Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Для неформального обсуждения вопросов связанных с работой и отдыхом заходите сюда - в курилку. ВНИМАНИЕ!!! Если ВАС шокирует ненормативная лексика, то НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТУ ВЕТКУ ФОРУМА!!!
SuperFS
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 11 окт 2009 03:00

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение SuperFS » 30 сен 2010 15:16

На рынке требуется коробочное решение, с множеством различнных настроек по закупкам, .но с обязательной интеграцией с 1С, с тем чтобы 1С его использовала, и пользователь 1С получал доступ ко всему непосредственно из интерфейса 1С. Кто это сделает, будет зарабатывать на поддержке, обучении, продаже лицензий на обновления ( лицензии сроком на год, потом продление за 5-10% от первоначальной стоимости). Ниша на мой взгляд еще не занята, а чисто 1с -ники ее несделают, поскольку у закупщиков специфичное мышление.

Реклама
Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Роман Бодряков » 30 сен 2010 15:30

Вот еще один аргумент.

Заплатив "закупщику с тюнингом" за год работы 60*12=720 тыс. плюс еще столько же налогов Ты год будешь ставить эксперимент над бизнесом. Который будет иметь непонятный результат.

Заплатив мне 720 тыс. У тебя через пол года будет. Анализ всех узких мест, система настроенная с учетом этих ограничений, обученный персонал работающий в этой системе. Необходимая документация. И т.п.

И вся команда будет пол года получать дополнительную (заранее просчитанную) прибыль.

При этом ценность твоих закупщиков останется почти прежней, а в отдельных случаях их интеллектуальный потенциал, можно будет направить в другое русло и с большей отдачей.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Роман Бодряков » 30 сен 2010 15:33

SuperFS писал(а):На рынке требуется коробочное решение, с множеством различнных настроек по закупкам, .но с обязательной интеграцией с 1С, с тем чтобы 1С его использовала, и пользователь 1С получал доступ ко всему непосредственно из интерфейса 1С. Кто это сделает, будет зарабатывать на поддержке, обучении, продаже лицензий на обновления ( лицензии сроком на год, потом продление за 5-10% от первоначальной стоимости). Ниша на мой взгляд еще не занята, а чисто 1с -ники ее несделают, поскольку у закупщиков специфичное мышление.


Пусть требуется. 1С многолика в своих инсталяциях. Я не верю в закупочную коробку.

И вообще. Специфика гибкости настроек в 1С приводит к тому, что 1С можно рассматривать как целый класс систем имеющих общую цифру и букву в названии... :ps_ih:
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Обсуждение личности КапРала

Сообщение lazy » 30 сен 2010 15:50

stanley писал(а): прям-таки дама, впервые попавшая на мужской стриптиз. "какой ужас, какой ужас!"
:-ok-:
ну, в общем согласна:)))) никакого эстетического удовольствия.... а уж про ммммм.... мысли крамольные - и речи нет. Последнее желание отбивается:(((( Действительно, "ужас-ужас"!
Продолжайте, мальчики! Станлей, ты с ними?
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение KaPrAL » 30 сен 2010 17:04

Роман Бодряков писал(а):Заплатив "закупщику с тюнингом" за год работы 60*12=720 тыс. плюс еще столько же налогов Ты год будешь ставить эксперимент над бизнесом. Который будет иметь непонятный результат.

Заплатив мне 720 тыс. У тебя через пол года будет. Анализ всех узких мест, система настроенная с учетом этих ограничений, обученный персонал работающий в этой системе. Необходимая документация. И т.п.

И вся команда будет пол года получать дополнительную (заранее просчитанную) прибыль.

При этом ценность твоих закупщиков останется почти прежней, а в отдельных случаях их интеллектуальный потенциал, можно будет направить в другое русло и с большей отдачей.


"Закупщик с тюнингом" попросит больше 60-ти, но результат его работы можно будет оценить по первым двум месяцам работы, т.е. он не сразу получит свои 720-800 тыс., и в случае неудовлетворительной работы не пройдет испытательный срок. Да, компания немного на нем потеряет, но нужно было выбирать повнимательнее, ичары в конце концов чем занимаются?

Согласен, что если "закупщик с тюнингом" будет работать больше обычного закупщика, то он ставит эксперименты, но истина обычно и рождается в результате экспериментов и опытов. И до положительного результата можно дойти именно экспериментируя. Посади мартышку на табуретку и научи ее жать на большую зеленую кнопку, и она это будет делать, и будет результат, который удовлетворяет дрессировщика! Так давайте сделаем такие кнопки, напишем про них документацию, и будем их продавать. Расходы на мартышек небольшие: пара килограмм бананов в день, да и кнопка работает!

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Роман Бодряков » 30 сен 2010 17:51

Помнишь я про узость мышления писал?

Почему ты требуешь интеллекта от человека, на той работе, которую может выполнять компьютер?

Вот поставил я клиенту автоматический расчет заказа. Система делает заказы лучше и быстрее, чем раньше это вручную делали закупщики.

В одной компании часть закупщиков сократили. Оставили самых нетребовательных по зп. Это тоже решение. И очень выгодное.

В другой мы с ними вместе прописали маркетинговый функционал и теперь они больше времени тратят на ту работу, которая приносит прибыль. Причем дополнительную. Мне такие решения больше нравятся. Компания сейчас в рост пошла как на дрожжах. При чем не благодаря автоматическому заказу, а благодаря людям, которые в ней работают.

Есть в бизнесе ряд областей, где требуются мозги. Мне кажется, что подменять собой компьютер... это не та область. Надо уметь ставить задачи компьютеру, контролировать и корректировать. А делать работу за него - бред.

А вот сшивать стандартные отчеты... Даже если и при помощи VBA, и даже если быстро, нажатием одной кнопки... это уровень высокоинтеллектуального НЕО-кретинизма. Любая система выдаст любой отчет, на фига их склеивать? (Про не стандартныые отчеты разговор не идет)

(Есть еще полный кретинизм: считать на калькуляторе сумму по ячейкам в Екселе и заносить результат вниз столбика. Поубивал бы руководителей, которые допускают такое...)

Человек "венец творения". Так давайте его использовать там, где он действительно необходим, а не для проверки на калькуляторе или "на глаз" - "правильно ли насчитал Ексель?"
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение KaPrAL » 30 сен 2010 21:03

Роман Бодряков писал(а):Вот поставил я клиенту автоматический расчет заказа. Система делает заказы лучше и быстрее, чем раньше это вручную делали закупщики.

В одной компании часть закупщиков сократили. Оставили самых нетребовательных по зп. Это тоже решение. И очень выгодное.

Решение для собственника бизнеса или для этих самых сокращенных закупщиков? В итоге, самые лучшие закупщики (потому что самые требовательные по зп), остались без работы. А если бы их технически подковали, то, возможно, они смогли бы оптимизировать свою работу и вывести ее на новый уровень во благо компании.


Роман Бодряков писал(а):Есть в бизнесе ряд областей, где требуются мозги. Мне кажется, что подменять собой компьютер... это не та область. Надо уметь ставить задачи компьютеру, контролировать и корректировать. А делать работу за него - бред.

Задачи компьютер сам не решает, а требует наличия алгоритмов для решения, но далеко не все задачи решаются, и решения чаще всего неоднозначны, и не каждое такое неоднозначное решение можно переложить на алгоритм, и мы не семью пядей во лбу, поэтому разумнее озадачивать людей, чтобы они сами решали эти задачи, снабдив их необходимым инструментарием, и, возможно, их решения окажутся лучше наших.

Роман Бодряков писал(а):А вот сшивать стандартные отчеты... Даже если и при помощи VBA, и даже если быстро, нажатием одной кнопки... это уровень высокоинтеллектуального НЕО-кретинизма. Любая система выдаст любой отчет, на фига их склеивать? (Про не стандартныые отчеты разговор не идет)

Значит, 95% сотрудников всех компаний-НЕО-кретины?! Только вот зачастую как обычным сотрудникам, так и руководителям подразделений, до IT-отделов как "до звезды": не допросишься, а если и допросишься, то через полгода-год как минимум. Лично полтора месяца выбивал доступ к стандартным отчетам, не говоря уже о формировании новых: никто бы не стал их делать, ведь у IT всегда есть и будут "более важные задачи" :ras_pal_cov_ka:

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Роман Бодряков » 01 окт 2010 14:13

Высокоинтеллектуальный нео-кретинизм, это когда очень умный человек, с использованием очень сложных инструментов... выполняет работу с которой справится компьютер быстрее, качественнее и дешевле.

Стандартные отчеты - должны стандартно выдаваться по желанию любому закупщику.

Если нестандартный отчет начинают использовать для принятия стандартных решений.... то он перестает быть нестандартным...

до IT-отделов как "до звезды": не допросишься, а если и допросишься, то через полгода-год как минимум.


Ты действительно считаешь, что это уважительная отговорка?

Я в одной из компаний ввел принцип внутреннего клиента. IT, получал премию от своих клиентов. Сделал - получил. Не сделал - не получил. Отказал без уважительных причин - выплатил штраф.

Представляешь... через три месяца, спецы из IT сами стали приходить и предлагать еще что-нибудь автоматизировать...
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение KaPrAL » 01 окт 2010 14:30

Роман Бодряков писал(а):
до IT-отделов как "до звезды": не допросишься, а если и допросишься, то через полгода-год как минимум.


Ты действительно считаешь, что это уважительная отговорка?

Я в одной из компаний ввел принцип внутреннего клиента. IT, получал премию от своих клиентов. Сделал - получил. Не сделал - не получил. Отказал без уважительных причин - выплатил штраф.

Представляешь... через три месяца, спецы из IT сами стали приходить и предлагать еще что-нибудь автоматизировать...


Это не отговорка, а реальность. В российских компаниях изменения бизнес-процессов происходят быстрее изменения учетных систем, поэтому у IT-шников действительно много работы, без ковычек, а закупщику нужен отчет как можно быстрее, поэтому в некоторых случаях будет быстрее научить его самому формировать отчеты, чем ждать, когда IT освободится. Давай устроим голосование среди закупщиков, кто бы хотел независить от IT и сам формировать нужные ему отчеты, и кому это не нужно?

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Роман Бодряков » 01 окт 2010 14:31

Решение для собственника бизнеса или для этих самых сокращенных закупщиков? В итоге, самые лучшие закупщики (потому что самые требовательные по зп), остались без работы. А если бы их технически подковали, то, возможно, они смогли бы оптимизировать свою работу и вывести ее на новый уровень во благо компании.


Самый лучший закупщик - обеспечивает наличие товара в заданных нормативах, соблюдая установленные ограничения.

Если работу, которую выполняют 10 человек, может выполнить один, то за что получают зарплату остальные 9?

За то, что приходят на работу к 9 и сидят за компьютером до 18?

Именно после того как я подковал их рабочее место "технически". Их работа была оптимизирована и вышла на новый уровень.

Человек с калькулятором, сидящий и проверяющий расчет компьютера стал не нужен. А проводить переговоры и работать с поставщиками, они не захотели сами.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Роман Бодряков » 01 окт 2010 14:42

Давай устроим голосование среди закупщиков, кто бы хотел независить от IT и сам формировать нужные ему отчеты, и кому это не нужно?


Давай, но!
1. Я сам проголосую за независимость. Люблю выгрузки в CSV и длинныеплоские таблицы, которые в сводные без дороботок входят. НО ДЛЯ РЕШЕНИЯ НЕСТАНДАРТНЫХ ЗАДАЧ!!!
2. А давай спросим: "Кто бы хотел, что бы вся информация для корректировки заказа после его автоматического расчета находилась на одном листе?"
Что бы не надо было прыгать по 10 отчетам и собирать информацию по 10 экселевским файлам?
3. А давай спросим: "Вы бы хотели, что бы компьютер сам считал заказ по 95% позиций, а Вы вручную поправляли только 5%?"
4. А давай спросим: " Вы чувствуете себя умнее, от того что склеиваете в экселе отчеты, которые система может выдать быстрее и качественнее?"
5. А давай усложним вопрос: "Когда Ваш интеллектуальный потенциал компания использует полнее. Когда Вы придумываете и тестируете в екселе отчет или когда Вы каждый день, в течении часа, собираете из разных отчетов системы в экселе табличку, которую кто-то придумал 10 лет назад, потому что Ваш начальник не может договориться с IT и включить этот отчет в систему?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Роман Бодряков » 01 окт 2010 14:54

Я бы еще IT задал вопрос?

Что Вас больше радует в Ваших закупщиках?
1. То что они постоянно просят отчеты, которые потом не используют?
2. То что они просят отчеты, но сами не знают, что там должно быть?
3. То что каждый закупщик хочет видеть только "свой" отчет и "чужими" пользоваться не хочет?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение KaPrAL » 01 окт 2010 15:06

Роман Бодряков писал(а):Самый лучший закупщик - обеспечивает наличие товара в заданных нормативах, соблюдая установленные ограничения.

Если работу, которую выполняют 10 человек, может выполнить один, то за что получают зарплату остальные 9?

За то, что приходят на работу к 9 и сидят за компьютером до 18?

Именно после того как я подковал их рабочее место "технически". Их работа была оптимизирована и вышла на новый уровень.

Человек с калькулятором, сидящий и проверяющий расчет компьютера стал не нужен. А проводить переговоры и работать с поставщиками, они не захотели сами.

Хорошо, что этого "человека с калькулятором" видно, а если нет, то уволят самых неудобных, аргументируя: "ну теперь-то у нас все автоматизировано, и без них справимся". В половине компаний во время кризиса сокращали не тех, кто с калькулятором, а неудобных. А еще в моде была рассылка скриншотов рабочих столов каждые полчаса, чтобы выявить, кто чем занимается. Конечно, это показывает неосведомленность руководства в отношении своих подчиненных, но это не редкость.

SuperFS
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 11 окт 2009 03:00

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение SuperFS » 01 окт 2010 15:49

В половине компаний во время кризиса сокращали не тех, кто с калькулятором, а неудобных.
--а неудобных все равно потихоньку уволят, и без кризиса. Также уволят высококласных--если их работу может выполнять школьница обычная.

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение KaPrAL » 01 окт 2010 15:59

SuperFS писал(а):
В половине компаний во время кризиса сокращали не тех, кто с калькулятором, а неудобных.
--а неудобных все равно потихоньку уволят, и без кризиса. Также уволят высококласных--если их работу может выполнять школьница обычная.


Высококлассный не будет выполнять обязанности школьницы, на то он и "высококлассный" :-):

SuperFS
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 11 окт 2009 03:00

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение SuperFS » 01 окт 2010 16:05

Высококлассный не будет выполнять обязанности школьницы, на то он и "высококлассный"
---на стадии организации бизнес-процесса привлекается специалист, который все настраивает, отрабатывает взаимодействие со всеми и т.п. , а потом остается только текучка.....в которой его большая квалификация ненужна просто. Если спецуиалист сделал например что заказы формируются нажатием на зеленую кнопку--то нажимать на нее, может и школьница.

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение KaPrAL » 01 окт 2010 16:49

SuperFS писал(а):
Высококлассный не будет выполнять обязанности школьницы, на то он и "высококлассный"
---на стадии организации бизнес-процесса привлекается специалист, который все настраивает, отрабатывает взаимодействие со всеми и т.п. , а потом остается только текучка.....в которой его большая квалификация ненужна просто. Если спецуиалист сделал например что заказы формируются нажатием на зеленую кнопку--то нажимать на нее, может и школьница.

А если изменится бизнес-процесс, то перекрашивать зеленую кнопку в красную будет некому, и придется нанимать бизнес-аналитика за 3 тыс $ в месяц, который через полгода сможет объяснить, как ее перекрасить. И не факт, что сможет объяснить, это зависит от сложности системы. Некоторые системы настолько мудреные, что сам автор в них с трудом разбирается.

SuperFS
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 11 окт 2009 03:00

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение SuperFS » 01 окт 2010 17:05

.....тогда изначально стоит работать с аутсортингом...понадобилось перекрасить, вызвали...через год надо еще, еще раз вызвали...а нажимать школьница. Но платить сотруднику огромные деньги за нажатие на зеленую кнопку--нонсенс. А еще дай ему волю, так все специально заморочит..что , без него не разберешься..чтоб быть незаменимым. Любой специалист должен быть без проблем для фирмы заменяем.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Роман Бодряков » 01 окт 2010 18:26

Можно шире на это посмотреть.

Должен быть в компании "идеолог". Человек, который управляет бизнеспроцессом в рамках остальных бизнеспроцессов компании и обеспечивает их синхронизацию.

Должен быть "практик-исполнитель". Человек, который пользуется плодами внутри бизнеспроцесса.

А вот "теоретик-разработчик"... может быть и посторонним человеком. Ему не обязательно быть частью компании.

Кстати, с точки зрения системы, нет ничего хуже, чем воздействовать на нее при возникновении любого отклонения.

Результат работы тюнингованного закупщика может оказаться хуже, чем результат работы школьницы с зеленой кнопкой.

Это очень хорошо иллюстрирует работа на бирже. Дерготня новичка по каждому скачку, может обеспечить результат... теоретически. А вот использование "торговой стратегии" и "робота" - его обеспечивает.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Роман Бодряков » 01 окт 2010 18:39

Есть еще пара мыслей...

В чем сакральное предназначение закупщика?

Анализировать, считать, искать, покупать...

Мне думается что не совсем так.

Есть процесс, есть участники процесса. Есть параметры в которых работают участники. Вот я прихожу к мысли, что управлять параметрами и воздействовать на участников процесса, что бы они выполняли параметры... важнее чем "три копейки скидки"...

К слову эта работа требует абсолютно другого уровня компетенций человека.

Тюнинг закупщика должен быть не в области подмены механизма, а в области его правильной настройки и максимально эффективного использования.

Хороший спец, должен понимать процесс и работу алгоритмов и своевременно определять момент критичного отклонения. И либо воздействовать на внешних участников, либо перенастраивать механизм под новые условия.

А вопрос смены механизма и изменения алгоритмов - вопрос разовый.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Роман Бодряков » 01 окт 2010 18:45

Вот и спасибо всем и сразу.

Завтра начну переделывать раздатки семинаров: "Математика закупки" и "Управление отделом закупок"

Надо сместить акценты с "инструментов для управления процессом" на "управление процессом при помощи инструментов"
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Anatoly
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 09 окт 2006 03:00

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Anatoly » 01 окт 2010 21:50

Роман Бодряков писал(а):Есть еще пара мыслей...

Есть процесс, есть участники процесса. Есть параметры в которых работают участники. Вот я прихожу к мысли, что управлять параметрами и воздействовать на участников процесса, что бы они выполняли параметры... важнее чем "три копейки скидки"...

К слову эта работа требует абсолютно другого уровня компетенций человека.


)) мне показалось забавным - в том плане, что это очень напоминает закупщиков с производства-они вообщем-то этим много занимаются, а потом уже "тремя копейками скидки"))

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Роман Бодряков » 04 окт 2010 09:46

Анатолий,
Не так все просто.
Я очень мало встречал среди производственных закупщиков, тех кто "этим занимается".

Специфика такова, что кто-то когда-то сделал некий набор процессов, более проработанный и формализованный, чем в торговле... А вот рядовые закупщики и их непосредственные руководители... К сожалению, кроме как гоняться за тремя копейками, ни на что не нацелены.

Ярким показателем является процесс утверждения бюджета закупки и процесс его корректировки. Я еще не встретил производственной компании, которая при разработке бюджета включала в него что-то, кроме прогноза изменения цен. Вопросы развития поставщика, вопросы изменения логистических потоков... Это не те вопросы, которые планируются.

А как планируется снижение себестоимости, за счет повышения качества поставляемого сырья и материалов?

Кроме этого закупщик в производственной компании имеет на порядок меньше полномочий, чем в торговой. Он отвечает за меньшую часть процесса управления товародвижением. А это палка о двух концах.
С одной стороны, его работа более формализована и более контролируема. С другой... а почему приходится работу больше формализовывать и жестче контролировать? Как это влияет на инициативность сотрудника?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Anatoly
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 09 окт 2006 03:00

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Anatoly » 05 окт 2010 21:01

Роман,

Естественно, я имел ввиду влияние на параметры и на участников параметра непосредственно закупщика. Это работа со смежными отделами, непосредственно с производством и внутри своего отдела.
Твои замечания вполне справедливы, но много ли компаний готовы тратить деньги на обучение своих сотрудников или платить немало опытным, развитие Поставщиков, проводить исследования, вкладывать в новые технологии и т.д. Прошедший год я работал с другой стороны баррикад, процентам 90% директорам и крупным руководителей средних производств нужна была только цена, по моим наблюдениям, это предприятия, которые работают в режиме "тушения пожаров". Также не секрет, что далеко не редкость, когда крупные должности занимают лояльные собственнику или директору люди, это тоже может быть препятствием какого-либо новаторства.

сорри, за оффтоп, тема не об этом)

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Роман Бодряков » 06 окт 2010 07:55

Почему же оффтоп?

Ты во многом прав.
Я один из родоначальников обучения закупщиков в России, да и на прсторах СНГ тоже. Обучении закупке, математике, технологиям и пр.
по 1000 чел в год на открытые тренинги приходит. И так в течении 10 лет. Учат. Учат не многие. Хорошо учат единицы.

Учат по инициативе закупщика. Учат, потому что не найти готовых (ну нет у нас нормального образования для бизнеса).
Самообразование не сильно помогает, хотя книги есть. Надо понимать, что обучение повышает ценность чела, а это ФЗП.

Помимо человека нужны технологии. Технологии наш бизнес придумывает сам. Открыл ларек, бизнес пошел, сейчас это сеть из 300 магазинов, а технологии закупки как сам хозяин сидя в ларьке придумал...

Хозяева это не менеджеры, разная ментальность. А менеджмент во многих компаниях состоит из хозяев.

Все это так. Плохо. Не эффективно... но бизнес живет, растет, совершенствуется. Приходит понимание о том, что система должна быть...
Систему надо создавать и совершенствовать, а кто этим занимается?

Наемные менеджеры. Поработав в бренде нахватавшись поверхностных знаний о системе организации. Приходят и начинают строить.
До тех пор пока не обкакаются... даже книжки читать не хотят (там ведь одна теория, а вот у нас на практике...)

Инет, источник бесплатной информации. Один книжку купил и в сеть выложил. Классно и все довольны. Скачивают и читают нахаляву. А потом когда выясняется, что лично знаком с автором.... стыдно становится (вот недавний случай с Бузуковой http://zakup.ru/viewtopic.php?f=14&t=4319 )
Но это же наша жизнь, наша ментальность, наши люди, наши друзья. Мы все вместе учимся и развиваемся.

Пока мы сами не поменяемся и не начнем чтить чужую интеллектуальную собственность ничего за нас никто не сделает.

А для этого все должны начать осознавать, что знания нужны, что благодаря знаниям можно даже скучную и рутинную работу сделать лучше, интереснее, быстрее, эффективнее.

Что знания нужно получать, применять на практике приобретая навыки и опыт.

Что ИМЕННО ЗА ОПЫТ нам платят. А опыт не украдешь...
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

про использование результатов чужого интеллектуального труда

Сообщение RazVal » 17 окт 2010 00:52

Нам навязывается мифологема, что результат интеллектуального труда - это такой же товар, как и результаты труда материального. А значит на него распространяются те же правила, что и на товары материальные. То есть использовать результат интеллектуального труда без спроса создателя этого результата - значит украсть. Это выгодно корпорациям, торгующим результатами интеллектуального труда, так как они получают баснословные доходы, копируя огромными партиями за копейки те же DVD-диски, и продавая их поштучно за хорошие деньги. Кто-то скажет, что непосредственно разработчики тоже получают хорошие деньги, так вот их доля - незаметна в общем доходе этих корпораций, и основную прибыль получают - вовсе не разработчики. Кто-то скажет, что иначе у нас не было бы столь технологичных систем - это не правда, крупным материальным корпорациям нужны эти системы, поэтому они были бы разработаны ими, в крайнем случае - сообща пулом материальных корпораций. Но без права интеллектуальной собственности не было бы тех самых прибылей владельцев этой собственности. Это - собственно, главная причина, почему всё так, как есть.
Теперь о том, почему это именно мифологема, а не адекватная аналогия:
  • Во-первых, получение у меня кем-то результатов моего материального труда, автоматически лишает меня самого этих результатов, и я не могу больше ни воспользоваться сам этими результатам, ни передать их кому-то третьему, не украв их у нового собственника. Однако с интеллектуальным трудом - всё обстоит по-другому: я могу рассказать свою идею, алгоритм, дать скопировать программу, музыкальное произведение, фильм, книгу, и у меня всё это останется в полном объёме - передавай, кому хочешь! Отчуждение прав на результаты интеллектуального труда не лишает меня собственно этих результатов труда, я просто не имею права по закону передавать их другим лицам, то есть физически я это сделать могу, но мне это запрещено.
  • Во-вторых, даже если мы не будем принимать теорию о ноосфере Вернадского, по которой какая-либо собственность на результаты интеллектуального труда - в принципе, не возможна, то давайте хотя бы постараемся понять - а откуда у создателя этих результатов появляется "сырьё" для своих результатов интеллектуального труда? Ведь никакая идея, алгоритм или произведение искусства не появляются на пустом месте - и "сырьём" для них является всё то, что создатель получает от окружающих людей и из Культуры общества. Так почему мы должны платить за результат интеллектуального труда, а его создатель(и) не должен платить за "сырьё" для этого продукта? Какая-то однобокая ситуация получается... И почему общество, которое отдало задаром это "сырьё" должно платить установленную создателем цену за переработку этого "сырья"? Ведь даже если переводить всё это на термины материально-экономических отношений, то схемка-то получается - давальческая! А в ней цена за переработку определяется до того как, а не уже после переработки, да ещё на усмотрение только одной из сторон.
  • В-третьих, мне очень нравится фраза: "Если можешь не писать - не пиши!" - это больше относится к произведениям "искусства", но, например, к бизнес-литературе - тоже. Пока творчеством заниматься не выгодно, это делают единицы, из кого прёт само. Когда это становится выгодным бизнесом, то раскручивается попса, а реальные таланты тонут в этом море ширпотреба.
  • В-четвёртых, сейчас на репликах данной ветки я покажу несколько нестыковок отношения к "воровству" результатов интеллектуального труда. При этом я очень серьёзно отношусь к любым видам тайны: коммерческой, военной, государственной, личной - и считаю недопустимым её раскрытие или распространение, но если что-то является публичным продуктом, то оно не может быть тайной.

Роман Бодряков писал(а):Я один из родоначальников обучения закупщиков в СНГ. Обучении закупке, математике, технологиям...
И ты совершенно нормально относишься к ситуации, когда обучившиеся у тебя специалисты используют материалы семинаров в своей работе, чуть ли ни один-в-один копируя что-то в свои регламенты и алгоритмы. А теперь представь, что один из участников семинара запишет на диктофон и выучит наизусть то, что ты говорил, скопирует раздаточные материалы и начинает преподавать. Ты назовёшь это дело воровством интеллектуальной собственности, и начнёшь рассказывать про то, сколько тебе понадобилось сил и времени, чтобы создать и отточить данный семинар, а этот ухарь - на всё готовенькое. И если бы закон защищал твои интересы, то ты снял бы денег с этого кренделя - по полной. А какая разница между первой и второй ситуациями? - Никакой, кроме одного пункта - во втором случае, это будет твой конкурент, и тебе это не выгодно. Но нельзя же называть что-либо воровством только потому, что нам это не выгодно??? Критерий ведь должен быть какой-то другой!..

Роман Бодряков писал(а):Инет, источник бесплатной информации. Один книжку купил и в сеть выложил. Классно и все довольны. Скачивают и читают нахаляву. А потом когда выясняется, что лично знаком с автором.... стыдно становится
Но при этом, когда ты книжку скачал-прочитал, взял от-туда какой-то материал для своих семинаров и вещаешь их для той же группы лиц, то стыдно не становится. Или если я встроил прочитанный в книге алгоритм в свою модель прогнозирования спроса и продал её клиенту за дорого, то мне тоже стыдно не становится. И если Саша воткнул этот алгоритм в свой BUY©ER, и выложил его в свободном доступе для скачки - тоже стыдно не становится. А если министр образования скачает из Интернета эту книгу незаконно, пролистает, она ему понравится и он даст указание включить её в обязательный курс всех экономических институтов - так Катя ещё и благодарна останется, разместившему ссылку. А если кто-то переписал текст книги один-в-один, перерисовал схемы и диаграммы, и выпустил её в продажу уже под своим именем параллельно? Опа - уже как-то стыдновато. Получается, что критерия для "воровства" опять нет. Точнее тот же странный - если кто-то своими действиями с результатом нашего интеллектуального труда становится нам конкурентом, то это воровство, а другие варианты использования - нет.

Роман Бодряков писал(а):Пока мы сами не поменяемся и не начнем чтить чужую интеллектуальную собственность ничего за нас никто не сделает.
Все знают про такое понятие как "репродукция" - и никто не преследует по закону многочисленных художников, перерисовывающих для собственного тщеславия или денег "Монну Лизу". Точно также я могу взять любой архитектурный шедевр и построить такой же - никто мне слова не скажет. Однако, как только я делаю "репродукцию" любого другого предмета искусства: книги, песни, фильма, то тут же мне напоминают про то, что нужно чтить чужую интеллектуальную собственность. Кстати, собственность - это ещё одна мифологема. Большинство людей считают, что владение чем-то позволяет им беспрепятственно этим пользоваться. И получение чего-то в собственность интерпретируют именно в данном контексте. Это понятный обывательский подход - я купил машину, получил её в собственность, теперь могу ездить на ней куда захочу. Однако, в этот момент срабатывает мифологема. Мы привыкли, что всё должно кому-то принадлежать, просто, потому что так происходит по жизни - и соответственно, право собственности может только переходить от одного лица к другому, но не появляться (хотя на производстве именно так и происходит, но там всё возникает из сырья, которое было сначала получено в собственность). А теперь освободимся от этого обывательского представления, и посмотрим, а что происходит в момент появления права собственности? - Я как мог раньше пользоваться чем-то, что до сих пор никому не принадлежало (например, воздух), так и могу дальше, - для меня получения права собственности ровным счётом ничего не изменило. Изменило оно для всех остальных - теперь они не могут пользоваться этим. То есть "право собственности" - это не появление возможности у нас, это потеря возможностей у всех остальных. И если в случае с результатами материального труда - право собственности можно считать естественным - я трудился, строил дом, а ты захотел и сжёг его. Поэтому, чтобы оградить себя от этой ситуации, я получаю право собственности на этот дом - с ним никто теперь не имеет права ничего делать, я смогу им спокойно пользоваться или сжигать, или ещё что-то - что захочу, но другим это запрещено. Так вот с результатами интеллектуального труда такого естественного права собственности не возникает: ты можешь сделать с копией моих результатов - всё что угодно, это никак не помешает мне пользоваться своими результатами. Да, возможно, из-за твоих действий я не смогу обменять результаты моего интеллектуального труда на что-то другое, но возможность обмена не входит в право собственности - право я такое имею, но возможность мне никто не гарантирует. Именно поэтому мы не называем воровством конкуренцию, а ведь конкурент, может за счёт снижения себестоимости опустить цену на столько, что я результаты своего материального труда тоже не смогу обменивать ни на что другое. Кстати, известная корпорация Майкрософт, яро защищающая свои права на интеллектуальную собственность, не раз таким образом скупала по дешёвке нужные им прибыльные софтверные активы: выпускалась программа - аналог программы конкурента. Эта программа-аналог была хуже, но зато раздавалась бесплатно. "А вот любим мы вас на столько сильно!" - В результате конкурент не мог конкурировать, банкротился, а Майкрософт покупала его и вместе с его качественным продуктом, становилась монополистом и продавала этот качественный продукт опять по нормальной цене. Ни по какому закону данные действия не назовут воровством, зато установка этого продукта Майкрософта не на 10 компьютерах, как было указано в их лицензии, а на 11 - будет трактоваться как воровство - ты же покусился на интеллектуальную собственность корпорации, а значит тебе несдобровать!..

Роман Бодряков писал(а):знания нужно получать, применять на практике приобретая навыки и опыт.
ИМЕННО ЗА ОПЫТ нам платят. А опыт не украдешь...
Кстати, такая же история происходит сейчас и со многими разработками - они становятся неотделимыми от своих разработчиков. Вот скопируешь ты Inventor System себе на диск, ты же не сможешь её развернуть и внедрить качественно в своей компании без Петра Ваньяна - они теперь вместе: хочешь одно - получаешь в нагрузку и другое - эти права не обособлены. ;) Технологии усложняются на столько, что тебе всё чаще становится нужен разработчик и создатель технологии, чтобы просто воспользоваться ей, не говоря уже про её копирование. Разработчики Опен Офис пытается скопировать полностью задокументированный продукт Майкрософт Офис уже больше семи лет - пока они не смогли полностью скопировать даже 2003 версию (все кто пользовался Опен Офисом - знают). Именно поэтому я без проблемы выкладывал на форуме все свои алгоритмы. И практика - подтвердила мои предположения - что-то до сих пор не вижу кучи разработчиков, бросившихся всё это внедрять! А те, кто захотели внедрить (единственная компания за всё это время), позвонили мне и спросили, как бы нам посотрудничать, чтобы я помог им внедрить этот алгоритм в их программу, а затем с развёртыванием уже готовой ИХ программы у будущих клиентов - так как там свои сложности интерпретации входных данных, и они это понимают...

Роман Бодряков писал(а):Вот еще один аргумент.
Заплатив "закупщику с тюнингом" за год работы 60*12=720 тыс. плюс еще столько же налогов Ты год будешь ставить эксперимент над бизнесом. Который будет иметь непонятный результат.
Заплатив мне 720 тыс. У тебя через пол года будет Анализ всех узких мест, система настроенная с учетом этих ограничений, обученный персонал работающий в этой системе. Необходимая документация...
И вся команда будет пол года получать дополнительную (заранее просчитанную) прибыль.
Кстати, при таком тренде, покупать программы будут у разработчиков просто потому, что купить у них будет дешевле, чем разрабатывать самим, а не потому что они скрыли все свои алгоритмы и никому их не рассказывают. И конкуренция будет строится не за счёт разницы продуктов, которые будут на столько сложными, что для не профессионала будут казаться все примерно одинаковыми, а за счёт разницы в командах разработчиков-внедренцев, которые будут неотделимы от своих продуктов.

Другие парадоксы интеллектуальной собственности:
  • В Корее делают точные копии европейских брендовых автомобилей, причём стоят они там в 2-3 раза дешевле. Так вот продавать их в Корее - можно, а в другие страны (в том числе не европейские) - это уже нарушение прав интеллектуальной собственности. Вы чувствуете, в чьих интересах работает это "право"?
  • Ещё один прикол с интеллектуальной собственностью - если это реально собственность, то почему её владельцы не платят налог на собственность?

З.Ы. Кстати, институт даже материальной собственности уже серьёзно пошатнулся. Все, кто не по наслышке знают про проблему связки: "много владельцев, имеющих акции - нанятый управляющий бизнесом" - могут себе представить, что эти владельцы уже и не очень-то и владельцы - их права собственности сильно ограничены: по сути всё, что они могут сделать это - только продать свои акции, то есть перестать быть собственниками, или сменить одного нанятого управляющего на другого такого же. А те уже почувствовали это и вьют из советов акционеров любые верёвки.
А ещё набирают оборот международные корпорации (которые могут как раз принадлежать куче акционеров), которые работают по всему миру и не привязываются к какому-либо национальному правительству, а законность тех или иных прав собственности обеспечивает как раз национальные правительства - вспомним пример про копии европейских автомобилей в Корее.
А ещё компьютеры и Интернет - серьёзно пошатнули "собственность" интеллектуальную...
А ещё производительность труда растёт так дико, что регулярными стали кризисы перепроизводства. И всё это массово автоматизируется - в Японии уже не первый год есть заводы, штат производственных линий которых составляет всего несколько человек ремонтников-смотрителей. Кстати, у нас есть такие электростанции с минимальным количеством сотрудников. То есть очень скоро мы придём к ситуации, когда работа большей части населения будет не нужна - при этом обеспечить их всем необходимым никакого труда не составит. В такой ситуации товарно-материальные отношения должны очень сильно преобразиться. ;)
Так что всё будет хорошо с собственностью - хотим мы этого или нет - это закон развития капиталистического общества, предсказанный ещё Марксом и наблюдаемый нами сейчас... ;)

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение market-1 » 17 окт 2010 09:59

Вот нечасто так бывает, что читаешь, и душа радуется. Валерий, спасибо!!! На самом деле присоединяюсь практически ко всему сказанному. Если Роман будет не против, добавлю пунктов репутации из другой ветки (здесь отключена возможность, как я понял).
А от себя могу только напомнить про научные публикации. Ну нельзя на них заработать! И даже фундаментальные вещи никому не приходит в голову считать интеллектуальной собственностью. И достаточно просто приоритета публикации в научном журнале. И все заинтересованы в обмене информации, так как это ускоряет развитие науки. Но стоит кому-то найти способ быстрого заработка на научных открытиях, и фундаментальная наука умрет. Да... Бабло побеждает не только зло.
Блин, неудобно с коммуникатора. Поэтому закругляюсь.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Роман Бодряков » 18 окт 2010 16:36

Россия стремится создать прозрачные и привлекательные условия для инвестиций - Путин

18 октября. FINMARKET.RU - Россия стремится создать прозрачные и привлекательные условия для инвестиций, заявил сегодня на заседании Консультативного совета по инвестициям глава правительства РФ Владимир Путин. По его словам, Россия нуждается в прямых частных иностранных инвестициях. "Причем не просто в капиталах, а в так называемых "умных инвестициях", то есть вложениях, сопровождающихся передачей технологий с созданием новых высокотехнологичных и хорошо оплачиваемых рабочих мест", - заметил премьер.

"Правительство России стремится создать действительно открытую и привлекательную инвестиционную среду с максимально либеральными нормами регулирования, с адекватными налогами, высоким качеством работы государственного аппарата", - подчеркнул В.Путин.

Он сказал, что "Россия меняется, может быть, не так быстро, как нам бы всем хотелось, но все-таки изменения есть".


Вот интересно. Есть мировая практика управления интеллектуальной собственностью.

Есть задачи интеграции страны в мировое сообщество. Построения инновационной экономики.

Есть привычный и удобный нами способ покупки дисков на Горбушке и использования пиратских продуктов. Но это стиль нищего общества. В богатых странах ситуация другая.

Валера, а как это все объяснить?

Интеллектуальную собственность не надо охранять?

Мы имеем то, что заслуживаем. Любой мало-мальски интеллектуальный продукт регистрируется в США, потому что именно их законодательство самое эффективное в этой области.

У нас на эти права смотрят как на узурпацию свобод. И плевать хотели на их соблюдение. В результате получение американского патента это сильно. А наличие российского... никого ни к чему не обязывает.

Вот и получается, что мозги из страны никто не вывозит. Они сами сбегают туда, где их могут защитить.
Существующая практика и действующие законы неэффективны и их можно не соблюдать?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Malony
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 13 ноя 2007 03:00
Имя: Юля
Фамилия: ---
Должность: ---
Откуда: Новокузнецк

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Malony » 19 окт 2010 06:42

Бузукова Е. сказала: "Есть определенная пропорция, не помню какая.. то ли 30% текста оригинальны, то ли 30% цитируемы, по которой произведение признается авторским."
И у нас сейчас половина продаваемых книг идет с такими "цитатами". Интересно, а платит ли автор этой книги тем, на кого он ссылается? Странно, но при этом когда книга выкладывается в сети, то это считается воровством именно у этого автора...

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение market-1 » 19 окт 2010 07:42

Роман Бодряков писал(а):Мы имеем то, что заслуживаем. Любой мало-мальски интеллектуальный продукт регистрируется в США, потому что именно их законодательство самое эффективное в этой области.

У нас на эти права смотрят как на узурпацию свобод. И плевать хотели на их соблюдение. В результате получение американского патента это сильно. А наличие российского... никого ни к чему не обязывает.

Роман, как я понял, Валерий писал немного о другом. Попробую вкратце объяснить, как я это понял.
1. Право собственности вообще нужно для того, чтобы у тебя эту собственность не отобрали: квартира, машина, дача и т.д. То есть без права собственности ты не можешь пользоваться ее благами, не рискуя лишиться всего.
2. С информацией ситуация иная. Если все ей пользуются, то у тебя ее меньше не становится. И тут бы поделиться с миром, но... Возникает всего один вопрос: деньги. Если ты не эксклюзивный владелец информации, то ты не сможешь на ней заработать.
3. И все бы ничего, но только есть один момент в этой эксклюзивности: то, что я придумал, берется не из воздуха. Ресурсами для моего знания являются действия массы людей, которые привели меня к тому или иному открытию. Но если эти лохи не запатентовали каждый свою частичку, то хрен я заплачу им роялти (да это и физически невозможно). Но при этом сам буду иметь доход. Имею ли я на это право? Справедливо ли это? Возможно ли вообще справедливое распределение интеллектуальных ресурсов? Или как и везде на коне будут не те, кто реально что-то создал, а те, кто успел запатентовать?

Таким образом, в сухом остатке мы имеем: с введением права собственности на интеллектуальные продукты их разработчики стали зарабатывать больше, но справедливости это не добавило и мир стал более закрыт и информация стала медленнее распространяться. Плохо это или хорошо? Я думаю, что на это вряд ли кто-то сейчас ответит. Та же Америка, которая борется за право интеллектуальной собственности, на государственном уровне с удовольствием использует данные разведки (воровства собственности у конкурентов). С другой стороны, отсутствие возможности заработать на информации снизит скорость ее получения. Зато существенно повысит качество этой информации. Я восхищаюсь Википедией. Никто не зарабатывает на информации, которую там публикует. И мы имеем кладезь ценной, структурированной и достоверной информации. Один из немногих примеров самоорганизующейся системы. И еще я думаю, что если бы Эйнштейн продавал свою Теорию Относительности за те деньги, которые реально стоит это знание, то мы бы ее до сих пор не узнали.

Суть процесса:
1. Деньги в существующем обществе стоят во главе угла. Все хотят потреблять. Объем потребления материальных благ конкретным человеком является мерилом успеха. И информация - один из предметов потребления (с соответствующими атрибутами этого процесса).
2. Как следствие, в мире проще продавать такие категории, как "уровень доходов", "размер жилплощади", "должность", "крутая машина", "дача на Рублевке" и т.д.
3. В мире трудно продать такие категории, как "счастье", "взаимопонимание", "чистая совесть", "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой".
Просто в таком мире мы живем. Мне больше нравится мир с открытой информацией и свободным ее обменом. Но приходится мириться с тем, что есть.

Ни фига себе получилось, вкратце...


Вернуться в «Курилка для некурящих»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей