Рынок заработной платы закупщика в сфере услуг

Для неформального обсуждения вопросов связанных с работой и отдыхом заходите сюда - в курилку. ВНИМАНИЕ!!! Если ВАС шокирует ненормативная лексика, то НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТУ ВЕТКУ ФОРУМА!!!
Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 16 май 2008 14:16

Roman писал(а):Посмотрите сколько в Питере заводов и складов открывается. Значит в ближайший год станет еще сложнее.


Почему сложнее? Станет лучше!

Реклама
Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 16 май 2008 14:19

Я то теперь в качестве работодателя выступаю...
Да и ты не себе работу ищешь, а к себе на работу народ набираешь.

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 16 май 2008 14:21

Ну, так я ж с точки зрения большинства : )

У нас с кадрами - не совсем.. гм.. хорошо. Скоро только по знакомству нормальных людей найти можно будет :)

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 19 май 2008 09:33

Так надо просто предложить хорошие условия (Включая зарплату :!: ) И народ к вам потянется  :D .
Как там в рекламе говорили?
Кормить надо лучше, тогда и не улетят  :D  :D  :D

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 19 май 2008 09:58

Дядя_Ежик писал(а):Так надо просто предложить хорошие условия (Включая зарплату :!: ) И народ к вам потянется  :D .
Как там в рекламе говорили?
Кормить надо лучше, тогда и не улетят  :D  :D  :D


У нас еще денег мало остается - мы все себе.. :)

Шутка. Кандидат просто пошел не тот по соотношению цена/качество. Это и меня касается :) Я не владелец компании.

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 03 июл 2008 16:12

Продолжим тему о зарплатах...
Вот наткнулся на статью
Тимофей, даже не начинай читать, опять расстроишься, статья длинная  :D

Несколько недель назад мой чуткий слух уловил повторяемое с завидным постоянством слово: «Зарплата! Зарплата!». Высунувшись в окно, я могу лицезреть и частных предпринимателей со штатом в пять человек, и директоров многотысячных корпораций, которые, принося дары, задают вопрос: «В чем сила, брат? Как платить зарплату, чтобы и на рынке труда быть конкурентоспособным, и чтобы люди были довольны, и чтобы справедливо, и самому не попасть?».

Отвечу словами великого: «Сила, брат, она — в правде!». То есть я за оплату труда, пропорциональную полученным результатам.

Не буду долго размазывать жидкую кашу по чистому столу. Просто опишу некоторые принципы, которые вы можете рассмотреть и внедрить, коль сочтёте логичными.

Я уже писал про философскую систему, сформулированную Л. Роном Хаббардом, БЫТЬ — ДЕЛАТЬ — ИМЕТЬ. Это три компонента существования чего угодно, например человека: он кем-то является (БЫТЬ), являясь кем-то, он что-то делает (ДЕЛАТЬ), и в результате действий он получает какой-то результат (ИМЕТЬ). Некоторые люди просто кем-то являются, при этом ничего не делают. Это больные, мы их называем «бытели» (от слова БЫТЬ). Есть те, кто зациклен на действиях, действия его хаотичны, но результатов — кот наплакал. Это менее клинический случай, называется «делатель». И есть самородки — люди нацеленные на результат. Чтобы не называть их «иметели» или «производители» (издержки великого и могучего русского языка), мы их зовём «созидатели».

«Бытели» хотят зарплату за то, кем они являются. «Я министр, поэтому платите мне высокую зарплату, а результаты не важны». Ничего не хочу сказать про наших министров — они конечно не такие. Это в отсталых странах так рассуждают.

«Делатели» хотят зарплату за действия. Таких много.

1. Я выполнял работу с 9 до 17 — заплатите мне.

2. А где результаты?

3. По трудовому кодексу вы мне должны платить не за результаты, а за выполняемую работу. Я чертил чертёж. Платите.

4. Так вы его начертили, чертёж-то?

5. Нет. Но я чертил.

Знакомо? Это разговор с «делателем».

Созидатель хочет оплату за результат. И это единственный справедливый подход.

Я упомянул о типах сотрудников просто для иллюстрации принципа. Если сама система оплаты поощряет созидателей, то в организации не останется бытелей, а делатели могут пересмотреть свои жизненные позиции.

Существует несколько способов платить за результат. Это проценты, бонусы, сдельная оплата, опционы и т.д.

Проценты обычно получают продавцы или некоторые производственники. Процентная оплата может быть назначена от разных сумм. Кто-то платит проценты от выручки, кто-то от чистой прибыли. Лично я — от торговой наценки. Это наиболее объективный показатель.

Бонусы — другое название слова «премия». Вроде должно быть понятно. Вы даёте человеку денег сверх обещанного (или в рамках обещанного) за достижение определённых показателей, но эта сумма превышает его обычную зарплату.

Сдельная оплата устанавливается произвольно, но приравнивается к объёмам выполненной работы. «За каждый погруженный мешок получаете по двадцать рублей».

Опционы бывают разных видов. Наиболее распространённые способы оплаты при помощи опционов — обещание выкупа акций компании по фиксированной цене (ниже рыночной) и получение процентов от прибыли всей компании до тех пор, пока сотрудник в штате.

Могут быть и другие формы оплаты.

Оклад — это узаконенная гарантия того, что сотрудник всё равно получит свои деньги, даже если он ничего не произведёт. Сотрудника могут уволить за непроизводство — это да. Но оклад, если он назначен, платить обязаны. Его нельзя уменьшить, от него нельзя ничего «отрезать» в виде наказания. Высокие оклады — мечта бытелей и делателей. Самые лучшие сотрудники, которых только видел свет, мечтают не о высоких окладах, а о высоких процентах, дающих возможность заработать больше, чем можно пообещать в качестве оклада. За это они готовы играть в игру «как потопаешь, так и полопаешь» и пойти на риск сдельной оплаты. Если сотрудник действительно чего-то стоит, он будет стабильно получать больше, чем получил бы, сидя на голом окладе.

Я знал одного парня, которого уволили за то, что он получал (сидя на процентной оплате, как продавец) более десяти тысяч долларов в месяц. Это при том, что десять продавцов его же отдела получали в среднем по тысяче. Руководителей то ли жаба задавила, то ли они плохо систему просчитали — в подробности я в том случае не вдавался. Но парень явно был созидатель. А компания - та больше не существует, насколько мне известно — занялись чем-то другим.

Так что я сторонник маленьких окладов и больших, хорошо просчитанных процентов. Насколько маленькими должны быть оклады? Да максимально. Чтобы за чистый оклад работать было вообще не интересно.

Как же тогда быть с конкуренцией на рынке труда, спросите вы? Да просто — возможность заработать должна оставаться высокой. Более того, она должна быть выше средней на рынке. Но не за счёт оклада, а за счёт сдельной или опционной составляющей. Если кто-то думает, что таким образом он не найдёт стоящий персонал, он ошибается кардинально. Самые продуктивные и преданные сотрудники придут именно в такие конторы. А «бытели» с большими понтами и оттопыренной в ухмылке губой пойдут к конкуренту. Между нами — так ему и надо.

Вы думаете, рынок труда наполнен созидателями? Подумайте ещё раз. Оглядитесь.

Кстати, созидателя легко взрастить. Если структура вашей компании построена с соответствии с правильными стандартами, то в ней будет такая служба персонала, которая обеспечит компанию продуктивными сотрудниками.

Теперь тонкость, о которую спотыкаются многие бизнесмены. Как рассчитать такую систему оплаты труда, чтобы даже не думать о том, что при увеличении штата вся прибыль уйдёт на зарплату сотрудников и бизнес станет неинтересным. И действительно можно наблюдать, что многие владельцы предприятий обжигаются на этом вопросе. Пробуют и так и так — всё время в системе есть какой-то минус.

Ответ есть. Фонд оплаты труда (ФОТ) не должен ни при каких обстоятельствах превышать установленный процент от торговой наценки (маржи). Для этого бухгалтерия должна уметь провернуть следующую фишку: еженедельно быть способной выдавать руководителю сумму торговой наценки, полученной за предыдущую неделю. То есть валовой выручки минус прямые затраты на производство продукции/услуги. По факту, по полученным средствам.

Например, организация продаёт автомобили. Выручка за автомобиль составила 30 000 уругвайских песо. Стоимость закупки, транспортировки и растаможки этого авто составила 25 000 уругвайский песо. Следовательно маржа — 5000. Остальные затраты являются накладными и лежат внутри этих 5000. Как одна из таких затрат — оплата труда. Если ФОТ составляет на этом предприятии к примеру 30%, то в этой сделке он будет равен 1500 уругвайских песо. Это ФОТ всех сотрудников (кроме владельца, дивиденды не входят в ФОТ).

Размер ФОТ может колебаться от 10% до 40% от маржи. Обычно это цифра в районе 30%. В эту цифру входят все выплаты персоналу — оклады, премии, проценты, бонусы и все социальные пакеты.

Игры оживляют компанию. Премии, назначенные в качестве призов за участие в производственных играх, повышают боевой дух. Но все эти премии должны быть внутри ФОТ! Исключение составляет небольшой (около 2% от маржи) премиальный фонд за командные достижения. Если премии в ФОТ даются за участие в личном зачёте, то командные премии — за прорывы о области всей организации, без учёта вклада конкретного сотрудника. Если организация поставила рекорд, а ты был с ней в этот период, значит ты был частью этого вклада. Такие премии даются всем поровну, без учёта стажа и уровня. Просто, как члену команды.

Минусы при такой системе: периодической возмущение делателей и бытелей. Ну и черт с ними. Пусть возмущаются. Плюсы — вы никогда не страдаете от чувства собственной несправедливости. Факты есть факты. Сделал работу хорошо — получи хорошо. Не сделал — получи оклад, которого хватит на «хлеб, воду и луковицу».

В принципе могут быть некоторые поощрения и за квалификацию и за стаж. Но — небольшие. Чтобы увлёкшись не начать клепать «бытелей».

Это мой опыт, а не просто теория. Когда организация, используя данные принципы, терпит беды с количеством сотрудников, дело не в сдельной оплате, а в неэффективной работе отдела кадров. Но это совсем другая история.

Аватар пользователя
u-shak-off

Сообщение u-shak-off » 09 июл 2008 07:37

Предлагаю, после окончания опроса о размере з/п, провести на главной странице опрос "Какая у вас система оплаты закупщиков?" (процент, бонус, оклад и т.п.). Я думаю результаты будут многим интересны.

Аватар пользователя
Олег_О
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 333
Зарегистрирован: 20 янв 2010 20:12
Имя: Олег
Фамилия: Очев
Должность: Руководитель Направления Закупок

Сообщение Олег_О » 09 июл 2008 07:46

Думаю у большинства система оплаты одинакова.

PM
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 05 ноя 2007 03:00
Откуда: Spb

Сообщение PM » 09 июл 2008 11:15

вот вы мне скажите, 25000 в питере - это нормаально? а 30000? а 35000?

Аватар пользователя
Олег_О
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 333
Зарегистрирован: 20 янв 2010 20:12
Имя: Олег
Фамилия: Очев
Должность: Руководитель Направления Закупок

Сообщение Олег_О » 09 июл 2008 11:17

Не нормально, даже для менеджера - у руководителя направления несоизмеримо больше!

PM
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 05 ноя 2007 03:00
Откуда: Spb

Сообщение PM » 09 июл 2008 15:59

А сколко нормально? Для опыта в логистике 3 года, в самой закупке 1,5. но без знания анг.яза?

Аватар пользователя
klimena

Сообщение klimena » 09 июл 2008 16:23

вот вы мне скажите, 25000 в питере - это нормаально? а 30000? а 35000?

35000 белыми на руки, в Питере нормально, опыт правда нужен от 2-ух лет, без завышенных требований к сотруднику и соответственно без знаний языка в совершенстве. Опять же вопрос - чем заниматься.
Последний раз редактировалось klimena 09 июл 2008 16:25, всего редактировалось 2 раз.

Аватар пользователя
Олег_О
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 333
Зарегистрирован: 20 янв 2010 20:12
Имя: Олег
Фамилия: Очев
Должность: Руководитель Направления Закупок

Сообщение Олег_О » 09 июл 2008 16:24

Для менеджера нормально 50000 - 60000 рублей.

Аватар пользователя
klimena

Сообщение klimena » 09 июл 2008 16:29

Олег_О писал(а):Для менеджера нормально 50000 - 60000 рублей.

основной функционал менеджера с такой з/п киньте в личку, пожалуйста. Если это не конфиденциальная информация, то можно и здесь опубликовать :D

Аватар пользователя
klimena

Сообщение klimena » 09 июл 2008 16:46

Один работник зашел к барину и говорит:
- Барин! Почему ты мне платишь всего пять копеек, а Ивану всегда пять рублей?
Барин смотрит в окно и говорит:
- Вижу я, кто-то едет. Вроде бы сено мимо нас везут. Выйди-ка, посмотри.
Вышел работник. Зашел снова и говорит:
- Правда, барин. Вроде сено.
- А не знаешь откуда? Может, с Семеновских лугов?
- Не знаю.
- Сходи и узнай.
Пошел работник. Снова входит.
- Барин! Точно, с Семеновских.
- А не знаешь, сено первого или второго укоса?
- Не знаю.
- Так сходи, узнай!
Вышел работник. Возвращается снова.
- Барин! Первого укоса!
- А не знаешь, по чем?
- Не знаю.
- Так сходи, узнай.
Сходил. Вернулся и говорит:
- Барин! По пять рублей.
- А дешевле не отдают?
- Не знаю.
В этот момент входит Иван и говорит:
- Барин! Мимо везли сено с Семеновских лугов первого укоса. Просили по 5 рублей. Сторговались по 3 рубля за воз. Я их загнал во двор, и они там разгружают.
Барин обращается к первому работнику и говорит:
- Теперь ты понял, почему тебе платят 5 копеек, а Ивану 5 рублей?


Я к тому, что мы оцениваем среднюю з/п закупщика, не понимая друг друга. И от этого еще больше путаемся.

PM
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 05 ноя 2007 03:00
Откуда: Spb

Сообщение PM » 09 июл 2008 16:53

Ну вот давайте обсудим функции закупщика с зп 35000 )

Аватар пользователя
nickm

Сообщение nickm » 09 июл 2008 17:42

Всем привет!
Пример про крепостных - просто класс!
Хорошо, что мой барин оценивает меня на 5 рублей! :roll:

Аватар пользователя
klimena

Сообщение klimena » 09 июл 2008 20:41

PM писал(а):Ну вот давайте обсудим функции закупщика с зп 35000 )

РМ давайте тогда не функции, а более конкретные формулировки по навыкам, знаниям и умениям, чтобы не путаться. По приоритетности не буду расставлять, потом как-нибудь.......
1. основы маркетинга (применение на практике).
2. знание и умение "читать" тех. документацию в рамках проектов и чертежей.
3. знать специфику оборудования и производителей (пример: одним взглядом оценить примерную стоимость оборудования, назвать возможных изготовителей).
4. знать 1С и уметь в ней работать.
5. результативные переговоры на уровне генералитета контрагентов.
6. непрерывный контроль над всеми этапами сделки.
7. частые командировки для решения вопросов по ключевым сделкам
и много других нужных вещей должен уметь сотрудник с такой з/п.

Проще всего посмотреть должностную инструкцию закупщика, которую Роман в прошлом году здесь выкладывал....только не нашла я ее в файлах для закупщиков.........
Если Вам интересно, то можно его попросить снова выложить ДИ на сайте.

Аватар пользователя
klimena

Сообщение klimena » 09 июл 2008 20:41

nickm писал(а):Всем привет!
Пример про крепостных - просто класс!
Хорошо, что мой барин оценивает меня на 5 рублей! :roll:

очень точная притча, а главное актуальная.
я Вас поздравляю с таким руководителем :D это большая редкость....

PM
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 05 ноя 2007 03:00
Откуда: Spb

Сообщение PM » 09 июл 2008 22:46

Странно..с одной стороны утверждение, что 35000 это зарплата в питере =вообще никакая= для менеджера, с другой, что за эту зп менеджер должен быть все таки очень даже неплохим специалистом....где суть?)

Аватар пользователя
klimena

Сообщение klimena » 10 июл 2008 07:10

PM писал(а):Странно..с одной стороны утверждение, что 35000 это зарплата в питере =вообще никакая= для менеджера, с другой, что за эту зп менеджер должен быть все таки очень даже неплохим специалистом....где суть?)

суть в том, что разные обязанности и требования.

Аватар пользователя
Олег_О
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 333
Зарегистрирован: 20 янв 2010 20:12
Имя: Олег
Фамилия: Очев
Должность: Руководитель Направления Закупок

Сообщение Олег_О » 10 июл 2008 08:52

Умение работать в 1С никак не могу отнести к функционалу менеджера, скорее это навык...
А про функции менеджера по закупкам на зарплату 50000-60000 руб.
1) Активное участие в ведении переговоров
2) Ценообразование
3) Претензионная работа с поставщиками
4) Все процедуры связанные с подготовкой товара на ассортиментный комитет
5) Проведение согласований с поставщиками условий участия в каталоге
6) Подготовка счетов на оплаты
7) Ведение договоров в 1С
8) Заказы
9) Оплаты
10) Подготовка отчётов

Аватар пользователя
klimena

Сообщение klimena » 10 июл 2008 08:55

Олег_О писал(а):Умение работать в 1С никак не могу отнести к функционалу менеджера, скорее это навык...

никто не относит к функциям.

Аватар пользователя
klimena

Сообщение klimena » 10 июл 2008 09:00

РМ, вот Вам две точки зрения: моя и Олега. Дальше сами решайте какой уровень з/п нормален для Вас лично, т.к. сколько людей столько и мнений, тем более на такую субъективную тему, как размер оплаты труда.

Anatoly
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 09 окт 2006 03:00

Сообщение Anatoly » 10 июл 2008 09:03

klimena писал(а):
PM писал(а):Ну вот давайте обсудим функции закупщика с зп 35000 )

1. основы маркетинга (применение на практике).
2. знание и умение "читать" тех. документацию в рамках проектов и чертежей.
3. знать специфику оборудования и производителей (пример: одним взглядом оценить примерную стоимость оборудования, назвать возможных изготовителей).
4. знать 1С и уметь в ней работать.
5. результативные переговоры на уровне генералитета контрагентов.
6. непрерывный контроль над всеми этапами сделки.
7. частые командировки для решения вопросов по ключевым сделкам
и много других нужных вещей должен уметь сотрудник с такой з/п.



Как у Вас много требований)) и инженер со знанием маркетинга,и сильный переговорщик)).. имхо - не по такой зарплате функционал))

Аватар пользователя
klimena

Сообщение klimena » 10 июл 2008 09:10

Anatoly писал(а):
klimena писал(а):
PM писал(а):Ну вот давайте обсудим функции закупщика с зп 35000 )

1. основы маркетинга (применение на практике).
2. знание и умение "читать" тех. документацию в рамках проектов и чертежей.
3. знать специфику оборудования и производителей (пример: одним взглядом оценить примерную стоимость оборудования, назвать возможных изготовителей).
4. знать 1С и уметь в ней работать.
5. результативные переговоры на уровне генералитета контрагентов.
6. непрерывный контроль над всеми этапами сделки.
7. частые командировки для решения вопросов по ключевым сделкам
и много других нужных вещей должен уметь сотрудник с такой з/п.



Как у Вас много требований)) и инженер со знанием маркетинга,и сильный переговорщик)).. имхо - не по такой зарплате функционал))

это еще не все :lol: у каждого свое мнение! при котором он останется, и это правильно.

PM
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 05 ноя 2007 03:00
Откуда: Spb

Сообщение PM » 10 июл 2008 09:23

Ну а обьективно-то здесь есть люди, знающие требование к менеджеру на зп в 35000?)) Я чего интересуюсь то....хочу просить повышения...но не знаю, адекватны ли мои запросы)

Anatoly
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 09 окт 2006 03:00

Сообщение Anatoly » 10 июл 2008 10:05

PM писал(а):Ну а обьективно-то здесь есть люди, знающие требование к менеджеру на зп в 35000?)) Я чего интересуюсь то....хочу просить повышения...но не знаю, адекватны ли мои запросы)


Если работу работаешь хорошо - конешно.
..Если необоснованно откажут или скажут, что не могут столько платить - ищи где смогут.

PM
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 05 ноя 2007 03:00
Откуда: Spb

Сообщение PM » 10 июл 2008 22:32

Ммм...не все так просто. Я вот недавно ходил на собеседование в иностранную серьезную компанию в отдел снабжения, и там мне было сказано "САМО СОБОЙ заработную плату в 35000 мы Вам предложить не можем"..отсюда и возникли думки, может много хочу? да и по предложениям от фирм, беглым взглядом, я не заметил, что средяя зп вылезала бы за 30тр. Я ошибаюсь?

Аватар пользователя
u-shak-off

Сообщение u-shak-off » 11 июл 2008 08:04

PM писал(а):Ммм...не все так просто. Я вот недавно ходил на собеседование в иностранную серьезную компанию в отдел снабжения, и там мне было сказано "САМО СОБОЙ заработную плату в 35000 мы Вам предложить не можем"..отсюда и возникли думки, может много хочу? да и по предложениям от фирм, беглым взглядом, я не заметил, что средяя зп вылезала бы за 30тр. Я ошибаюсь?


мне кажется вполне реальные запросы, если есть квалификация. Регулярно просматриваю хедхантер, и могу с уверенностью сказать что вакансии с таким уровнем з/п появляются с завидной постоянностью. Да и подрос щас уже потолок з/п закупщиков и продолжает расти. тьфу тьфу тьфу :)


Вернуться в «Курилка для некурящих»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей