Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справедливыми

Для неформального обсуждения вопросов связанных с работой и отдыхом заходите сюда - в курилку. ВНИМАНИЕ!!! Если ВАС шокирует ненормативная лексика, то НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТУ ВЕТКУ ФОРУМА!!!
Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение KaPrAL » 09 дек 2011 11:19

Есть уже официальные заявления в прокуратуру: http://komikz.ru/news/columnists/?id=4796

Реклама
Аватар пользователя
stanley

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение stanley » 09 дек 2011 12:05

и что? "на местах имели место незначительные нарушения". все.

больше всего меня умиляют комментаторы.
"Кто-то суетился, кричал, что необходимо сейчас же, тут же, не сходя с места, составить какую-то коллективную телеграмму и немедленно послать ее."

grek_evg
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 01 сен 2009 03:00

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение grek_evg » 09 дек 2011 16:04

Хроника одного дня.
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
Все прекрасно понимают, что результаты выборов сфальсифицированы. Глава ЦИК Чуров - 5 лет работал под руководством Путина в СПб. Поэтому даже не требуются какие-либо вбросы,карусели, наливайки и т.д. - счет известен заранее. Рисуется то, что надо.
Самое смешное, что возмущаются лидеры партий-аутсайдеров. А ЛДПР, КПРФ, СР - просто бубнят для вида. Несмотря на то, что народ реально отдавал голоса за эти партии - самим партиям приобретение лидерства ну совершенно не надо - управлять страной они не умеют и не хотят. Это же работать придется, за страну отвечать, а сидеть за гос бюджет спокойно на заднице в Думе, нихрена не делать, и с опаской ворчать на плохую ЕР - гораздо проще.
Вот только простой народ такое положение вещей уже начинает подзае..ывать. И митинги, фактически стихийные - тому показатель.
Если еще и лидер появится, за которым будет стоять силовые организации - заварушка может получиться неслабая.
Правда, к выборам президентским времени у них осталось слишком мало.

Rоmas
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 278
Зарегистрирован: 17 окт 2010 20:38
Имя: есть
Фамилия: есть
Должность: смотря где

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение Rоmas » 09 дек 2011 19:42

хех
Как это все знакомо.

Забейте, други. В пижаме, без пижамы... :med_ses_tra: народ останется при своих.

Глава ЦИК Чуров - 5 лет работал под руководством Путина в СПб. Поэтому даже не требуются какие-либо вбросы,карусели, наливайки и т.д. - счет известен заранее. Рисуется то, что надо.

У нас такой штемп в 2004 считал, пока не погнали тряпками. Уже хотел Виктора Федоровича объявлять, еле остановили. Пересчитали без него - Ющенко выиграл. Так он же ему, бл, орден потом дал через пару лет. Сцуко до сих пор смешно )

А Юля Владимировна в тюрьме. А в стране инфляция..

Забейте, короче. Отстраненно понаблюдайте за мышиной возней. Это единственный выход. :jn_pu_sk:
iamromas@gmail.com

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение KaPrAL » 09 дек 2011 22:00

Спасибо деду за победу (с)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватар пользователя
Галиев Рустам
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 06 дек 2010 19:18
Имя: Рустам
Фамилия: Галиев
Должность: Нет

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение Галиев Рустам » 09 дек 2011 22:10

В день выборов страну неплохо потроллили:
04.12.2011
Председатель ЦИК России В.Е. Чуров посетил избирательный участок, организованный в Цирке
http://цик.рф/news/cec/2011/12/04/churov_cirk.htm

P.S. Жаль, что ссылки с кириллицей не работают.

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение KaPrAL » 11 дек 2011 10:53

Еще немного статистики...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение KaPrAL » 11 дек 2011 12:42


Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение KaPrAL » 11 дек 2011 21:42

А вот и другие статистики просыпаются от осенней спячки:
http://svshift.livejournal.com/108187.html?a4765dc0
http://hist-kai.livejournal.com/243639. ... dc0#cutid1
http://jemmybutton.livejournal.com/1359.html

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение market-1 » 12 дек 2011 08:31

В общем, задачу оценить масштабы искажения информации лично для себя я решил. К сожалению, получается нерадостная картина. Основные выводы, которые я для себя сделал (но никому не навязываю):
1. Все мои расчеты и оценки показывают, что (только по ФАКТИЧЕСКИМ данным с избирательных участков) реальный рейтинг ЕР находится на уровне 30%-35%. То есть приписали 15%-20%. Много это или мало? Это ОХРЕНЕТЬ, как много. Если бы не удалось нарисовать 49%, а удалось только 45%, то это уже привело к серьезным сдвигам в раскладе сил. Но пока изменений не будет.
2. Подтасовки идут на всех уровнях. Прежде всего, в них заинтересована местная власть, о работе которой судят по рейтингу партии. Кстати, правильно делают, что так судят. Ведь если власть не имеет поддержки в регионе, то это значит, что она плохо работает.
3. Все это поддерживается пулом "официальных" социологических служб. В этом я уже убежден, потому что получил вполне достоверную информацию "изнутри". И в качестве официальных идут данные, которые уже отредактированы и отражают "политику партии".
4. Но чтобы получить целевые результаты, видимо, финишную обработку делают уже в ЦИКе. Но здесь у меня нет достоверной информации, поэтому это только предположение.
5. Самое же прискорбное, что делается это все необычайно топорно. Те же США занимаются абсолютно тем же ( то есть делят власть между всего двумя придворными партиями), но как красиво это у них получается! Залюбуешься! Но тут, как ни крути, пара веков отработки избирательных технологий просто обязаны были дать результат. У нас это еще в будущем.
6. На самом верху всю топорность уже поняли, поэтому Главный уже публично отрекся от дискредитировавшей себя партии. Видимо, эти выборы будут последними, которые прошли по такой схеме. Сейчас все будут лихорадочно искать новые методы работы. Будут ли эти методы более честными? Я думаю, что нет. Но то, что они будут более красивыми и соответствующими мировому уровню, это наиболее вероятно.

Но самым для меня неразрешимым вопросом так и остается неясность, а является ли вообще демократия эффективным способом управления государством? Потому что демократия на Западе - это хорошо срежиссированное телевизионное шоу, от которых нормальных людей уже тошнит. И вполне себе достойную жизнь для своих граждан она могла обеспечить только пока было немеряно денег. Причем деньги эти использовались для надувания пузырей в интересах вполне определенной группы лиц. Сейчас же, когда пузыри начали лопаться, то всем этим народным избранникам ничто не мешает затягивать пояса избравшему их народу, а не спонсорам шоу. Но то ли еще будет? Так что получается какая-то шулерская схема. Так стоит ли овчинка выделки? Вот на этот вопрос у меня ответа нет, но смутно я его все-таки себе представляю.
Ладно, поживем увидим. Но после всплеска гражданской ответственности и веры в светлые идеалы все больше тянет опять к чему-то более приземленному.

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение KaPrAL » 12 дек 2011 09:47

Илья, единственный способ доказать власти, что мы готовы бороться за свои голоса- принимать участие в митингах. В субботу на Болотную пришли несколько десятков тысяч человек, и это при том, что многие не знали о предстоящем митинге. Если бы знали, пришло бы намного больше. Если выборы были легитимными, то почему же сторонники ЕдРа не собирают такого масштаба митинги? А собирают они лишь старшеклассников, типа, Светы из Иванова, за 300 руб с голубыми барабанами.

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение KaPrAL » 12 дек 2011 10:30

Juk2 писал(а):на митинге был

по поводу наблюдателей
и здесь, выкрутились
красавцы

Рассматривая в блогосфере копии протоколов участковых комиссий, с подписями и печатями, я не мог понять: как же председатели комиссий посмели ввести в ГАС-выборы другие данные? Ну ладно бы сделали это втихаря, никому не дав реальных протоколов. А тут все сами подписали, раздали наблюдателям и смухлевали в открытую. По сути сами на себя заяву накатали. Они что, безумцы? Ведь это же суд и, между прочим, 4 года тюрьмы для виновных в фальсификации!

Для меня ларчик открыл один из членов Мосизбиркома. Оказывается, в начале года ЦИК принял постановление, согласно которому действительной является только та копия протокола, вверху которой проштампован ее реестровый номер (как он выглядит — не знаю, не видел). Я работал членом комиссии с правом решающего голоса и об этом не знал. Об этом не знал никто, кроме узкого круга специально обученных людей! Поэтому наблюдатели брали копии, которые не примет ни один суд. Нам выдавали филькины грамоты с честными данными, а потом писали законные протоколы, с реестровым номером и липовыми цифрами. Такая вот нанотехнология...

Я не мог понять и такой нестыковки: почему Дмитриева на съезде эсеров в субботу кричала, что в Питере у них украли 32 тысячи голосов, а накануне — в пятницу — член ЦИК от этой партии Даниленко послушно завизировал итоги голосования. Этот феномен мне пояснил председатель обкраденной партии и однокурсник Чурова Левичев: «У нас такое законодательство, что пересмотреть итоги выборов или их отменить невозможно. Через суд можно добиться признания того, что они сфальсифицированы, но они все равно останутся в силе».

Добиться перевыборов можно только в случае, если на трети участков (всего участков более 90 тысяч) протоколы подписали менее трех членов комиссий. А этого не произошло, потому что первые трое в комиссии — люди специально обученные.

Участники митинга на Болотной предложили депутатам от обворованных партий не брать депутатские мандаты. Геннадий Гудков («Справедливая Россия») даже заявил, что при определенных условиях согласен на это. Красивый был бы жест, но и это бесполезно! Потому что каждая партия сдавала в ЦИК списки из сотен кандидатов. И если Гудков красиво откажется от своего мандата — его возьмет кто-то другой. Ведь для страховки на случай демарша Кремль вставил в списки каждой партии на непроходных местах специально обученных людей. Помнится, Прохоров хотел, чтобы ему их не вставляли, и благополучно лишился партии.
http://www.sql.ru/forum/actualthread.as ... 02337&pg=4

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение market-1 » 12 дек 2011 10:42

KaPrAL писал(а):Илья, единственный способ доказать власти, что мы готовы бороться за свои голоса- ...
Александр, доказать власти НИКОГДА и НИЧЕГО не получится. Мне это сложно объяснить научно. Но есть такое хорошее изречение, что общность интересов у власти и народа примерно такая же, как у кучера и лошади. Как вы думаете, сможет когда-нибудь лошадь что-то доказать кучеру? Она может не ехать, может брыкаться, может (если под седлом) сбросить седока, может даже сдохнуть, наконец. Но она этим ни одному кучеру (или наезднику) ничего не докажет. Вот с властью примерно так же. У них совершенно другое измерение, другие цели, другая мотивация. И это нужно понимать.

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение lazy » 12 дек 2011 10:51

market-1 писал(а):У них совершенно другое измерение, другие цели, другая мотивация. И это нужно понимать.

ага-ага. Вот уже и сказочку про это сочинили;-)

Как в сказке
- Что-то дрянь какая-то, - сказал Упырь, отставляя стакан. - Тебе не кажется?
Оборотень взял стакан и принюхался. Потом отпил маленький глоток.
- Жидковата.
- И привкус, привкус?
- М-м?
- Совсем никакая, - вздохнул Упырь. - Вылей в раковину.
Ивашка дернулся и протестующее замычал.
- Ну, чего тебе? - обернулся к нему Упырь. - Обратно тебе ее залить, что ли?
Оборотень выбрался из мягкого кресла, вылил кровь в раковину в углу, открыл кран и ополоснул стакан. Потом подошел к Ивашке, развязал платок у него на затылке и вынул кляп изо рта.
- Ну, ты чего? - мягко, почти шепотом спросил он.
- Сволочи! - отреагировал Ивашка, брызгая слюной. - Мало того, что всю кровь вытянули...
Он снова дернулся, пытаясь высвободить связанные за спиной руки, но у него ничего не вышло - только едва не свалился с табуретки.
- Ну, уж и всю... Да и разве ж это кровь? - удивился Оборотень. - Пакость, а не кровь.
- Во-во, - поддержал его Упырь, вставая. - Пить невозможно. Вот помню, раньше была кровь у вашего брата - любо-дорого...
- Ну и валили бы отсюда, - огрызнулся Ивашка. - Валили бы к чертям из страны!
- А ты нас не гони, - неожиданно оскалился Оборотень. - Ты чего, самый главный тут, что ли? Развелось вас...
Упырь положил ему руку на плечо.
- Не нервничай, братан. Ну, разволновался хавчик. Не ругаться же с ним.
- Кровопийцы, сволочи! - не унимался Ивашка. - Зажрались! Вот погодите, придет времечко...
- Вот как придет, - рассудительно ответил ему Упырь, наклоняясь к самому Ивашкиному лицу, - так и свалим. Насовсем. Доволен?
Ивашка смотрел на него прищурившись, злобно сопя носом.
- Видимо, доволен, - заключил Упырь. - Ты ему вставь кляп обратно, братан. А то он чего-то развыступался.
Оборотень поднял кляп с пола и снова затолкал Ивашке в рот, невзирая на протесты и брань. Обвязал голову Ивашки платком, постаравшись затянуть узел на затылке как можно туже. Потом тяжелой лапой съездил по уху.
- Чтоб не вякал, - пояснил он.
Упырь уселся обратно в мягкое кресло и достал из шкатулки сигару. Оборотень вынул зажигалку и поднес огонек. Упырь закурил.
- Козлы, - буркнул Оборотень. - Время ему придет. Недовольны еще...
- Да ты не кипятись, - ответил Упырь, затягиваясь. - Ничего не придет. Кровь не та, братан. Жидковата. Это раньше они могли, с факелами, с вилами... А теперь...
Он махнул сигарой в сторону Ивашки, и пепел, сорвавшись с ее кончика, упал на дорогой персидский ковер.
- Только и могут, что возмущаться, - закончил Упырь мысль.
- А если... Это?.. - немного нервно спросил Оборотень. - Их же все-таки больше.
- Больше... Меньше... - Упырь усмехнулся. - Пока кровь не закипит, нам бояться нечего.
Он опять повернулся к Ивашке.
- Ну, чего? - спросил он. - Хотели жить как в сказке?
Ивашка дернул плечами и посмотрел на Упыря исподлобья.
- То-то же, - сказал Упырь. - А как вы хотели, чтоб сказка, да без нас?
И оба - и Упырь, и Оборотень - расхохотались.
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

grek_evg
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 01 сен 2009 03:00

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение grek_evg » 12 дек 2011 10:59

Вот интерестно:
член партии ЕР Медведев не согласен с фальсификациями на выборах, в которой обвиняют ЕР и ЦИК. И обещает проверить сообщения о нарушениях.
И проверять будет ЦИК? сами подозреваемые проверят, не жулики ли они?
генпрокурор Юрий Чайка? рыльце в пуху, без комментариев.
глава КС России Валерий Зорькин? так он уже свое мнение выразил:
http://kaliningradfirst.ru/?p=112379
"считает очень опасной протестную волну так называемой "несистемной оппозиции", которая посредством незаконных митингов и провокаций выражает свое несогласие с прошедшими выборами в Госдуму" -о чем он? все было мирно, никаких провокаций не было ни 10 декабря, ни сразу после выборов, не надо ля-ля.
"российское общество нуждается в людях, которые терпеливо работают, а не бичуют пороки" - это вообще ни в какие ворота не лезет, я это восприимаю как "неграм слова не давали", объясните мне, тупому, почему нельзя высказывать свое мнение против "пороков" законными способами? Старый пень расслабился на страже закона.
И почему правительство так негативно отзывается о митингах,основной девиз которых - против фальсификаций? Вообще логики никакой нет.

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение KaPrAL » 12 дек 2011 11:19

grek_evg писал(а):И проверять будет ЦИК? сами подозреваемые проверят, не жулики ли они?.

Да, на митинге кто-то сказал: "ЦИК будет расследовать преступления, им же совершённые."
grek_evg писал(а):глава КС России Валерий Зорькин? так он уже свое мнение выразил:
http://kaliningradfirst.ru/?p=112379

ЕдРо хочет оправдаться, поэтому активно и методично очерняет митингующих на всех сайтах, размещают инфу, что митинги организованы госдепом США, что пришедшие на митинги раскачивают лодку в угоду НАТО. Скоро объявят, что массовый выход людей на улицы обусловлен личной заинтересованностью марсиан.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение Роман Бодряков » 12 дек 2011 11:27

Выдавать желаемое за действительное...

Илья,
Зюганов говорит о фальсификации 12-15% голосов. О товарисч опытный и заинтересованный. Если у него звучит цифра 12, значит в реальности у него есть хоть какие-то доказательства на 6%. Логика жанра.

Наблюдал по телеку подписание ЦИКом протоколов. Прикольно. Плюрализьм в действии. Но при этом коммунисты подписали с особым мнением. Особое мнение касалось только предвыборной агитации в телеэфире. По цифрам ни один из оппозиционеров даже не вякнул.

Чуров-лапочка. Все вопросы о том кто и о чем думает, и кто кому верит... оставил без ответа. На все вопросы по процедуре, подсчету и пр. дал вразумительные ответы.

Международные наблюдатели нашли массу нарушений и ... признали итоги выборов. Хиллари Клинтон говорит что "Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справедливыми" а те люди, которым она платит зарплату не смогли нарыть для этого доказательств...

Прикольно. Все заинтересованные стороны ВЫНУЖДЕНЫ признать что выборы состоялись и их результат адекватен.

Тем не менее 50тыс человек вышли на Болотную площадь и протестуют.

Но только теперь возникает вопрос против чего протестовать?

ЕР не нравится, но ведь большинству эта партия кажется меньшим злом, чем другие.
Чуров складывая два и два получает пять... но ведь ни коммунисты, ни международные наблюдатели его в этом уличить не смогли, хотя все очень старались.

Мне кажется, что это пустые эмоции. К НГ все уже и забудут.

Очень многим выгодно раскачивать ситуацию. Рост протестных настроений объективен. Но для того, что бы этот протест вылился в действие у него должен появиться лидер. А этот народ вышел не за кого-то, а против всех имеющихся... Сейчас это стадо баранов которое может так и остаться без пастуха.

Самое смешное, что все так срежиссировано, что к выборам президента найти своего пастуха могут не успеть. И в апреле проголосуют за самую привычную фигуру - Путина. Либо не пойдут на выборы и за Путина проголосует избирательная система. Без всяких подтасовок и абсолютно прозрачно.

Лично я не вижу смысла менять Путина на Жириновского или Зюганова. А Миронов... мне вообще не понятно почему набрал столько процентов.

Подозреваю, что его специально из Совета Федераций поперли, что бы к выборам президента он собирал протестный электорат, а не Зюганов.

Эх... если бы Медведев возглавил правую партию, объединил ее с Яблоком и на либеральной платфоме вышли на выборы...
Сейчас бы они выбили Справедливороссов из думы и на выборах президента все дружно проиграли Путину...

Результат был бы тем же, а система стала бы надежнее.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение KaPrAL » 12 дек 2011 11:49

Роман Бодряков писал(а):Тем не менее 50тыс человек вышли на Болотную площадь и протестуют..

На самом деле, вышло не менее 100 тыс. Просто многие вышли впервые, и им не хватило терпения достоять до конца, и поток уходящих компенсировался потоком приходящих. Причем, люди располагались не только на самой плащади, но и в парке.

Роман Бодряков писал(а):Очень многим выгодно раскачивать ситуацию. Рост протестных настроений объективен. Но для того, что бы этот протест вылился в действие у него должен появиться лидер. А этот народ вышел не за кого-то, а против всех имеющихся... Сейчас это стадо баранов которое может так и остаться без пастуха...

Да, лидер действительно нужен, поэтому ждем его скорого появления.

Роман Бодряков писал(а):Самое смешное, что все так срежиссировано, что к выборам президента найти своего пастуха могут не успеть. И в апреле проголосуют за самую привычную фигуру - Путина. Либо не пойдут на выборы и за Путина проголосует избирательная система. Без всяких подтасовок и абсолютно прозрачно.


По этому поводу хорошо выступил Леонид Парфенов:
Леонид Парфенов писал(а):Нужна разноголосица мнений в эфире, действительная политическая конкуренция, соревнование идей. Тогда и появятся новые лидеры и, глядишь, стихнет, наконец, этот убогий детский плач, что Путину нет альтернативы. Вон в 89-м году, когда Горбачев постановил транслировать Первый съезд народных депутатов, новые лидеры возникли – и Анатолий Собчак в том числе. Где была бы сейчас вся сегодняшняя власть, если бы не тогдашняя политическая конкуренция и смена элит? Да по сию пору не было бы альтернативы Николаю Рыжкову и Егору Лигачеву, дай им Бог здоровья!

Еще понравился один комментарий: "Настолько народ тупым считают, что даже подтассовать нормально не удосужились. Ну ничего: после отмены образования, большинство избирателей не смогут понять, что такое нормальность в статистическом смысле и зачем она нужна."

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение Роман Бодряков » 12 дек 2011 12:34

Вчера на эхе приводили разные версии цифр, потом мнения нескольких независимых профессионалов, в том числе и одного ФСБшника.

50 тыс. С учетом всего представляется самой объективной цифрой. И это с учетом прилегающих улиц и ротации.

В Москве днем бывает около 15 млн. человек. Собрать 0,3% на одну площадь не так сложно. Но и говорить, что это что-то сверх естественное и особенное тоже будет ложью.

На любой халявный концерт больше людей приходит. Про желающих посмотреть футбольные матчи финала любого кубка можно и не вспоминать.

В Афинах, Лондоне, Париже на улицы больше людей выходит по значительно менее значимым поводам.

Мне понравилась идея с белыми ленточками. Если миллионы горожан будут ходить с такими ленточками, то это станет заметно всей стране.

Пока же я вижу что эту идею активно педалируют. Сейчас еще через неделю сходят сопли поморозить... потом надоест. Как и любое бесперспективное занятие.

А представь каким дураком себя начнешь чувствовать, когда проведут показательный пересчет ряда участков. Обнаружат что и коммунистам что-то приписали и ЛДПР, а ЕР не все голоса учли... Получится что и считали правильно. И обманули не те кто на выборах победил, а те кто убедили этой победе не поверить...
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение KaPrAL » 12 дек 2011 12:52

Роман Бодряков писал(а):Вчера на эхе приводили разные версии цифр, потом мнения нескольких независимых профессионалов, в том числе и одного ФСБшника.

50 тыс. С учетом всего представляется самой объективной цифрой. И это с учетом прилегающих улиц и ротации.

В Москве днем бывает около 15 млн. человек. Собрать 0,3% на одну площадь не так сложно. Но и говорить, что это что-то сверх естественное и особенное тоже будет ложью.

На любой халявный концерт больше людей приходит. Про желающих посмотреть футбольные матчи финала любого кубка можно и не вспоминать.

В Афинах, Лондоне, Париже на улицы больше людей выходит по значительно менее значимым поводам.

Мне понравилась идея с белыми ленточками. Если миллионы горожан будут ходить с такими ленточками, то это станет заметно всей стране.

Пока же я вижу что эту идею активно педалируют.

Многие знакомые хотели пойти, но не пошли, т.к. были уверены, что им ничего не удасться, и даже по зомбоящику не покажут. Но ошиблись: тем немногим, кто решился пойти, удалось вызвать несварение у власти, и власть зашевелилась. И в СМИ не стали умалчивать. Думаю, 24-ого выйдет намного больше народа.


Роман Бодряков писал(а):Сейчас еще через неделю сходят сопли поморозить... потом надоест. Как и любое бесперспективное занятие

Отвечу еще одним комментарием:
У народа (неважно, сам он допетрил или ему "помогли" доброжелатели) есть три вида реакции на действия властей:
1) Не делать ничего.
2) Выйти и побухтеть.
3) Хвататься за вилы и крушить всё направо и налево.
Сейчас для властей прозвенел звоночек №2. Если мозгов у них хватит, они зашевелятся и утрясут всё так, чтоб народ успокоился - на фиг им порча престижа и имиджа (Хиллари Клинтон аплодирует каждому митингу). Тем более никаким властям не нужны народные волнения по шкале №3.
Если народ вышел - значит, ему не всё равно.
Глупо думать, что народ будет бесконечно выходить на улицы и расходиться, не видя реальных изменений.

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение lazy » 12 дек 2011 13:40

ой, что-то мужская часть форума слишком серьезной стала:(((
Ром, может, сделать отдельный подфорум, для "политики"? Там уже тогда без флуда и юморочков? Но пока, простите, не удержусь;-)

Роман Бодряков писал(а):Но только теперь возникает вопрос против чего протестовать?

Изображение
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение Роман Бодряков » 12 дек 2011 14:06

Саша, вышел не народ.

Вышли люди, которые благодаря этой власти стали есть хлеб с маслом, но на икру они заработать пока не сподобились. Вот и не довольны тем, что икру им не раздают при этой власти.

Время свободное есть а как его использовать не знают. Бухтят, что власть плохая.
Если пересчитают все итоги выборов. Получит ЕР 45% голосов и что у этих людей изменится?

Даже если сейчас раздать каждому россиянину по 1000 рублей нахаляву. Все равно будет куча народа, которые будут недовольны. Почему 1000 а не две? Почему мне, столько же сколько Васе... Закон жанра.

Вышли люди, которым кажется что они чем-то отличаются от толпы.

Этих людей сознательно вывели. Кто-то же и трибуну организовал, и время с администрацией Москвы согласовал. И выступающих подтянул...

Для чего это делается узнаем чуть позже. Либо какой-то пастух ищет себе стадо, либо имеющиеся пастухи заманивают неприкаянных в свои стада, а может и главный пастух дает возможность утилизировать эмоции.

Можно ли объединить людей на идее, что выборы должны быть честными и создать из них политическую силу?

Можно ли убедить проигравшего, что его проигрыш это не стечение обстоятельств?

Люди, которые пришли на этот митинг с радостью обнаружили что их много. Им хочется думать, что их очень много. Поэтому и в цифру 150 тыс. больше верят, чем в официальные 20.

Но даже если их будет большинство они так и останутся толпой. Побьют витрины в магазинах, по переворачивают машины... Чего еще можно с вилами в руках сделать?

Им нужен пастух, который скажет что делать и объяснит им их выгоду. Организует из них полноценное стадо и поведет на жирные пастбища.

Украинцы, те подвезли народ из глубинки, расселили их в палатки, организовали бесплатную кормежку и собрали силу под двух САМЫХ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ пастухов.

Наши чуть умнее оказались. Устраивают выборы по холодку... Народ из провинции не подвезешь. На одних гостиницах разоришься. Имеющиеся пастухи не торопятся на эти митинги.
Лидер Навальный? Хорошее он дело с сайтом распил замутил, но мне с фашиствующими молодчиками не по пути. А кто еще?

Вот и сойдет все на нет. Пожалуемся друг другу на мизерную зарплату и идиота начальника и разойдемся по рабочим местам... до следующей зарплаты.

У нас еще есть 40% населения, не пришедших на выборы. Об их выборе никто ничего не знает. Представляете, что будет если из них только 10 млн. против ЕР, а остальные 30 млн. Не пошли, потому что не сомневались в победе ЕдРа?

Лази,
Мы не политические фигуры.

Мы в курилке обсуждаем глобальные вопросы. Нет никакого смысла устраивать политические диспуты и организовывать политическое движение. А вот мнениями обменяться очень интересно и полезно бывает.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение KaPrAL » 12 дек 2011 14:51

Роман Бодряков писал(а):Вышли люди, которые благодаря этой власти стали есть хлеб с маслом, но на икру они заработать пока не сподобились. Вот и не довольны тем, что икру им не раздают при этой власти.

Экономический стимул, непременно, присутствует, но большинство вышло, чтобы отстоять свой украденный голос на выборах. Я не люблю статистику, у меня нет исходных данных по участкам, и собирать их мне в лом, но отстоять один свой голос я имею право, за этим и собрались, и будут собираться. И если партию власти поддерживает большинство, то пусть оно тоже выйдет на митинг в бОльшем, чем мы, количестве. Только пусть это будут не школьники, которым пригрозили проблеммами с ЕГЭ в случае отсутствия на митинге:
Новости писал(а):"Между тем, как сообщают корреспонденты «Эхо Москвы», в центр Москвы стягиваются десятки автобусов с представителями прокремлёвских молодёжных организаций. Только на Болотной площади насчитано порядка 60 автобусов. У молодых людей белые накидки и синие барабаны. Начало митинга на Манежной в 16.00."


Да, да. Тем школьникам, которые в субботу не присутствовали на супер-важной контрольной по русскому в неучебное время, пригрозили проблемами на экзамене.
Роман Бодряков писал(а):Лидер Навальный? Хорошее он дело с сайтом распил замутил, но мне с фашиствующими молодчиками не по пути. А кто еще?

Альтернативы не видно не потому, что её нет, а потому, что её не дают увидеть. Например, генерал Ивашов выставил свою кандидатуру на президентских выборах. По зомбоящику об этом не объявят, и не скажут, кто такой генерал Ивашов. В той же компартии полно относительно молодых, активных и адекватных членов, только мы этого не видим, потому что кое-кто слишком зажравшийся не даёт нам их увидеть, ведь основной козырь Путина на мартовских выборах: "Кто, если не я?"

Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 468
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение Saule » 12 дек 2011 14:57

Роман Бодряков писал(а):Вышли люди, которые благодаря этой власти стали есть хлеб с маслом, но на икру они заработать пока не сподобились. Вот и не довольны тем, что икру им не раздают при этой власти.


И требовали хлеба и зрелищ. Главное, чтобы это потом не превратилось в то, что произошло через некоторое время после знаменитой фразы Марии Антуанетты: "Нет хлеба, так накормите их пирожными".

Я вот что больше всего не люблю в таких сборищах, так то, что поднимают людей под знамёнами справедливости и свободы, а в итоге выливается всё в ещё одно нарушение свободы и справедливости, и разбитыми надеждами участников. С людьми, которые имеют конкретные цели но прикрывают их абстрактными идеями, лучше не связываться.
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 468
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение Saule » 12 дек 2011 15:00

KaPrAL писал(а):Альтернативы не видно не потому, что её нет, а потому, что её не дают увидеть. Например, генерал Ивашов выставил свою кандидатуру на президентских выборах. По зомбоящику об этом не объявят, и не скажут, кто такой генерал Ивашов. В той же компартии полно относительно молодых, активных и адекватных членов, только мы этого не видим, потому что кое-кто слишком зажравшийся не даёт нам их увидеть, ведь основной козырь Путина на мартовских выборах: "Кто, если не я?"


После Громова я уже опасаюсь верить хоть в кого-то из генералов. Как-то закрадывается подозрение, что поголовно себе на уме люди. Разве что в Родионова, потому что тот пытался что-то сделать, но вынужден был хлопнуть дверью.
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение market-1 » 12 дек 2011 15:00

Роман Бодряков писал(а):Вышли люди, которые благодаря этой власти стали есть хлеб с маслом, но на икру они заработать пока не сподобились. Вот и не довольны тем, что икру им не раздают при этой власти.
Ой, как ты здесь неправ... К хлебу с маслом этот митинг не имел вообще никакого отношения. Там вообще не было ни одного лозунга, который бы касался очень модного нынче мерила всех ценностей, то есть уровня потребления во всех его видах (классического "хлеба и зрелищ"). Ты знаешь, зачем туда пошел, например, мой сын с однокурсниками? Так вот они туда пошли отстаивать СПРАВЕДЛИВОСТЬ, как бы это пафосно и неуместно ни звучало. Абсолютно искренне. И мне кажется, что таких там было подавляющее большинство! Это вообще первый митинг на моей памяти за последние годы, когда люди вышли с такими лозунгами. Жалею, что с ними не пошел. Наверное потому, что уже практически утратил веру в эту самую справедливость. Но сына отговаривать тоже не стал, и завидую ему белой завистью в глубине души.
Поэтому насчет хлеба, масла и тем более икры ты погорячился, на мой взгляд.

Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 468
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение Saule » 12 дек 2011 15:17

market-1 писал(а):Ой, как ты здесь неправ... К хлебу с маслом этот митинг не имел вообще никакого отношения. Там вообще не было ни одного лозунга, который бы касался очень модного нынче мерила всех ценностей, то есть уровня потребления во всех его видах (классического "хлеба и зрелищ"). Ты знаешь, зачем туда пошел, например, мой сын с однокурсниками? Так вот они туда пошли отстаивать СПРАВЕДЛИВОСТЬ, как бы это пафосно и неуместно ни звучало. Абсолютно искренне. И мне кажется, что таких там было подавляющее большинство! Это вообще первый митинг на моей памяти за последние годы, когда люди вышли с такими лозунгами. Жалею, что с ними не пошел. Наверное потому, что уже практически утратил веру в эту самую справедливость. Но сына отговаривать тоже не стал, и завидую ему белой завистью в глубине души.
Поэтому насчет хлеба, масла и тем более икры ты погорячился, на мой взгляд.


Роман за себя, конечно, ещё сам скажет, но и раз я как-то так здорово попался в ловушку диалектики и оказался на стороне противостоящей справедливости, то скажу, что так же завидую людям, которые так в неё верят. Но и защищать их хочется не меньше, чем детей с их верой в сказку и справедливость.

Там вышло много народу и обобщать не стоит, кто-то вышел за справедливость, а кто-то и по другим причинам. И уж тем более, те кто их собрал тоже не торопится рассказывать о своих истинных причинах.
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение Роман Бодряков » 12 дек 2011 15:59

Не переживайте раньше времени.

У Путина очень компетентная команда. Они умеют управлять общественным мнением.

Проблему увидели, проблему оценили.

Я не сомневаюсь что разработают свой набор контр мер, что бы в следующий раз все прошло с учетом этого опыта.

Путин слетает на луну, найдет там нано залежи нефти и снизит налоги на офисный планктон. И в апреле все дружными рядами потянутся к урнам.

А то что протестовать надо. Так это действительно так. ПРОТЕСТОВАТЬ НАДО!

Только в демократической системе правильнее выбрать партию и начать работать над тем, что бы эта партия получила поддержку большинства граждан страны.

А те митинги, которые сейчас проходят это протест толпы, который закончится пшиком.

Вот лично меня больше расстраивает другая часть политической системы.

Путин нам назначил тетю Валю. Весь город был против. За годы ее работы мы никак не могли сообщить, что нас тетя Валя с ее сосулями не устраивает.

Теперь тетю Валю Сосулю отправили Совет Федераций из лазеров расстреливать, а нам назначили нового управителя. Я даже не знаю как его зовут.
Я про нового московского мэра знаю больше, чем про питерского губернатора. Разве это правильно?

Система подразумевает, что за яму в моем дворе несет ответственность... Путин и Единая Россия. Потому что мне спрашивать больше не с кого.

Илья,
Взгляни чуть внимательнее на эту ситуацию. Почему твоего сына начала интересовать справедливость, а не кусок хлеба с маслом?
Хлеб уже откуда-то появился (спасибо папе с мамой), теперь можно и о великом подумать... о справедливости например.

Но ты же прекрасно понимаешь, что понятие справедливости очень относительно.

Если в избирком собрать одних коммунистов, то и проблема была бы другой. А представь как прикольно было бы вместо Чурова поставить Жириновского?

Кроме того, неокрепшее молодое сознание твоего сына подразумевает, что он легко может поддаться влиянию тех людей, которые заинтересованы дискредитировать любое действие власти. И не будет он копаться в инете, общаться с разными людьми, изучать разные точки зрения как ты. А поверит на слово бритоголовому и пойдет крушить машины и витрины. А ты потом будешь ему передачки в тюрьму носить.

Что бы понять, что иногда за красивыми словами скрываются грязные намерения надо обладать жизненным опытом.

Надо было когда-то поверить в Ельцина и развалить страну, потом поверить в Путина и построить "вертикаль взятки"

И у твоего сына этот шанс будет. Навальный выйдет из тюрьмы, и... станет членом Единой России или начнет от жидов спасать Россию. И это будет его жизненный опыт. Да и слезы карусельщиков и "честных" сотрудников избирательных комиссий могут оказаться простой заказухой.

Кстати, прикольный ход. Пригласить их в избирком на следующие выборы.

Я не против митинга. Но эти митинги должны быть частью мероприятий по формированию партии. Партии, за которую на следующих выборах придут голосовать белые воротнички и все кто сейчас не доволен. А вопрос справедливости или несправедливости это вторично и очень относительно. Нужен лидер возглавляющий силу и способный обеспечить справедливость по действующему закону. А не по понятиям.
Я не думаю что Чуров где-то нарушил действующее законодательство.
Я не думаю что можно устроить выборы вообще без нарушений.
Я не верю что Навальный и иже с ним способны сделать эту работу лучше, чем ее сделал Чуров.
Я не сомневаюсь, что сделано все было не идеально.

В том виде как оно сейчас происходит это пшик при скрытой поддержке действующей власти.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение KaPrAL » 12 дек 2011 16:02

Saule писал(а):
KaPrAL писал(а):Альтернативы не видно не потому, что её нет, а потому, что её не дают увидеть. Например, генерал Ивашов выставил свою кандидатуру на президентских выборах. По зомбоящику об этом не объявят, и не скажут, кто такой генерал Ивашов. В той же компартии полно относительно молодых, активных и адекватных членов, только мы этого не видим, потому что кое-кто слишком зажравшийся не даёт нам их увидеть, ведь основной козырь Путина на мартовских выборах: "Кто, если не я?"


После Громова я уже опасаюсь верить хоть в кого-то из генералов. Как-то закрадывается подозрение, что поголовно себе на уме люди. Разве что в Родионова, потому что тот пытался что-то сделать, но вынужден был хлопнуть дверью.

Все-таки стоит понаблюдать за действиями генерала Ивашова, и за его предвыборной программой. С текущей властью, уже наши дети могут исчезнуть, вместе с исчезновением природных ресурсов, за счет которых и живет пока Россия.

Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 468
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: Выборы в Госдуму РФ не были ни свободными, ни справеливыми

Сообщение Saule » 12 дек 2011 16:24

KaPrAL писал(а):Все-таки стоит понаблюдать за действиями генерала Ивашова, и за его предвыборной программой. С текущей властью, уже наши дети могут исчезнуть, вместе с исчезновением природных ресурсов, за счет которых и живет пока Россия.


Вторая ссылка в особенности характеризует его не в лучшем свете, а то, что он является постоянным автором газеты "Завтра", которая меня всегда пугала, сколько раз ни попадалась на глаза, только ещё красноречивее описывает этого человека.

Не люблю отстранённость от реальности во всех её видах.
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.


Вернуться в «Курилка для некурящих»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей