московского Государственного Университета имени М.В. Ломоносова.
http://ai-zhilin.livejournal.com/366461.html

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справедливыми

Сообщение Роман Бодряков » 10 янв 2012 10:10

Если это лекция доктора юридических наук, то мне искренне жаль его студентов.

Юридическая оценка событий - спорна.

Про политическую, экономическую, военную и т.п. можно и не говорить.

Больше похоже, что кто-то из проваливших зачет студентов написал на своего профессора подставу. Якобы это его лекция...

Уж очень много в тексте оборотов, которые не присущи человеку прожившему 50 лет на свете.

Безапелляционные суждения удел молодости и политиков, впрочем как и эмоциональность, как и голословность, как и непродуманность тезисов. Человек защитивший кандидатскую, а потом докторскую... уж чего чего, а работать с источниками и участвовать в диспутах умеет.
Здесь же стиль не тот в принципе.

Почитайте как свои мысли излагает sf13. А он всего лишь кандидат, не доктор пока. Но там высокий начный штиль. Не по сути. Пишет он простыми словами, а именно по форме изложения своей мысли.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справедливыми

Сообщение KaPrAL » 10 янв 2012 13:07

Роман Бодряков писал(а):Больше похоже, что кто-то из проваливших зачет студентов написал на своего профессора подставу. Якобы это его лекция...

Аудиозапись выложена в ЖЖ, при желании можно найти.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справедливыми

Сообщение Роман Бодряков » 10 янв 2012 14:30

Тады совсем странно.

Для Зав.кафедрой это очень безответственная позиция.

Послушал, там есть кое что чего нет в тексте.


Лозунги его все коммунистические. Он сам сознается в том, что голосовал за КПРФ. Почему то в тексте этого нет.

А это ключевой момент.

Так как концовка вся в духе Зюганова.

Так что коммунист честно и открыто использует кафедру ВУЗа для пропаганды своего кандидата. А это уже проблема у него как у профессора и преподавателя.

Используемая терминология... вполне нормальна для курилки, но я думаю вызовет много вопросов у ученого совета. Называть президента и премьера придурками с официальной трибуны... это немного противоречит конституции.

Доказывать что Путин-вор должен тот кто его в этом обвиняет. Профессор же призывает Путина доказать что он не вор... Слегка расходится с презумпцией невиновности.

Ссылка на публикацию документов и фотографий в инете, как на достоверные источники информации... Это совсем не понятно для юриста. Я за 15 минут нарисую в фотожопе любой документ, но он не станет от этого оригиналом. И я не смогу его сделать достоверным только разместив в интернете.
(Это не значит что документы в интернете недостоверны, но для суда они не будут являться доказательством по формальным признакам. Это не оригиналы).
Так что я не понимаю как он сможет доказать что Путин-вор в суде. А если не сможет, то придется заплатить штраф за честь и достоинство.

Он видимо не подумал, что это все будет записано и растиражировано.

Похоже, что дядька принял не обычные 50 грамм коньячку перед лекцией для смазки связок, а 150. Вот его и занесло немного. А добрые студенты сейчас сделают из него пострадавшего от критики режима...

Интересно с какой формулировкой его уволят с работы?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справедливыми

Сообщение KaPrAL » 10 янв 2012 21:33

Роман Бодряков писал(а):Доказывать что Путин-вор должен тот кто его в этом обвиняет.
Профессор же призывает Путина доказать что он не вор... Слегка расходится с презумпцией невиновности.

А кто его обвинит? - судья Боровкова? Так ведь у нас все судьи- Боровковы, и до сих пор они ведут дела по фальсификациям на выборах 2007-ого года.

Роман Бодряков писал(а):Интересно с какой формулировкой его уволят с работы?

Не уволят, и сам понимаешь почему. Лишний скандал со студенческими забастовками сейчас ни к чему. Тем более, студенты не самого последнего ВУЗа :mi_ga_et:

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справедливыми

Сообщение Роман Бодряков » 10 янв 2012 23:32

Профессор на лекции занимается политической пропагандой.
Высказывается в грубой форме в адрес президента и премьера. Это не частная беседа.
Призывает к свержению существующего строя.
На мой взгляд, делает это очень непрофессионально.

Его можно и не снимать, снимут ректора. А он сам напишет заявление об уходе.

Все что надо, это придти и принять экзамен за этого профессора у его студентов. Тем самым его проф.непригодность будет доказана.

А заниматься этим будет ректор. Ему на это даже намекать никому не придется. Сам догадается.

И против чего будут бастовать студенты? Против вылета с бесплатного отделения и похода в армию из-за не сданной истории юриспруденции?

Не смеши мои тапочки.

Представляешь как прикольно будет профессору залететь на получении взятки или домогательствах к несовершеннолетней первокурснице?

Так что теперь все зависит от того насколько этот ролик станет популярен...

Лично мне, очень интересно как медведепуты будут отрабатывать этого кренделя. Он помимо всего прочего и еще в мире величина достаточно известная. Просто так не засудишь... Знающий юрист, на мякине его не разведешь...

Я думаю что его проще не заметить, но ему дадут понять нужные люди, что его поведение не спортивно.

А вот после выборов...

Могут и слить потихому. У премьера длинная память...
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Галиев Рустам
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 06 дек 2010 19:18
Имя: Рустам
Фамилия: Галиев
Должность: Нет

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение Галиев Рустам » 11 янв 2012 07:38

Роман Бодряков писал(а):Илья.
На мой взгляд ты дал ошибочную аналогию.
Гражданин - акционер миноритарий.
Партия - его представитель в совете директоров.
Президент и правительство - генеральный и все их службы.

Такая аналогия будет более адекватной.

Гражданин - он же работник предприятия под названием государство.


В этой аналогии далее следует, что правительство - собственник "предприятия" (страны)?

Изображение

SAV
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 375
Зарегистрирован: 14 июн 2011 18:56
Имя: Андрей
Фамилия: МММ
Должность: Менеджер

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справедливыми

Сообщение SAV » 12 янв 2012 08:19

Конфуций о хорошем правительстве

Конфуцианская притча
Однажды к Конфуцию пришёл ученик и спросил:
— Каковы основные характеристики хорошего правительства?
— Еда, оружие и доверие народа, — ответил Конфуций.
— А если представить, что тебя попросили пожертвовать одним из них, что бы было?
— Оружие.
— А если пришлось бы отказаться и от второго?
— Еда.
— Но без пищи народ бы умер!
— С незапамятных времён смерть была участью человеческих существ. Но народ, не доверяющий своему правительству, действительно пропадёт.


Вернуться в «Курилка для некурящих»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей