Процессники и результатники. Организация и мотивация персона

Для неформального обсуждения вопросов связанных с работой и отдыхом заходите сюда - в курилку. ВНИМАНИЕ!!! Если ВАС шокирует ненормативная лексика, то НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТУ ВЕТКУ ФОРУМА!!!
Аватар пользователя
stanley

Re: Модераторы, когда будет порядок???

Сообщение stanley » 21 сен 2010 15:43

RazVal писал(а):
Romas писал(а):Аналитик, например, должен быть ориентированным как минимум в равной степени на процесс и на результат (а лучше с уклоном на процесс).

Поддерживаю! Вообще, заточка на результат - очень опасная.

видимо, зря меня Роман назвал аналитиком :)

Реклама
RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re: Модераторы, когда будет порядок???

Сообщение RazVal » 22 сен 2010 10:11

stanley писал(а):
RazVal писал(а):
Romas писал(а):Аналитик, например, должен быть ориентированным как минимум в равной степени на процесс и на результат (а лучше с уклоном на процесс).
Поддерживаю! Вообще, заточка на результат - очень опасная.
видимо, зря меня Роман назвал аналитиком :)

Да нет, Стас. Речь не о том, что процессники не ставят себе и не достигают целей, а о том, что только вера в собственные силы позволяет результатнику пробить головой стену в поисках выхода, не взирая на то, что дверь в двух шагах от него. :)

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Модераторы, когда будет порядок???

Сообщение Роман Бодряков » 22 сен 2010 10:17

Я теперь подкован в результатниках и процессниках...

Аналитик не процессник.

Процессник не аналитик.

Стас, ровно в тот момент как ты заинтересовался и начал заниматься тайм менеджментом... аналитик-процессник в тебе умер.

Валера, зачем долбить стену? Если ты знаешь свою цель и можешь гибко выбирать пути ее достижения?

Не уплощай и не упрощай.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Romas

Re: Модераторы, когда будет порядок???

Сообщение Romas » 23 сен 2010 01:06

Роман Бодряков писал(а):Аналитик не процессник.

Стас, ровно в тот момент как ты заинтересовался и начал заниматься тайм менеджментом... аналитик-процессник в тебе умер.

Взаимоисключающие параграфы? :) Или Стас не был аналитиком, а только сейчас стал?
Стас, извини, что из тебя "подопытного кролика" сделали.

Рома, я так и не понял, к чему ты ведешь :) Ориентация на результат должна быть доминирующей установкой для аналитика?

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Модераторы, когда будет порядок???

Сообщение Роман Бодряков » 23 сен 2010 10:08

Наличие цели и действия по ее достижению должны быть доминирующими у любого человека.

Системное мышление, логический склад ума, внимание к деталям... присущие аналитику, не делают из него процессника.

Отсутствие долгосрочных и среднесрочных срочных целей. Вот проблема.

А попытки прикрыться процессным мышлением, которые делают те, кто своих целей не имеет, чужие не исполняет...

Это попытки оправдать свое растительное существование.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
stanley

Re: Модераторы, когда будет порядок???

Сообщение stanley » 23 сен 2010 11:46

Romas писал(а):Стас, извини, что из тебя "подопытного кролика" сделали.

наоборот, мне от этого только лучше.

Аватар пользователя
Romas

Re: Модераторы, когда будет порядок???

Сообщение Romas » 23 сен 2010 12:27

Вопрос:
Рома, я так и не понял, к чему ты ведешь :) Ориентация на результат должна быть доминирующей установкой для аналитика?

Ответ: Наличие цели и действия по ее достижению должны быть доминирующими у любого человека.
Системное мышление, логический склад ума, внимание к деталям... присущие аналитику, не делают из него процессника.
Отсутствие долгосрочных и среднесрочных срочных целей. Вот проблема.
А попытки прикрыться процессным мышлением, которые делают те, кто своих целей не имеет, чужие не исполняет...
Это попытки оправдать свое растительное существование.

Эмм.. А где ответ на вопрос? :) Оказывается, не только я по еврейски разговор строю иногда :)

Аватар пользователя
Romas

Re: Модераторы, когда будет порядок???

Сообщение Romas » 23 сен 2010 12:45

Если следовать твоей логике, то даже технолог на производстве или контролер по качеству должен быть ориентирован сугубо на результат :)

Добавлю цитату:
"Люди, в большей степени ориентированные на результат, хороши в работе, ориентированной на достижения, но порой не вполне хорошо соблюдают технологии/процессы."

Просил бы в обсуждение смысла жизни не уходить :) Мы о рабочих обязанностях здесь говорим.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Модераторы, когда будет порядок???

Сообщение Роман Бодряков » 23 сен 2010 12:48

Эй!, как там тебя, ну чем занимался в прошлом месяце?
Уважаемый аналитик я хочу...
Уважаемый аналитик, я хочу провести анализ...
Уважаемый аналитик, я хочу провести анализ данных...


Чем лучше аналитик умеет ставить себе цели тем проще ему будет работать с руководителями, которые так ставят задачу.

Уважаемый аналитик, я хочу провести анализ данных, в результате которого...

Это задание для нормального аналитика

Уважаемый аналитик, я хочу снизить запасы, для этого Вы должны провести анализ ... данных и предоставить мне....

Это для идиота-аналитика.

Уважаемый аналитик, я хочу снизить запасы, для этого Вы должны провести анализ ... данных, методами..., по формулам... и предоставить мне результат в виде...., в сроки..., если возникнут вопросы, то...

Это задание идиоту и даже не аналитику.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Модераторы, когда будет порядок???

Сообщение Роман Бодряков » 23 сен 2010 13:06

Вот Стаса можно спросить, чем он занимался в прошлом месяце.
Валерке, лучше сказать чего ты хочешь получить. Как, он сам придумает.
Меня можно и не спрашивать, я сам три варианта приказа принесу и один из них подписать заставлю.

Остальные варианты даже обсуждать не хочется. Такая несамостоятельность только мешает работе.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Модераторы, когда будет порядок???

Сообщение Роман Бодряков » 23 сен 2010 13:09

Romas писал(а):"Люди, в большей степени ориентированные на результат, хороши в работе, ориентированной на достижения, но порой не вполне хорошо соблюдают технологии/процессы."


Отлично, а если в качестве результата используется контроль по соблюдению регламента и процедур?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Romas

Re: Модераторы, когда будет порядок???

Сообщение Romas » 23 сен 2010 13:22

Да. Есть работы, в которых количественный результат зависит от соблюдения процессов.

Аналитик должен сделать определенное количество анализов.
Технолог должен обеспечить выпуск определенного количества товара.
Лаборатория качества должна проверить определенное количество партий продукции.

И ты предлагаешь всем этим людям ориентироваться строго на результат? Без внимания к соблюдению процесса?
Десять прогнозов, и все неправильные.
Выпустили продукцию, а она вся бракованная.
Проверили всю продукцию, но не соблюдя технологию анализа, и бракованные партии поймала в сети госинспекция.

Я понял. Нужно объяснить подробнее.

Результат - он и есть результат. Каждый должен его обеспечить. Но на некоторых должностях можно в большей или меньшей степени забить на процесс . А на некоторых внимание к процессу необходимо для достижения результата.

Блин, ну вот правда обидно, что ты с прописными истинами споришь, только для того, чтобы оказаться правым в любой ситуации.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Модераторы, когда будет порядок???

Сообщение Роман Бодряков » 23 сен 2010 15:07

Закончился отчетный год. Подвели итоги. Оценили результат. Составили план на следующий год.

В плане указали ожидаемый результат. Поставили задачи подразделениям.

Успешные сотрудники. Выделили из общего результата ту часть на которую они влияют и разработали свои цели и задачи по достижению этого результата. И начали достигать промежуточных итогов.

Все остальные сотрудники продолжили ходить на работу к 9, что бы уходить в шесть.

Вопрос. У кого из сотрудников больше вероятность получить премию или прибавку к зарплате в следующем году?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Romas

Re: Модераторы, когда будет порядок???

Сообщение Romas » 23 сен 2010 18:32

Ничего не пойму. Прямо не отвечаешь, бизнес кейсами заговорил :))

Ну, я тебе опять отвечу, что есть позиции, у которых нет промежуточных результатов, потому что нет целей в твоем, героическом понимании. У них работа заключается в качественном и своевременном выполнении процессов. И если этот человек тебя наслушается, то в худшем случае он может кого-то отравить своей продукцией, которую делал, не заморачиваясь над тонкостями процесса - главное, чтобы результат был. В лучшем - его просто выгонят.

:wo_ol: :-) Мейнстрим он и есть мейнстрим.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Модераторы, когда будет порядок???

Сообщение Роман Бодряков » 23 сен 2010 19:45

Прикольно, а где нет целей?
Какие у меня в героическом понимании цели?

Я не подкалываю, я честно туплю.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Модераторы, когда будет порядок???

Сообщение Роман Бодряков » 23 сен 2010 19:48

Похоже, что весь спор о процессности и результативности надо в другое русло уводить.

Есть организм. Он обладает процессным мышлением. Получает кайф от нахождения в процессе, не любит принимать решения, ставить себе цели и т.п.

Его надо привлекать к такой работе где цели локальны, ставятся другими и ими же контролируются. В зависимости от уровня развития организма надо определять удаленность целей. Контроль регулярный, в разрезе качества исполнения функций. Мотивация на уровне регулярного поглаживания, моральной поддержки и создания комфортной обстановки.


Другой организм обладает результатным мышлением. Он требует свободы. Цели ему надо ставить "глобальные". В зависимости от уровня развития надо помогать формировать промежуточные задачи и не усердствовать с контролем (это для него демотиватор). Мотивация на результат и значимая.

Тогда эти организмы получат от работы кайф и не будут просить денег.

Если перепутать, то внутренний конфликт организма придется гасить повышенной зарплатой.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Romas

Re: Модераторы, когда будет порядок???

Сообщение Romas » 23 сен 2010 23:07

Цели бывают направленные на улучшение ситуации. Это - "героические" цели. Тогда есть промежуточные этапы.

А бывают цели - соблюдать процесс. Обеспечивать технологичность выполнения. Много таких позиций есть и в кадрах, и в производстве, и в бухгалтерии. Там вообще нацеленность сотрудника на результат вредит работе. Потому что достичь результата можно только четко соблюдая процесс.

Есть позиции, где нацеленность на результат и на процесс должна в равной степени проявляться.

Есть такие, где нужно прежде всего думать о результате.

А ты всех под одну гребенку стрижешь.

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re: Модераторы, когда будет порядок???

Сообщение RazVal » 24 сен 2010 00:08

Роман Бодряков писал(а):где нет целей?
Сидит охранник - он охраняет. Цель у него - чтобы никто лишний не зашёл на территорию. Если никто не зашёл - он хорошо охраняет? По результатам ты никогда не скажешь, а вот увидишь, как он это делает - на сам процесс посмотришь, и поймёшь. Долго муссировали тему аналитиков - во-первых, они бывают разные; а во-вторых, бывают так называемые "системные аналитики" - в частности они ищут в учётной системе компании баги (от английского "bug", которое переводится на Русский язык, как "жук" - в память о первых ошибках, допущенных ещё первым ламповым компьютером, в который залез жук), потом пишут на исправление этих багов технические задания для программистов, и затем проверяют, как было исправлено. Системные же аналитики придумывают и описывают, как с помощью системы можно решать те или иные задачи различных подразделений, и руководят проектами по внедрению этой автоматизации. Какой у них результат работы? - Найти и исправить 20 багов и сделать одно внедрение за месяц? - Баг багу - рознь, исправить - тоже можно - по-разному, не говоря уже про автоматизацию бизнес-процессов.
Ещё один бич "результатной схемы работы" - это палочная система в Русской милиции - как хочешь, а раскрой за месяц 14 квартирных краж - не хватает краж? - Твои проблемы - плохо работаешь. При этом всем понятно, что идеальная работа милиции заключается в том, чтобы преступлений, в принципе, не совершалось. Но отчётность - пострадает.

Роман Бодряков писал(а):Какие у меня в героическом понимании цели?
Я не подкалываю, я честно туплю.
Проактивные люди (результатники) испытывают счастье от героического преодоления препятствия для достижения своих целей. Ты доказывая необходимость проактивной позиции в любом деле - автоматом требуешь в любом деле наличия и каких-нибудь героических целей.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Модераторы, когда будет порядок???

Сообщение Роман Бодряков » 24 сен 2010 10:58

Вы меня простите, коллеги, но...

Спор о чем?

О том, что не надо ставить цели и контролировать результат?

О том, что невозможно определить цели и поэтому невозможно проконтролировать результат?

А может о том, что кто-то умеет ставить цели, а кто-то не умеет и поэтому заявляет, что это невозможно?

Давайте, я поставлю аналитику цели и буду контролировать результаты. А аналитик с процессным мышлением будет получать кайф от работы и денег не просить?
Давайте я то же самое охраннику сделаю и он тоже будет с удовольствием ходить на работу?

Кто еще умеет ставить другим цели, которые совпадают с личными целями человека и развивают его личность даже на скучной работе?

Может поэтому и спор получился, что те вещи, которые для Вас являются НЕВОЗМОЖНЫМИ, для меня как менеджера, пройденный и проверенный вариант?

Приходите ко мне на семинар "Управления отделом закупок" я и Вас научу. Это не так сложно как кажется.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Romas

Re: Особенности трудоустройства аналитика

Сообщение Romas » 24 сен 2010 13:55

Спор получился, потому что ты как менеджер считаешь, что все должны быть как ты. Ты нацелен на результат и почему-то решил, что эта установка полезна для выполнения работы на любой работе.
Да еще и отказываешься, что странно для менеджера, оценить ситуацию с разных сторон. Ярлыки уже вешаешь на несогласных :) Что тоже как-то не с лучшей стороны характеризует менеджера.

Чему ты с таким подходом собираешься научить других? Упорно стоять на своем? Так это начальники закупок и так умеют.

Без обид.

Аватар пользователя
stanley

Re: Модераторы, когда будет порядок???

Сообщение stanley » 24 сен 2010 14:09

Роман Бодряков писал(а):Закончился отчетный год. Подвели итоги. Оценили результат. Составили план на следующий год.

В плане указали ожидаемый результат. Поставили задачи подразделениям.

Успешные сотрудники. Выделили из общего результата ту часть на которую они влияют и разработали свои цели и задачи по достижению этого результата. И начали достигать промежуточных итогов.

Все остальные сотрудники продолжили ходить на работу к 9, что бы уходить в шесть.

Вопрос. У кого из сотрудников больше вероятность получить премию или прибавку к зарплате в следующем году?

монопенисуально (с)
уж простите мне мой сухой британский юмор.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Особенности трудоустройства аналитика

Сообщение Роман Бодряков » 24 сен 2010 14:11

Не совсем так.

Есть четыре базовых функции любого управления:
- Планирование
- Нормирование
- Контроль
- Мотивация
Это основа всей теории менеджмента.

Я искренне пытаюсь понять, почему грамотные и уважаемые люди не принимают три первых функции и помнят только о последней.

С позиции управляемого это можно объяснить. Первые три функции это, то что заставляет шевелиться. Четвертая - то что стимулирует к этому.

Но только эта модель не будет эффективно работать если из нее выкинуть одну функцию. Меня же пытаются убедить, что в случае аналитика, охранника и тп. "процессных профессий" можно выкинуть три и будет счастье.

Ответственно заявляю - НЕ БУДЕТ!!!

А что бы спор был более конструктивным рекомендую несогласным прочитать книжку "Основы менеджмента", что бы мы могли хотя бы на одном языке говорить.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Модераторы, когда будет порядок???

Сообщение Роман Бодряков » 24 сен 2010 14:22

stanley писал(а):
монопенисуально (с)
уж простите мне мой сухой британский юмор.

Стас ты уравниваешь между собой действие и бездействие?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Особенности трудоустройства аналитика

Сообщение Роман Бодряков » 24 сен 2010 14:31

Romas писал(а):Спор получился, потому что ты как менеджер считаешь, что все должны быть как ты. Ты нацелен на результат и почему-то решил, что эта установка полезна для выполнения работы на любой работе.
Да еще и отказываешься, что странно для менеджера, оценить ситуацию с разных сторон. Ярлыки уже вешаешь на несогласных :) Что тоже как-то не с лучшей стороны характеризует менеджера.

Чему ты с таким подходом собираешься научить других? Упорно стоять на своем? Так это начальники закупок и так умеют.

Без обид.

Бог мой, какие обиды...

Я задал ряд вопросов. Вместо ответов на них получил обвинения, причем личностно-ориентированные.
Ром тебе не понравились твои ответы на мои вопросы? И ты решил перейти на личности. Зачем?

Расскажи, как ты, с опытом работы руководителем, решаешь вопрос организации труда процессно-ориентированного персонала. На примере того же аналитика.

И мы сможем сравнить гениальность твоего подхода и ущербность моего.

Если ты не хочешь этого делать, то тогда давай меня считать ущербным менеджером. Я это заслужил? Тем что у меня есть позиция, я ее отстаиваю и она не похожа на твою?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
stanley

Re: Модераторы, когда будет порядок???

Сообщение stanley » 24 сен 2010 14:44

Роман Бодряков писал(а):
stanley писал(а):
монопенисуально (с)
уж простите мне мой сухой британский юмор.

Стас ты уравниваешь между собой действие и бездействие?

я уравниваю между собой "У кого из сотрудников больше вероятность получить премию или прибавку к зарплате в следующем году".


неееее, конечно, если начальником Ромас, то вероятность еще может отклониться от 50% ::yaz-yk:
поскольку он фондом распоряжается и в состоянии оценить вклад каждой из частей в общий результат

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Особенности трудоустройства аналитика

Сообщение Роман Бодряков » 24 сен 2010 15:02

Математика против.
Руководитель видит свой персонал:
Делают/не делают - 50/50

В связи с тем что делающих 10% от общего количества людей на планете

Если из 100 сотрудников от даст премию двум. Одному делающему, одному не делающему..

То 10% делающих получат премию, а из неделающих - 1,1% :ya_hoo_oo:

Правда мы не учитываем, что найдется еще 10% умеющих писать отчеты и правильно презентовать чужие результаты.....
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Romas

Re: Особенности трудоустройства аналитика

Сообщение Romas » 24 сен 2010 15:28

Роман Бодряков писал(а):Есть четыре базовых функции любого управления:
- Планирование
- Нормирование
- Контроль
- Мотивация
Это основа всей теории менеджмента.

Меня же пытаются убедить, что в случае аналитика, охранника и тп. "процессных профессий" можно выкинуть три и будет счастье.
Ответственно заявляю - НЕ БУДЕТ!!!


Кто тебя пытался в этом убедить? Это ты сам себе надумал, мне кажется. Процитируй, кто тебя убеждал, что нужно выкинуть три функции. :)
Роман Бодряков писал(а):тогда давай меня считать ущербным менеджером. Я это заслужил? Тем что у меня есть позиция, я ее отстаиваю и она не похожа на твою?


Я не считаю тебя ущербным менеджером.

Я тебе обратную связь дал по поводу того, что ты
а) используешь проекцию - "Я такой, значит и все должны быть такими."
б) не можешь отстраниться в конфликте и оценить ситуацию с точки зрения оппонента.
в) на несогласных с тобой пытаешься влиять путем использования оценочных суждений.
г) считаешь это признаком хорошей практики менеджмента
д) собираешься учить этому других людей.

Где тут переход на личности? Это оценка твоей позиции. Да, возможно, ты к такой не привык, если она исходит от участников сообщества. Но что я с этим могу сделать.

Кстати, где ты задал ряд вопросов? Где ты искренне что-то пытался понять? Я этого не увидел.

Чего ты злишься? :) Это же дискуссия.

Стас, фондом я распоряжался. :) Вклад своих сотрудников оценить - да, мог :)

Аватар пользователя
Romas

Re: Процессники и результатники. Организация и мотивация персона

Сообщение Romas » 24 сен 2010 16:26

Роман Бодряков писал(а):Расскажи, как ты, с опытом работы руководителем, решаешь вопрос организации труда процессно-ориентированного персонала. На примере того же аналитика.


Это твой способ "искренне понять"??
Я не говорил, что аналитик - процессно ориентированная должность.
Romas писал(а):Есть позиции, где должен быть акцент на процессе, есть - на результате. Есть те, где необходим баланс. Вот аналитик туда и попадает.


И чего после этого стоят твои слова об искренности? Ты сам провоцируешь такое развитие дискуссии - мелкими передергиваниями и отсутствием четкой формулировки своей позиции. Не формулируя позицию, ты оставляешь себе простор для маневра. Мелкими искажениями чужой позиции открываешь простор для критики.

Смысл в этом какой?

По сути вопроса об аналитике.
У аналитика была задача формировать
прогноз продаж по регионам,
план продаж по регионам и в целом, на основании прогноза
план производства поставщиков (=наш заказ),
план отгрузок от поставщиков на клиентов,
план закупок сырья поставщиками,
план движения денежных средств,
план проведения акционных отгрузок
сравнительный анализ стоимости продукции новых поставщиков,
формировать ассортимент заказа для клиентов (мы за них считали)
формировать ассортимент акционной продукции для клиентов
следить за правильностью документооборота между тремя участниками: поставщик - мы - клиент

Еще что-то, может забыл. Тенденция понятна.

Были созданы процедуры (бугага :-) по две странички со стрелками, квадратиками с текстом - вот пример нацеленности на результат)
прогнозирования и планирования продаж (слава богу :-) статистики не было, т.к. фирма была новая)
планирования и корректировки отгрузок (взаимосвязь между планом продаж, запасами сырья и ГП, фактическим выполнением плана продаж, плана производства и т.д.)
документооборота
Больше, вроде бы не было.

В процедурах было написано,
кто и когда дает информацию аналитику, он же отвечал за сигнализирование об отсутствии информации.
по каким критериям составляется прогноз продаж,план продаж, производства и отгрузок.

Задача аналитика была выдавать планы на месяц к 20 какому-то числу, корректировки планов - к концу дня четверга каждой недели. Документооборот - по каждому событию.

Аватар пользователя
Romas

Re: Процессники и результатники. Организация и мотивация персона

Сообщение Romas » 24 сен 2010 16:32

Короче я настаиваю на том, чтобы ты так же четко сформулировал свою позицию, как я :)

Romas писал(а):Есть позиции, где должен быть акцент на процессе, есть - на результате. Есть те, где необходим баланс. Вот аналитик туда и попадает.


Помнится, кто-то со мной так же спорил когда-то. Я его - формулируй, а он - никак. Ты еще оценил тогда эту его способность изворачиваться.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Процессники и результатники. Организация и мотивация персона

Сообщение Роман Бодряков » 24 сен 2010 18:06

Romas писал(а):Если следовать твоей логике, то даже технолог на производстве или контролер по качеству должен быть ориентирован сугубо на результат :)
...
Ну, я тебе опять отвечу, что есть позиции, у которых нет промежуточных результатов, потому что нет целей в твоем, героическом понимании. У них работа заключается в качественном и своевременном выполнении процессов. И если этот человек тебя наслушается, то в худшем случае он может кого-то отравить своей продукцией, которую делал, не заморачиваясь над тонкостями процесса - главное, чтобы результат был. В лучшем - его просто выгонят.
...
Цели бывают направленные на улучшение ситуации. Это - "героические" цели. Тогда есть промежуточные этапы.
А бывают цели - соблюдать процесс. Обеспечивать технологичность выполнения. Много таких позиций есть и в кадрах, и в производстве, и в бухгалтерии. Там вообще нацеленность сотрудника на результат вредит работе. Потому что достичь результата можно только четко соблюдая процесс.


Интересно получается.

Потому что достичь результата можно только четко соблюдая процесс.[

Romas писал(а):Были созданы процедуры (бугага :-) по две странички со стрелками, квадратиками с текстом - вот пример нацеленности на результат)
прогнозирования и планирования продаж (слава богу :-) статистики не было, т.к. фирма была новая)
планирования и корректировки отгрузок (взаимосвязь между планом продаж, запасами сырья и ГП, фактическим выполнением плана продаж, плана производства и т.д.)
документооборота
Больше, вроде бы не было.

В процедурах было написано,
кто и когда дает информацию аналитику, он же отвечал за сигнализирование об отсутствии информации.
по каким критериям составляется прогноз продаж,план продаж, производства и отгрузок.

Задача аналитика была выдавать планы на месяц к 20 какому-то числу, корректировки планов - к концу дня четверга каждой недели. Документооборот - по каждому событию.


Таким образом, могу ли я утверждать, что ты согласен с тем, что работа аналитика подразумевает контроль по достигнутому результату? Соблюдение сроков, выполнение инструкций, своевременному информированию...?

Р.Б. писал(а):А не возникает ли диссонанса из за того, что вы, по каким-то причинам смешиваете процесс и результат?
Исполнение процесса это работа, которая доставляет удовольствие. Получение результата это тоже то, что доставляет удовольствие.
Очевидно, что это две оси одной (любой) сучности. Очевидно, что у любой системы есть крайние точки. Тильки процесс или тильки результат.


Только здесь надо водораздел провести. Есть цели личности, есть сотрудника. С целями сотрудника помочь можно. С целями личности... то же но косвенно. если чел научится перед собой ставить операционные цели, то тогда он сам сможет лучше понять что для него лично стратегические цели. Дерево и сына посадить или ... что-то более уникальное.
Смысл жизни у всех свой. Но если текущая ситуация в мире подразумевает часть своей жизни проводить на работе... то на работе надо так работать, что бы либо работа двигалась, либо остальным целям не мешала.
...
Наличие цели и действия по ее достижению должны быть доминирующими у любого человека. Системное мышление, логический склад ума, внимание к деталям... присущие аналитику, не делают из него процессника. Отсутствие долгосрочных и среднесрочных срочных целей. Вот проблема. А попытки прикрыться процессным мышлением, которые делают те, кто своих целей не имеет, чужие не исполняет...
Это попытки оправдать свое растительное существование.
...


Romas писал(а):Если следовать твоей логике, то даже технолог на производстве или контролер по качеству должен быть ориентирован сугубо на результат
...
Потому что достичь результата можно только четко соблюдая процесс.


Ром обрати внимание, что я полностью разделяю позицию, о том что бывают цели на изменение результата, а бывают цели процессные на поддержание результата.

Но есть еще ряд теорий, которые говорят, что результат с течением времени снижается и если не делать в него вклад (изменяющий) То завтрашний результат буде хуже сегодняшнего.

Вклад могут делают люди исполняющие процесс. Те люди которые делают вклад они работают на сохранение и увеличение результата.

Что бы процессно ориентированный организм начал делать вклад. Цели его работы должны быть в русле его более глобальных личных целей (в том числе процессных)

Именно поэтому я рассматриваю этот вопрос с более масштабной точки зрения.
1. Наличие значимых для организма личных целей
2. Синхронизация производственных и личных целей
3. Никто за организм не придумает ему его личные цели
А попытки прикрыться процессным мышлением, которые делают те, кто своих целей не имеет, чужие не исполняет...
Это попытки оправдать свое растительное существование.


Хочешь быть успешным? Будь! Сам! И не жди, что кто-то за тебя тебя будет развивать.

Если ты считаешь, что:
а) используешь проекцию - "Я такой, значит и все должны быть такими."
б) не можешь отстраниться в конфликте и оценить ситуацию с точки зрения оппонента.
в) на несогласных с тобой пытаешься влиять путем использования оценочных суждений.
г) считаешь это признаком хорошей практики менеджмента
д) собираешься учить этому других людей.


Прочитай на досуге чему учат на тренингах личностного роста.
С чего начинается тренинг по тайм-менеджменту.
Чему учат на тренингах типа: "Как быть счастливым и богатым"
И т.п.

Они учат ставить личные цели и синхронизировать свое пространство под эти цели. Они не делают людей результатниками. И я не делаю.
Если процессную цель правильно себе поставить. То и рутинную работу можно будет с удовольствием выполнять.

А по поводу учить... Это моя работа последние 10 лет. Ты хочешь меня поучить как это правильно делать?
Поучить не надо - Научи! Я всегда открыт новым знаниям.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.


Вернуться в «Курилка для некурящих»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей