Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Для неформального обсуждения вопросов связанных с работой и отдыхом заходите сюда - в курилку. ВНИМАНИЕ!!! Если ВАС шокирует ненормативная лексика, то НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТУ ВЕТКУ ФОРУМА!!!
Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение market-1 » 25 окт 2010 13:38

lazy писал(а):Из твоего примера не очень понятно - насколько инициаторы порядка (которые построили парковку) имели право на муниципальной (общественной земле) что-то строить?
Другими словами: кому принадлежит земля?

А разве это меняет ответы на поставленные вопросы? Я не говорил о юридической правоте. Я говорил о правоте аргументов. Юридически можно сделать все, что угодно.
Кстати, кому принадлежит земля в Москве? Собственно, субъекту федерации. А что такое субъект федерации - это мы с вами (наши налоги). А кто кормится с платных парковок? Конкретные люди. Причем в бюджет (то есть нам с вами) с этого ничего или практически ничего не идет. Поэтому их то разрешают, то отменяют. Одно можно сказать точно: земля не принадлежит тем, кто строит парковки, и реальные собственники этой земли (мы с вами) разрешения на их строительство не давали.

Реклама
Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение lazy » 25 окт 2010 14:06

Вот, поверь - очень даже меняет.
Мы сейчас не говорим о беспределе - о самозахватах и пр. И не будем говорить о том, каким образом подобные разрешения получаются - это "совсем другая история"(с). Это в отдельную тему можно.
И "плясать от печки"(с) в данном случае - понимать, кто обладает правом собственности (пускай и аренды) на предмет. И в данном случае не важно - каким образом это право получено.

Для примера тебе случай головалой давности у меня в комплексе - когда один умник решил себе, любимому, выгородить парковочку, столбики поставил... цепочку... Даже кричал потом, что с УК согласовал (а согласовать с этими упырями - значит денежку заплатить - дурак!).... и грозился содержать с чистоте и порядке... Даже плату (кому?) обещал вносить...
Торжественно, под одобрительные возгласы соседей - все это хозяйство было раскатано "крошкой Тахо".
Потому как нефик. Земля - принадлежит всем жителям комплекса, и ему никто разрешения на распоряжение общедолевой собственностью не давал.

А у моей подруги - наоборот - провели ОСС, "проголосовали - решили - построили" и теперь у каждого (или не у каждого - но у счастливого:) есть свое теплое местечко за цепочкой:))) И никому и в голову не придет посягать на чужое.

Повторюсь - мы сейчас не обсуждаем "справедливо" это или нет. Каким образом (за какие заслуги) получено.
Мы говорим о факте собственности. Есть - или нет.
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение market-1 » 25 окт 2010 14:19

lazy писал(а):Мы сейчас не говорим о беспределе - о самозахватах и пр. И не будем говорить о том, каким образом подобные разрешения получаются - это "совсем другая история"(с). Это в отдельную тему можно.
И "плясать от печки"(с) в данном случае - понимать, кто обладает правом собственности (пускай и аренды) на предмет. И в данном случае не важно - каким образом это право получено.

В примере четко сказано, что реальные хозяева деревни разрешения не давали. О чем там договорился по-тихому глава администрации (мэр, префект и т.п.) мы не ведаем.

Аватар пользователя
Vadim-M
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 28 июн 2010 16:14
Имя: Вадим
Фамилия: Млк
Должность: менеджер по закупкам

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Vadim-M » 25 окт 2010 14:33

1. аргументы населения несколько весомее чем самоупарвов-строителей парковок. решение о строительстве каждой конткретно парковки должен приниать сход и определять условия строительства
2. автомобилистам хуже, т.к. то, что фактически сложилось, не соотнесено ни как с общественным заказом (мнением большинства)
3. изначально, сама по себе, интеллектуальная собственность не нарушает ни чьих интересов.
3-4. отличие от ситуаций с интеллектуальной собственностью, на мой взгляд в том, что в случае с парковками общество может принять решение, что ему действительно нужно и чьими (членов общества) интересами общее решение готово пренебречь. больше дорог можно строить, если это в интересах схода.

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение RazVal » 26 окт 2010 01:16

market-1 писал(а):Да, эта музыка будет вечной. Давайте, попробую перевести ее чуть в другое русло. Для этого возьмем отвлеченный пример...

Илья, большое спасибо за этот чудесный пример, но на самом деле не надо далеко отходить от темы в поисках аналогий, в сфере самой "интеллектуальной собственности" есть куча прецедентов. Почему репродукция картины на холсте и точная копия архитектурного памятника не считаются нарушением "интеллектуальной собственности", а репродукция фильма и точная копия песни - считаются? Почему я могу устроить из бумажных книг библиотеку для всех желающих, а из электронных - нет? Единственный принцип, который разделяет эти ситуации - это получение во втором случае прибыли из воздуха корпорациями, которые могут влиять на законодательство. Да чего там спорить о ценности "интеллектуальной собственности" для прогресса, - сам термин получил широкое употребление совсем недавно - после учреждения в 1967 году в Женеве Всемирной организации интеллектуальной собственности (ВОИС). Все великие изобретения, которыми мы живём до сих пор, были придуманы до этого. И не надо кивать на сотовые телефоны и компьютеры - и то и другое было придумано ещё в середине века, просто не было популяризировано и доступно массам. Чудеса нанотехнологий - это коммерциализация военных разработок, которые были совершены в годы "холодной войны" между СССР и США, и в основном, до 1967 года. "Интеллектуальная собственность" не подарила ничего этому миру, а только сделала богатых - ещё богаче, а бедных - ещё обездоленней в своих правах... Кто потеряет от исчезновения этого понятия? - Те, кто делает на этом бизнес, но это будут вовсе не учёные, хотя надо признать - ума им не занимать: придумать такую схему обогащения и буквально за 40 лет настолько внедрить в головы людей, что даже те, кто теряют на этом, начали бы пропагандировать её остальным и ратовать за неё...

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение market-1 » 26 окт 2010 07:09

RazVal писал(а): но на самом деле не надо далеко отходить от темы в поисках аналогий, в сфере самой "интеллектуальной собственности" есть куча прецедентов.

Я это сделал в основном потому, что парковки - это наиболее яркий пример, который действительно заставляет взглянуть по-другому. Мы же все с этим сталкивались, причем не как владельцы парковок. А интеллектуальная собственность - это уже настолько въевшийся стереотип, что бороться с ним так же сложно, как с мифом о глобальном потеплении: даже слова ученых уже никого не убеждают, так как вложено столько денег, что проще верить.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Роман Бодряков » 26 окт 2010 07:55

А по моему на лице чисто российское и обывательское отделение себя от власти. Нежелание нести ответственность за свои поступки.

Власть, за которую по конституции мы голосовали. Это одно, а вот мы это другое.

То что кто-то не ходит на выборы... это его выбор. Это голос в пользу той власти которая победила в результате выборов.

Пример Ильи построен на том, что решение о строительстве парковок не санкционировано властью деревни. Решение о строительстве парковок в Москве делается силами и при участии мера за которого проголосовало, в свое время, 80% москвичей.
Поэтому и претензии надо предъявить к себе. И пойти на следующие муниципальные выборы.

Илья ты знаешь кто у вас в органах местного самоуправления у власти? Думаю нет. А чья вина в этом?

Скоро выборы президента. Готовьтесь и реализуйте свое право выбора власти. Если Вы окажетесь в меньшинстве, то не они в этом виноваты, а Вы. Начинайте уже сейчас агитировать за своего президента. И Ваш президент победит. Назначит Вам мэра, который отменит все парковки. Понастроит дорог. Вместо домов?

Не хотите ждать выборов, выходите на демонстрации, организуйте марши несогласных... Инструментов тьма.

Только вот сидеть по кухням и скулить ... это по интеллигентски. Но это путь в никуда.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение market-1 » 26 окт 2010 08:49

Роман Бодряков писал(а):Пример Ильи построен на том, что решение о строительстве парковок не санкционировано властью деревни.

Роман, дело принципиально не в этом. Да пусть оно хоть 1000 раз будет санкционировано. Главное, что это не нужно жителям деревни. А власть... Дело в том, что власть НИКОГДА, независимо от пришедших на голосование, не будет отражать интересы избирателей. Очень умную фразу услышал по Коммерсант FM: "Между властью и народом примерно такая же общность интересов, как между кучером и кобылой". И это принципиальное ограничение. Причем это нормально!!! Так есть уже тысячи лет. И так будет в обозримой перспективе. Поэтому не тешьте себя иллюзиями.

Если ты читал у Стругацких трилогию про Тойво Глумова ("Жук в муравейнике", и т.д.), то помнишь, как там описан процесс расхождения интересов при переходе человека на новый уровень сознания. Он классный человек, но у него открылись новые способности. Ему становится неинтересно среди людей. Он понимает, что это плохо, старается чаще видеться с мамой. Но это, помимо его воли, происходит все реже, так как его постоянно отвлекают более важные для него дела. И наконец, он уходит как бы в другое измерение. Он вроде бы есть, но его уже не беспокоят человеческие проблемы. Его занимают проблемы глобального вселенского масштаба. Он продолжает приезжать домой, но это просто правила игры. На самом деле ему это не нужно.
Вот с властью примерно так же. Люди, которые идут по лестнице обладания реальной властью примерно так же уходят в другое измерение. Интересы избирателей для них вторичны. Если тебе нужно, чтобы тебя избрали - прояви заботу, сделай сначала строгое лицо, а потом широко улыбнись. Накажи кого-нибудь из нелюбимых народом персонажей, люди это любят. Им нужен хлеб и зрелища. Это просто правила игры. Но реальные интересы лежат совершенно в других плоскостях. И мы можем о них только догадываться.

Кстати, сегодня читаю свежий номер Эксперта (единственный из бизнес-еженедельников, которому пока доверяю). И что мы там видим (полный текст статьи http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/42/patentnue_voiny/):

"Вопреки распространенному мнению чужую интеллектуальную собственность на Западе никто не уважает. Выгоднее может оказаться нарушить чужой патент, а потом после многих судов заплатить сравнительно небольшой штраф.
Суд техасского городка Тайлер признал компанию Apple виновной в нарушении трех патентов компании Mirror Worlds. Речь идет о технологии, позволяющей выводить документы на экран компьютера, — Apple грозит штраф в 208,5 млн долларов за каждое нарушение. Компания признает нарушение только одного патента и просит снизить сумму штрафа. Эта новость — одна из огромного потока сообщений о стремительно растущих взаимных исках технологических компаний. Суды буквально завалены делами по обвинению в нарушении патентных прав.
Причина сложившейся ситуации — активное использование крупнейшими технологическими компаниями США и других стран бизнес-стратегий, известных под названием «эффективное нарушение». Компании подсчитывают эффективность незаконного заимствования чужой технологии и сравнивают ее с последствиями, которые их могут ждать, буде владелец патента обратится в суд. Особую привлекательность кражам запатентованных технологий придает то обстоятельство, что американское законодательство не считает их уголовно наказуемыми преступлениями и наказывает нарушителей только материально.
За последние пять лет похитители патентов потратили миллионы долларов на лоббирование. Они мечтают еще больше усложнить в суде доказательство факта кражи патента, доказательство же преднамеренного нарушения патентных прав — самого серьезного с точки зрения закона — вообще сделать недоказуемым и, наконец, изменить систему подсчета компенсации в сторону уменьшения. Основные жертвы «эффективного нарушения» в Америке — независимые изобретатели, маленькие компании и университеты, то есть те, кто создает большинство серьезных инновационных технологий и две трети новых рабочих мест."

Роман, в принципе, это ответ на нашу дискуссию. Пока было выгодно власти (крупному бизнесу, элите, как угодно), была интеллектуальная собственность. Как только стало выгоднее ее воровать, появилась концепция "эффективного нарушения". Причем, заметь, Роман: воруют крупные корпорации у таких, как ты создателей. И ничего с этим нельзя сделать. А ты говоришь, американский патент.

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение KaPrAL » 26 окт 2010 12:19

RazVal писал(а): Почему я могу устроить из бумажных книг библиотеку для всех желающих, а из электронных - нет?

Кстати, насчет библиотек... С недавнего времени в библиотеках появилась услуга сканирования книг с записью на болванку, с распознаванием текста по-желанию. Услуга эта не дешевая, но и никаких договоров на нераспространение этой новоиспеченной электронной версии ни вы, ни библиотека, не подписывает.

ni_to4ka
Коллега
Коллега
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:05
Имя: Анна
Фамилия: ***
Должность: специалист отдела закупок

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение ni_to4ka » 27 окт 2010 08:49

KaPrAL писал(а):
RazVal писал(а): Почему я могу устроить из бумажных книг библиотеку для всех желающих, а из электронных - нет?

Кстати, насчет библиотек... С недавнего времени в библиотеках появилась услуга сканирования книг с записью на болванку, с распознаванием текста по-желанию. Услуга эта не дешевая, но и никаких договоров на нераспространение этой новоиспеченной электронной версии ни вы, ни библиотека, не подписывает.


Российская государственная библиотека уже лет 5 как оказыват подобные услуги.

Помимо прочего у нее есть литературный фонд в свободном доступе для скачивания. Я как раз попробовала эту возможность на произведении А.С.Пушкина.:)

с другой стороны на их сайте указано:

...Не все материалы из Электронной библиотеки РГБ можно увидеть в свободном доступе. Это связано с изменениями в Гражданском Кодексе, вступившими в силу с 1 января 2008 года. Согласно 4 части ГК «в случае, когда библиотека предоставляет экземпляры произведений, правомерно введенные в гражданский оборот, во временное безвозмездное пользование, такое пользование допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения. При этом выраженные в цифровой форме экземпляры произведений, предоставляемые библиотеками во временное безвозмездное пользование, в том числе в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться только в помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме».

С документами, находящимися в ограниченном доступе, можно ознакомится в читальных залах библиотеки, либо приобретать программу для просмотра. Есть ли у приобретенной программы возможность сохранить файл - не знаю, не пробовала.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Роман Бодряков » 27 окт 2010 11:37

Вот видишь Валера...

Если ты захочешь создать свою библиотеку и передавать книги в безвозмездное пользование, то необходимо будет соблюдать закон.

Еще один твой аргумент....

Да чего там спорить о ценности "интеллектуальной собственности" для прогресса, - сам термин получил широкое употребление совсем недавно - после учреждения в 1967 году в Женеве Всемирной организации интеллектуальной собственности (ВОИС). Все великие изобретения, которыми мы живём до сих пор, были придуманы до этого. И не надо кивать на сотовые телефоны и компьютеры - и то и другое было придумано ещё в середине века, просто не было популяризировано и доступно массам.


Валера, а ты сам веришь в такие свои голословно-коньюктурные заявления?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Роман Бодряков » 27 окт 2010 13:33

Ну вот и первые ласточки...
Продумав тему, я начал подготовку к очередному взрыву на рынке консалтингово-закупочных услуг.
Думаю за месяц справиться и к новому году запустить очередную фишку. Посмотрим как народ реагирует на платность и бесплатность информации. А так же на различие в качестве этой информации.

А потом все вместе оценим к какому переделу рынка это приведет. Как новые фишки будут копироваться и тиражироваться. Лохами и особенно интересно как отреагируют конкуренты.

А мы конкурентам очередной пистон подготовим и ... вставим.

Это будет нечто особенное. Обещаю!
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Vadim-M
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 28 июн 2010 16:14
Имя: Вадим
Фамилия: Млк
Должность: менеджер по закупкам

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Vadim-M » 27 окт 2010 14:13

Роман Бодряков писал(а):А мы конкурентам очередной пистон подготовим и ... вставим.

Это будет нечто особенное. Обещаю!

удачи)
есть что-то завораживающее как в цив.переделах рынка, так и в опытах с "беспл.сыром" над потребителями
пусть сильнее грянет буря

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение RazVal » 28 окт 2010 08:10

Роман Бодряков писал(а):Еще один твой аргумент...

Ещё один аргумент в поддержку моих слов: http://news.rambler.ru/7968959/ - событие из той же оперы, когда находят законную причину для незаконных действий. И ведь закроют...

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Роман Бодряков » 28 окт 2010 12:12

Валера, разговоры вокруг скайпа идут уже несколько лет во всем мире. Причем наша страна к этому процессу подключилась пол года назад.

Я почему призываю не только быть умным, но и додумывать свои умные мысли.

Разговор идет в правовом поле. Я пока не вижу поводов для беспокойства. Проблема скайпа не столько в бесплатности, сколько в том что напрямую общаются два компьютера без промежуточного сервера и у СБ нет никакой возможности прослушать эти разговоры. Подобные претензии предъявляются к блекберри. Опять же, во всем мире. Сдается мне что тут вопрос "большого брата" превалирует над экономикой.

А теперь по сути. Сотовые операторы вкладывают сумасшедшие деньги в развитие инфраструктуры. В качестве доп опции предлагают мобильный интернет за очень небольшие деньги. Появляется скайп, который на этом интернете обеспечивает голосовую связь. Прикольно, но выручка сотовых операторов падает и окупить свои инвестиции они не могут. Супер!!!
Скайп рулит.

А теперь рассмотри такой вариант. Вся наша большая тройка прогорает и ... твой скайп продолжает работать только на стационарных точках, а вся страна остается без мобильной связи. Ты лично хочешь этого?

Выход будет найден. Можно скайп закрыть, можно цену интернета поднять, можно скайппрограммы прикрыть, можно их протоколы и порты закрыть.

Я думаю, что снизят стоимость разговора и поднимут стоимость мегобайта. Это наиболее очевидное решение. И все разрулится само собой...

Защищая скайп мир получит подорожание интернет трафика.

Кстати, скайп не инвестирует ни копейки в инфраструктуру. Он интересен только тем что создает трафик. Выгоден только владельцам каналов, которые получают деньги от трафика.

Сотовые операторы пользы: людям, стране, пенсионерам, государству приносят больше. Любое правительство заинтересовано в тех кто создает инфраструктуру и рабочие места, платит налоги. От того что ты переплатишь три копейки своему билайну выиграет и твоя жена и твои дети и твои родители. За оплату скайпа тебе спасибо скажет пара человек и американское правительство (скайп тоже в США зарегистрирован?)

Не закроют. Для закрытия придется MSN, AOL, QIP, ICQ и прочих операторов нахлобучить. А вот убрать из мобильного контента могут... И в целом будут правы. Сильно сомневаюсь что у скайпа есть права на что-то, кроме своей марки. Все остальные сервисы открытые. А технологии передачи голоса по инету у сотовых операторов как минимум не хуже.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Роман Бодряков » 28 окт 2010 12:41

Смотрите какую я историю сочинил. Ничего не напоминает?

У меня есть машина. Я на ней езжу на работу и с работы.

У меня есть друг. За которым я заезжаю утром и отвожу вечером. Он обычно ездит не один.

У моего друга есть бизнес. Он продает билетики на поездку утром и вечером разным людям на моей машине. Продает недорого, поэтому у него очередь из желающих проехать через всю Москву за 100 рублей на хорошей машине.

Я люблю своего друга... За бензин и и амортизацию плачу я. Налоги на мне, за рулем я. А бизнес у друга...

Когда я сказал ему что я про него думаю... все те, кто пользовался его услугами назвали меня... расхитителем интеллектуальной собственности, монополистом... и еще кучу слов придумали...

Наверно я не прав раз не даю своему другу заниматься бизнесом. А что мне делать если машина сломается или я по утрам начну возить жену и детей и места для друга не останется?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Остров
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 21 окт 2010 22:13
Имя: Сергей
Фамилия: ....
Должность: ....
Откуда: Волгоград

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Остров » 28 окт 2010 14:03

Занимаются сотовики связью, пусть занимаются. Пусть отключат интернет совсем. На освободившийся рынок, войдут новые компании, специализирующиеся только на предоставление мобильного интернета, без всякой сотовой связи. Место пустым не останется надолго.
А пример с машиной некорректен, МТС не за бесплатно предоставляет мобильный интернет, не по дружески, оно его продает, по цене, определяемой рынком. Т.е получается ваш друг покупает в вашей машине место, и свое место продает другим. Это нормальный бизнес. С его денег, платите налоги, инфраструктуру и т.п. Это наоборот другим таксистом плохо, вы рынок им ломаете, задешево продаете место в машине. Они бы лучше сами возили..пусть дороже, но новые рабочие места, новые налоги, и т.п.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Роман Бодряков » 28 окт 2010 16:08

По моему наоборот очень корректное сравнение.

Когда мобильный инет был плохим, проблем со скайпом не было. Когда качество и покрытие 3G вышло на новый уровень, то скайп в мобильном стал подменять собой основную услугу владельца инфраструктуры - сотового оператора. Понятно что это вызывает у него изжогу. Стационарный инет не нацелен на голосовое общение и для него скайп инструмент увеличения трафика. А мобильный это примочка к голосовому общению и скайп для него не конкурент, а враг.

Какую альтернативу можно создать? Запустить свое покрытие... не вопрос. Скайпу ни кто не мешает выйти на этот рынок. Покупка частот у военных, предоставление им оборудования под новые частоты и вперед... пусть создают.

Сесть на существующую сеть... не проблема. Йота, ЛТЕ, вайфай и пр. Пусть создадут оборудование и используют тех, кто широкополосный доступ обеспечивает.

Но только это уже забесплатно не сделаешь.

На этом рынке грядет передел после внедрения 4G-LTE. Почему то внедрением занимаются сотовики а не Скайп.

И не совсем понятно, почему сотовики не тарифицируют скайп отдельно?

И потом скайп не носитель технологий. Это сервисная фишка и не более того.

Кстати, если пустить интернет в пульсирующем режиме... то для вебсерфинга это будет не заметно, а вот скайп крякнет. Странно, что они еще до сих пор это не сделали...
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
stanley

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение stanley » 29 окт 2010 15:45

Роман Бодряков писал(а):Линукс можно сравнить с Аппл? Или с той же Виндой? А с Юниксом?
А пакет офиса? Не смешите.
MySQL? и тп.
Нет!!!

ты хочешь сказать, что линукс - отстой, потому что там нет ms office?
хорошенький аргумент :)
Но меня заинтересовал проект открытой лицензии. Сейчас изучаю этот вопрос.

Мозила, Опера... вполне достойные продукты. Хочется понять кто и как их двигает. С какими целями.

Идея любопытная. Привлечь к сотрудничеству людей, которым уже кто-то платит деньги. Они забесплатно ради ссылки на себя любимого в коде будут развивать продукт, удовлетворяя свою самость. Включать в него свое ноухау и новейшие разработки которыми они занимаются за деньги работодателя. Это вообще шедевр конкурентной разведки. На месте Била, я бы сам запустил пяток таких проектов по всем своим продуктам и проспонсировал бы эту историю втихаря.

Пока можно предположить, что за Мозилой стоит Адоб. Судя по тому как они друг друга рекламируют на перекрестках видео сайтов.


старенькая цитата с zdnet:

That little Google search box in the upper right part of your Firefox browser will be sticking around through 2011, according to Mozilla.

Mitchell Baker, Chairwoman of the Mozilla Foundation or Chief Lizard Wrangler depending on what you prefer, said in a blog post that Google has extended its financial pact with Mozilla through 2011. She wrote:

We’ve just renewed our agreement with Google for an additional three years. This agreement now ends in November of 2011 rather than November of 2008, so we have stability in income. We’re also learning more all the time about how to use Mozilla’s financial resources to help contributors through infrastructure, new programs, and new types of support from employees.

“Stability in income” is putting it mildly. That little search box in Firefox basically bankrolls Mozilla. In 2006, Mozilla had $66.8 million in revenue, up from $52.9 million in 2005. The 2007 figures should land some time in the fall. The revenue from Google has enabled Mozilla to build a portfolio to fund itself on an ongoing basis.


кроме того, я припоминаю, что с годик назад были публикации, что гугл резко урезает финансовую помощь mozilla foundation, кое-кто даже начал поговаривать о закате проекта. странным образом это по времени почти совпадает с выпуском chrome и появлением яндекса в качества дефолтного поисковика в локализованной версии :)

а насчет адоба я впервые слышу. видимо, не хожу по видео сайтам. могу лишь намекнуть, возможно это что-то объясняет: всем ли известно, что мозилла - едва ли не единственный браузер, строго придерживающийся веб-стандартов (см. w3c)? m$ всегда была известна тем, что плевала на любые стандарты и реализацию многих общеупотребительных вещей делала по-своему, я почти уверен, что это - сознательная политика (роль "пахана"), в том числе и встроенный в ОС internet explorer нестандартен до зубной боли. впрочем, насчет 8й версии пока не интересовался.

Аватар пользователя
stanley

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение stanley » 29 окт 2010 16:13

RazVal писал(а):
Роман Бодряков писал(а):Давайте уберем из процесса работодателя. Ты пишешь книгу, чтобы на полученную выручку кормить семью...
Давайте не писать книги, чтобы кормить семью, а писать только тогда, когда не можем не писать.

"Насколько лучше играла бы Ермолова вечером, если бы утром она стояла у шлифовального станка"
тебе в самом деле такой вариант импонирует? мне кажется, ты несколько переборщил с максимализмом :)

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Роман Бодряков » 29 окт 2010 16:17

Ага! Все таки за бесплатной но хорошей системой стоит кто-то кто умеет зарабатывать на ее плодах деньги.
На видео сайтах очень часто рекомендуют просмотр через мозилу с плагином от адоб. Это была только моя гипотеза. Не более того.
Хотя и остальные плоеры видео просматривают и вполне нормально...

Интересная бизнес идея.

Делается открытым кодом проект и под него подбирается спонсор. После появления спонсора проект подвешивается на мороз, а технологии и большая часть ноухау реализуется за деньги спонсора закрытым образом...

Таким образом, команда хороших программистов может стать совладельцем подпроекта у самого Билла.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
stanley

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение stanley » 29 окт 2010 16:48

Роман Бодряков писал(а):Ага! Все таки за бесплатной но хорошей системой стоит кто-то кто умеет зарабатывать на ее плодах деньги.
почти у каждого более-менее интересного open-source проекта имеется в заначке спонсор. кроме того, "у них" весьма часто под такие разработки выдаются гранты - вплоть до участия правительств и спецслужб :)

На видео сайтах очень часто рекомендуют просмотр через мозилу с плагином от адоб. Это была только моя гипотеза. Не более того.
Хотя и остальные плоеры видео просматривают и вполне нормально...
а, это... ну так это оттого, что видео это в формате adobe flash, да и только. плюс стандартность мозиллы гарантирует результат.
Интересная бизнес идея.

Делается открытым кодом проект и под него подбирается спонсор. После появления спонсора проект подвешивается на мороз, а технологии и большая часть ноухау реализуется за деньги спонсора закрытым образом...

Таким образом, команда хороших программистов может стать совладельцем подпроекта у самого Билла.

что-то я не совсем улавливаю твою мысль...

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение RazVal » 31 окт 2010 13:53

Роман Бодряков писал(а):...
И не совсем понятно, почему сотовики не тарифицируют скайп отдельно?..
Кстати, если пустить интернет в пульсирующем режиме... то для вебсерфинга это будет не заметно, а вот скайп крякнет. Странно, что они еще до сих пор это не сделали...
Ничего странного - цель не закрыть возможность пользоваться Скайпом по мобильному, а, вообще, запретить его, чтобы ты и стационарно пользоваться им не мог - а то видишь ли по Скайпу уже совершается каждый 10-й звонок, - так дело пойдёт, все, вообще, за телефон платить перестанут - а там доходы очень серьёзные, можно много чего пролоббировать... Потом ведь по этому прецеденту можно будет закрывать любую неугодную IP-телефонию, которых развелось очень много, и которые тоже сбивают цены на сотовую связь, лишая сотовиков сверхдоходов.

market-1 писал(а):Главное, что это не нужно жителям деревни. А власть... Дело в том, что власть НИКОГДА, независимо от пришедших на голосование, не будет отражать интересы избирателей. "Между властью и народом примерно такая же общность интересов, как между кучером и кобылой". И это принципиальное ограничение. Причем это нормально!!! Так есть уже тысячи лет. И так будет в обозримой перспективе. Поэтому не тешьте себя иллюзиями.
"Вопреки распространенному мнению чужую интеллектуальную собственность на Западе никто не уважает. Выгоднее может оказаться нарушить чужой патент, а потом после многих судов заплатить сравнительно небольшой штраф."
Роман, в принципе, это ответ на нашу дискуссию. Пока было выгодно власти (крупному бизнесу, элите, как угодно), была интеллектуальная собственность. Как только стало выгоднее ее воровать, появилась концепция "эффективного нарушения". Причем, заметь, Роман: воруют крупные корпорации у таких, как ты создателей. И ничего с этим нельзя сделать. А ты говоришь, американский патент.
Так, вообще, все законы делаются властью для "быдла" внизу - они сами на себя эти законы не распространяют. Любая мощная преступная деятельность так или иначе курируется властью и, разумеется, не за бесплатно. Такая мощная организованная преступность, какую мы видим сейчас в "свободном" мире, не была возможно в Советском Союзе - её там и не было.

Аватар пользователя
stanley

две капли на мельницу

Сообщение stanley » 01 ноя 2010 10:33

Oracle says Google directly copied Java code: Here's the line-by-line comparison

http://www.zdnet.com/blog/btl/oracle-sa ... ag=nl.e539

знакомые фокусы больших корпораций, не так ли?

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Роман Бодряков » 01 ноя 2010 11:47

Можно тезис родить.

Все хорошее бесплатное - это хорошо спернутое платное.

Распространять бесплатно плоды своего интеллектуального труда жаба душит, а вот скопировать и распространить чужой, это завсегда пожалуйста.

Прикольно если оракл выиграет суд. У них есть обоснованные потери прибыли. Есть на чем сумму иска поднять, а вот бесплатный распространитель... В очень не удобную позу попадает. Прибыли от распространения нет и денег на отстаивание собственных прав тоже может не оказаться.

Вывод. Все бесплатные проекты не могут существовать без молчаливого согласия платных.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Роман Бодряков » 01 ноя 2010 12:12

Ничего странного - цель не закрыть возможность пользоваться Скайпом по мобильному, а, вообще, запретить его, чтобы ты и стационарно пользоваться им не мог - а то видишь ли по Скайпу уже совершается каждый 10-й звонок, - так дело пойдёт, все, вообще, за телефон платить перестанут - а там доходы очень серьёзные, можно много чего пролоббировать... Потом ведь по этому прецеденту можно будет закрывать любую неугодную IP-телефонию, которых развелось очень много, и которые тоже сбивают цены на сотовую связь, лишая сотовиков сверхдоходов


Интересно, а почему нам так нравится считать чужие деньги в чужих карманах?

Что стоит за этим? Валера твой билайн. Предоставил тебе на выбор несколько тарифов.
Ты смог выбрать самый удобный для тебя. Пользуешься. Всегда на связи. Качество связи тебя устраивает. Стоимость видимо тоже иначе не пользовался бы его услугами. Назвать тарифы завышенными... можешь, но есть еще МТС, Мегафон, ТЕЛЕ2, стационарные точки... Они не завышенные, они рыночные.

Вот вопрос. Почему же твои уста начинают сочиться ненавистью к твоему партнеру, который так много для твоего удобства сделал и делает?

А еще, они (операторы) строят станции, покупают и устанавливают дорогущее оборудование, разрабатывают и внедряют новые сервисы. Для тебя любимого.
Содержат кучу персонала, платят кучу налогов... Что приносит косвенную пользу каждому жителю страны.

Нееет они враги! Они наживаются на бедных и несчастных. Они получают сверх доходы...

Блин, Валера, нельзя же ненавидеть всех тех кто чуть более успешен чем ты.

Так мы начнем ненавидеть Станлея, за то что он работает и работает хорошо. Маркет1, за то что он, гад, в маркетинге разбирается. Вавт, за то что она... в крутой сети работает. Меня только за длинный язык можно под расстрельную статью подвести.

Как то напоминает осколки советского воспитания. Все должны быть равны. То есть одинаково нищими.

Может у нас весь спор не о том, что умных и непредприимчивых надо защищать, а против тех кто умеет деньги зарабатывать?

Я могу ругаться на свой "бизнес без границ" в МТС. Они реально на мне денег греют. Но они молодцы. У меня просто нет альтернативы с моими разъездами и телефонным трафиком. И Мегафон с его ММС камерой - гений. Вестколл с виртуальным офисом, тоже молодец. Йоту и Скайлинк, за мобильный и скоростной инет люблю.

Я трачу на связь 10-15 тыс в месяц на круг. Но очень доволен.

Заплатив 6000 за свой тариф на МТС, мне не нужен бесплатный скайп. У меня и так безлимитка на разговоры по всей стране. Скайп я использую, если мне видео нужно, да с заграницами пообщаться.

Я рад, что мои деньги, оплаченные Йоте и МТС позволят мне через пару лет начать пользоваться ЛТЕ. Что в этом плохого?

Я сейчас экономлю на каждом операторе.

Йота мне дает мобильность по Москве и Питеру с очень приличным инетом. Да еще и 4000 экономии. В Питерском офисе у меня 1 гиг 1000 рублей стоит. Йота меня спасает от 5 гигов трафика и 900 рублей я ей плачу.

Сайлинк на даче... 700 рублей и счастье вполне приличного инета. Это лучше чем 3G от МТС.

МТС. Групповой тариф "моя комманда" плюс мой "бизнес без границ"... и я не привязан к стационарным телефонам. Мобильные выходят дешевле.

Вестколл дает виртуальные номера с переадресацией куда надо. И я не привязан к офису и офисным телефонам. Если завтра решу сменить офис из Питера в Москву, то клиенты об этом даже не узнают.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
stanley

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение stanley » 01 ноя 2010 12:31

Роман Бодряков писал(а):Можно тезис родить.

Все хорошее бесплатное - это хорошо спернутое платное.

Распространять бесплатно плоды своего интеллектуального труда жаба душит, а вот скопировать и распространить чужой, это завсегда пожалуйста.
Ром, ты, похоже, немного не в курсе предмета, хотя в комментариях к статье почти все сказано. кратко и в вольном переводе:

java - бесплатный продукт от рождения.
несколько лет назад sun - родитель и собственник прав на java - изменили лицензирование на GPL. это означает, что ЛЮБОЙ имеет право не только бесплатно использовать их, но и изменять так, как ему заблагорассудится. единственное ограничение - ты при этом должен указывать на факт изменения. да, и еще (о, ужас!) свой продукт ты обязан также распространять под GPL, сиречь, как минимум, бесплатно.
на этом основан, в частности, проект openJDK - открытая реализация java на основе сановских исходников.
забавно, что еще пару лет назад оракл выступал ярым апологетом open source community.
но как только прикупил sun со всеми ее разработками, так сразу позиция поменялась. если идти по сценарию заговора (привет, Валера!), следует ожидать убиения java и разработки на его основе какого-нибудь bulava, отнюдь уже не свободного. :)-(:

с учетом вышеизложенного,
Прикольно если оракл выиграет суд. У них есть обоснованные потери прибыли. Есть на чем сумму иска поднять, а вот бесплатный распространитель... В очень не удобную позу попадает. Прибыли от распространения нет и денег на отстаивание собственных прав тоже может не оказаться.

Вывод. Все бесплатные проекты не могут существовать без молчаливого согласия платных.

вывод несколько неожиданный.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Роман Бодряков » 01 ноя 2010 12:53

Ок,

Оракл умеет делать бизнес. Сан сумел сделать бизнес и продался.

Управление правами на интеллектуальную собственность - бизнес.

Если их защищать, то у широкого круга потенциальных потребителей появится возможность их использовать.

Если не защищать, то останется только самому и своими силами секретить и использовать. А если разработка легко копируема, то и разрабатывать ее становится неперспективно.

Философия на тему того что изобретатель изобретает ради изобретения.... Это к коммунистам. Утопия и не более того.

Воздухом мы питаться не научились, а значит надо за это платить. А что бы платить, надо иметь возможность отбивать начальные инвестиции в изобретение. Для этого нужен механизм управляющий правами на интеллектуальную собственность.

Стас, ты хочешь, что бы каждый производитель техники вернулся на пять лет назад и начал делать свои носители, свои дисплеи и свои способы кодировки?

А ведь если не будет внятных законов защищающих право разработчика... то о какой унификации можно говорить?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
stanley

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение stanley » 01 ноя 2010 13:00

Роман Бодряков писал(а):Интересно, а почему нам так нравится считать чужие деньги в чужих карманах?

Что стоит за этим? Валера твой билайн. Предоставил тебе на выбор несколько тарифов.
Ты смог выбрать самый удобный для тебя. Пользуешься. Всегда на связи. Качество связи тебя устраивает. Стоимость видимо тоже иначе не пользовался бы его услугами. Назвать тарифы завышенными... можешь, но есть еще МТС, Мегафон, ТЕЛЕ2, стационарные точки... Они не завышенные, они рыночные.

хочу заранее пояснить, чтобы потом не терять времени. я полностью не разделяю ни твою, ни Валеры точки зрения. "и ты прав, сын мой, и ты тоже прав".

но кто ж виноват, что ты порой неудачные аргументы выбираешь? :)

что касается скайпа и дюжины других VoIP технологий, тут есть несколько фактов.
1. скайп не только "фишка", но и технология. ибо при прочих равных пока ни один из оставшейся дюжины не смог создать кодек, сравнимый по соотношению качество/полоса пропускания. но это так, вдогонку.
2. цены рыночные, это да. но идея VoIP предложила технологии, обеспечивающие гораздо более низкую (себе)стоимость и являются серьезной угрозой канонической телефонии. опсосов я прекрасно понимаю, сразу говорю.
3. война на рынке последней мили уже идет. монстры уже вынашивают проекты развертывания ip-телефонии на физике wi-fi - неважно, будет это скайп или что-то подобное. я лично не верю, что скайп выживет, если за дело возьмутся товарищи типа google. самое примитивное - скупят его на корню, но и то вряд ли - сколько их уже, собственных разработок.
4. если я, как потребитель, проголосую кошельком за более низкую цену той же услуги, это не будет считаться подсчетом чужих денег? :)

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Зачем надо уважать чужой интеллектуальный труд?

Сообщение Роман Бодряков » 01 ноя 2010 13:15

2. цены рыночные, это да. но идея VoIP предложила технологии, обеспечивающие гораздо более низкую (себе)стоимость и являются серьезной угрозой канонической телефонии. опсосов я прекрасно понимаю, сразу говорю.

А ты считаешь что там есть серьезные отличия технологические? ip-телефония это не то что испоьзуют операторы при передаче голосовых пакетов?

4. если я, как потребитель, проголосую кошельком за более низкую цену той же услуги, это не будет считаться подсчетом чужих денег? :)


Конечно нет. Именно на этом и держится весь рыночный бизнес. Как только за это проголосует большинство, так сразу появятся "сверхдоходы" а с ним зависть и мы начнем ненавидеть скайп. Это правильно?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.


Вернуться в «Курилка для некурящих»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей