HR-очаровашки

Для неформального обсуждения вопросов связанных с работой и отдыхом заходите сюда - в курилку. ВНИМАНИЕ!!! Если ВАС шокирует ненормативная лексика, то НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТУ ВЕТКУ ФОРУМА!!!
Аватар пользователя
alena_wolf

HR-очаровашки

Сообщение alena_wolf » 06 авг 2009 20:06

Сейчас ищу работу, поэтому тусуюсь в разных местах, где ее ищут/предлагают и т.п.

Наткнулась вот на такое: http://somelove.livejournal.com/1973639 ... d=23758727

Осторожно, содержит ненормативную лексику. Это HR-очаровашка выражается по поводу сопроводительных писем, которые пишем мы (соискатели) к резюме. Обратите внимание на комментарии, они удивительно "глубокомысленны и содержательны".

Там не только ненорматив, но еще на речь и общий тон. На то КЕМ себя считает и эта милашка, и основная масса прелестных кадровичек, сидящих в фирмах нашей многострадальной России. Меня удивляет... слова грамотно написать не могут, а мнят себя эдакими вершителями судеб. И ведь не прорваться через этот кривой и длинный забор, состоящий из чудесинок.
Последний раз редактировалось alena_wolf 06 авг 2009 20:38, всего редактировалось 1 раз.

Реклама
Аватар пользователя
alena_wolf

Сообщение alena_wolf » 06 авг 2009 20:19

Небольшое дополнение: очаровашками я называю эдаких... Например: передо мной сидит скучающее, создание, хлопающее глазами, крутящее в руках анкетку, из которой оно, запинаясь, зачитывает стандартные вопросы. Они не понимают моих ответов ни по специальности, но чисто ситуативных. Большинство именно таких созданий сидит везде. У нее план - в смену побеседовать с 5-6 кандидатами, а что там далее... трава не расти. Что и как с ними надо делать, говорить им, чтобы они сказали начальнику, что "вот с этой дамой надо бы Вам побеседовать"? Не знаю... То есть, если я понимаю, что передо мной специалист, психолог и т.п., тут все ясно, как и что сказать, что он(а) из этого увидит. Проблем нет с такими.. Я прекрасно вижу, когда хороший спец (кадровик-психолог и т.п.) работает под такое чудо, но большинство именно таких созданий сидит везде. Это большая беда нашей страны. Из-за этого по-настоящему интересные кандидаты вынуждены довольствоваться малым или разбивать себе лбы, прежде, чем до чего-то дойдут... как правило, потратив много сил и времени...

Статьи пишут и консультируют как раз хорошие спецы. И пишут они про себя, свои методы и уловки… Но это все любой здравомыслящий кандидат сам неплохо понимает и интуитивно действует верно. А основную массу прелестных HR-ок эти статьи никак не характеризуют. Это особая и загадочная каста. И очень многочисленная.
Обычно через этот строй, даже я сказала бы - заслон, не прорваться, ну не понимаю я психологии этих очаровательных созданий.
И так многие хорошие соискатели. Мы разговаривали, формулировали вопросы. Сошлись на идее, что их надо "раскусить" и говорить ними на одном языке, раз уж их не обойти никак. Чтобы пробиться к высшим руководителям, которые уже поймут язык требуемого им спеца.

Аватар пользователя
xasy

Сообщение xasy » 07 авг 2009 08:12

Ну если мы во время собеседования пробить заслон не можем, то что это мы будем за работники? А как будем пробиваться, например,к закупщику(может тоже зажрав...ся) нужной организации?
Свои знания и умения нужно уже в резюме мочь показать, а при собеседовании тем более. :-):

Anatoly
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 09 окт 2006 03:00

Сообщение Anatoly » 07 авг 2009 09:12

xasy,

В Москве ситуация просто немного другая. Действительно есть такая каста "очаравашек")) но их пройти можно, начитавшись hh, они же наверняка там тусят:) Имхо это уровень специалистов, старших специалистов, а директор по закупкам с успешным опытом работы-это не тот уровень, чтобы подстраиваться каждый раз под новую "очаравашку".

Alena,

У Вас же много знакомств в бизнес среде. Не пробовали через них устроится? К Поставщикам, конкурентам. Далось Вам это хождение по эйчарам низшего звена?

Аватар пользователя
AlexandrStar
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 29 сен 2008 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Старовойтов
Должность: Начальник ОМТС
Откуда: Минск, Беларусь

Re: HR-очаровашки

Сообщение AlexandrStar » 07 авг 2009 10:32

alena_wolf писал(а):Сейчас ищу работу, поэтому тусуюсь в разных местах, где ее ищут/предлагают и т.п.
Наткнулась вот на такое: http://somelove.livejournal.com/1973639 ... d=23758727
Осторожно, содержит ненормативную лексику. Это HR-очаровашка выражается по поводу сопроводительных писем, которые пишем мы (соискатели) к резюме. Обратите внимание на комментарии, они удивительно "глубокомысленны и содержательны".


Уверен, что нормальное предложение приемлемой работы не может выглядеть подобным образом !!!

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Сообщение RazVal » 07 авг 2009 11:00

alena_wolf писал(а):передо мной сидит скучающее, создание, хлопающее глазами, крутящее в руках анкетку, из которой оно, запинаясь, зачитывает стандартные вопросы. Они не понимают моих ответов ни по специальности, но чисто ситуативных. Большинство именно таких созданий сидит везде. У нее план - в смену побеседовать с 5-6 кандидатами, а что там далее... трава не расти. Что и как с ними надо делать, говорить им, чтобы они сказали начальнику, что "вот с этой дамой надо бы Вам побеседовать"?
Эта дама - человек со своими желаниями и проблемами, со своим алгоритмом работы (достаточно стандартным, поэтому вам не придётся подстраиваться под кажду даму - отдельно), и единственное, что от вас требуется это прислать резюме "в цвет", а потом "в цвет" отвечать на собеседовании. Не надо пытаться их очаровывать или "пробивать" - они не принимают решение, и любой ваш нетривиальный ход скорее отпугнёт их, нежели заинтересует.

alena_wolf писал(а):Это большая беда нашей страны. Из-за этого по-настоящему интересные кандидаты вынуждены довольствоваться малым или разбивать себе лбы, прежде, чем до чего-то дойдут... как правило, потратив много сил и времени...
Зря вы так: во-первых, так во всех странах, а во-вторых по-другому и быть не может, когда большинство владельцев не собираются платить хорошие деньги сотруднику, который будет осуществлять первичное просеивание поступающих резюме и приглашённых кандидатов, а кандидаты пытаются влезть куда угодно привирая в своих резюме, и рассылая их кому ни поподя по принципу: "а вдруг прокатит".

alena_wolf писал(а):Это особая и загадочная каста. И очень многочисленная. Обычно через этот строй, даже я сказала бы - заслон, не прорваться. Их надо "раскусить" и говорить ними на одном языке, раз уж их не обойти никак. Чтобы пробиться к высшим руководителям, которые уже поймут язык требуемого им спеца.
Совершенно правильный вывод вы сделали, только ничего загадочного в этой "касте" нет. Поставьте себя на их место (только совсем на их место, то есть это не вы пошли работать в кадры, а оказались внутри такой вот дамочки), и вы сразу поймёте, как нужно с ними общаться.

Сначала вселимся в неё:
1. Она не обладает широкими или глубокими знаниями, ни по своей работе, ни по вашей специальности - пошла работать в кадры, потому что для секретаря она - слишком не расторопная, а для бухгалтерии - слишком не внимательная.
2. Ей абсолютно наплевать на вас (к ней каждый день приходят кучи резюме и до десятка соискателей - это скучная работа для неё, результатов которой она не понимает, и сделать лучше которую она не стремится).
3. Вы совершенно правы - у неё есть план от руководства по количеству проверенных резюме и проведённых собеседований (иначе она, вообще, не будет работать - так ей это не интересно).
4. Так же у неё есть план по количеству специалистов, приглашённых для дальнейшего собеседования (уже с начальником отдела кадров или начальником отдела, в котором открыта вакансия) - он может выражаться в сроке, за который должен быть найден соответствующий специалист.
5. Время, отведённое на каждое собеседование у неё тоже обычно прописано, поэтому она не будет его ни сокращать (если вы явно не подходите), ни продлевать (если она в чём-то не разобралась, или вы не успели что-то ей пояснить).
6. Она реально выполняет функцию "заслона" более дорогих и занятых специалистов от потери времени на заведомо не интересных соискателей - и в этом, кстати, виноваты сами соискатели, которые занимются СПАМ-рассылками своих резюме и сочинительством в оных, не подтвреждаемых самыми простыми вопросами на собеседовании.

Теперь о том, как же пройти этот "заслон":
1. Создавая и отправляя резюме, отправляясь на первое собеседование - переноситься мысленно на место этой дамочки, так вам будет проще общаться с ней на одном языке, а, значит, она скорее вас поймёт, и пропустит дальше.
2. Не относитесь к ней как к препятствию (они это чувствуют, и вам это очков не добавляет), проникайтесь целью её должности (высвобождение времени более занятых и дорогих сотрудников), её проблемами (вот сидит передо мной очередная выскочка, хочет зарплату в пять раз больше чем у меня, вырядилась и накрасилась, да ещё так пренебрежительно ко мне относится, как будто я из низшего сословия), её желаниями (выполнить план: по количеству собеседований, по времени собеседований, по срокам закрытия вакансии, и уйти домой вовремя) - будьте к ней доброжелательной, помогите ей как можно быстрее понять, какой замечательный вы специалист, и что так хорошо для них подходите, что ей не влетит по шапке за то, что она пригласила вас на собеседование с начальником, а возможно её даже похвалят за то, что она нашла такого ценного специалиста.
3. Любой "человек-заслон" (охранник, таможенник, рекрутёр, ...) действует по принципу попаданий "в цвет" - у него есть некие инструкции от руководства, и если вы подпадаете под те инструкции, которые соответствуют пропуску, то вас пропустят, если наоборот - то нет. А значит, вам надо понять, какие инструкции задали этой дамочке и, просто, пройти этот алгоритм успешно (если вы этого не понимаете или не можете сделать, значит вы им, действительно, не подходите - в этом суть не хитрой системы отсева ;0).
4. Не пытайтесь шутить, быть слишком не важно что (увлечённой, самоуверенной, весёлой, красивой, ...) - у неё стоит инструкция, нестандартные могут быть опасными, и действует она как грибник в лесу: "лучше не взять съедобный гриб, чем взять ядовитый".
5. Отвечайте ровно, споконойно, развёрнуто (но не слишком) - она не является специалистом, поэтому часть ваших профессиональных ответов не поймёт, но у неё сложится впечатление, что вы это знаете.
6. И в резюме, и на собеседовании используйте слова-индикаторы - это те термины, услышав и прочитав которые данная дамочка, даже не представляя их значения, примет решение, что вы на данную вакансию подходите. Что это за слова и откуда они их берёт? - Кстати вы можети их вять ровно там же! - Эта текст вакансии, который предоставляет начальник отдела, в котором она открывается, и который вывешивают на всеобщее обозрение: поэтому если там говорится, что желательно знание программы, и вы её знаете, обязательно упомяните об этом в одном из блоков своего резюме и расскажите на собеседовании. Тоже самое с названиями анализов, профессиональными терминами и даже требуемыми личными качествами - чем больше слов-индикаторов у вас будет, тем выше вероятность, что вы перейдёте на следующий уровень.

Отдельно про резюме - первой в компании его читает опять же эта дамочка, поэтому оно тоже должно пройти через отсев:
1. В нём должны быть уже упомянутые мной слова-индикаторы.
2. В нём обязательно должен быть заголовок с дословным названием вакансии в их компании, которую вы хотите занимать. Это очень важно, так как эта дамочка получая ваше резюме не будет думать, а кем бы у нас могла поработать такая замечательная девушка - она распечает (или сохранит на локальный диск, или перекинет в специльную папку почтового клиента) все резюме, которые пришли, а затем начнёт их разбрасывать по стопкам (или подпапкам с названиями резюме) - логисты к логистам, начальники АХО к начальникам АХО, секретари к секретарям, ... (ведь вакансий у фирмы несколько), всё, что не попадает в одну из этих подпапок - отправляется в урну (сразу, без раздумий - к ней приходит очень много резюме, и на каждого специалиста их много, поэтому одним больше, одним меньше - ей не важно, а тратить лишнее время на это ей ни к чему).
3. В нём должны присутствовать обязательные блоки: ФИО и контактная информация (где-нибудь повыше), образование и опыт работы: резюме без этих блоков для неё - не резмюе, и они тоже отправляются в урну.
4. Перепроверьте ваше резюме на грамматические ошибки и опечатки - их не должно быть, в принципе! Это ваше коммерческое предложение, и если вы хотите, чтобы к нему отнёсся серьёзно кто-то другой - относитесь в первую очередь серьёзно к нему сами.
5. Сделайте его максимально лаконичным, не потеряв при этом ничего важного - будет очень хорошо, если оно у вас уместится на одну страницу, тогда второй листок не потеряется, а рекрутёр не устанет читать его (а значит дочитает внимательно и до конца и воспримет все слова-индикаторы, которые в нём встретятся).
6. Добавьте в текст резюме какую-нибудь изюминку, отличающую его от других резюме специалистов - это может быть знание какого-то не обычного иностранного языка, какие-то профессиональные навыки или хобби, которые могут быть полезны в работе и характеризующие вас с хорошей стороны. Дело в том, что, если количество резюме на вакансию превысит количество собеседований по плану, то эта дамочка, просто отправит в урну лишнее количество резюме. Соответственно, выбирать она будет принципу хуже-лучше, но какие-то особенные сразу войдут в "лучше", так как они её чем-то зацепили. ;)

Аватар пользователя
alena_wolf

Re: HR-очаровашки

Сообщение alena_wolf » 07 авг 2009 11:10

AlexandrStar писал(а):
alena_wolf писал(а):Сейчас ищу работу, поэтому тусуюсь в разных местах, где ее ищут/предлагают и т.п.
Наткнулась вот на такое: http://somelove.livejournal.com/1973639 ... d=23758727
Осторожно, содержит ненормативную лексику. Это HR-очаровашка выражается по поводу сопроводительных писем, которые пишем мы (соискатели) к резюме. Обратите внимание на комментарии, они удивительно "глубокомысленны и содержательны".


Уверен, что нормальное предложение приемлемой работы не может выглядеть подобным образом !!!


Наверно, Вы не посмотрели просто. :) Это НЕ предложение работы. Это разговор очаровашек-кадровичек типа и образа "пробковое изделие".
Я, как нормальный и продвинутый соискатель, не только по работным поисковикам смотрю. Но использую альтернативные методы поиска. Как-то нахождение в местах, где тусуются кадровики, и там, где тусуются руководители и владельцы фирм и предприятий.
Данное место (которое я привела здесь) ЖЖ-журнал одной пробочки-кадровички. Я обратила внимание на него, находяь в ЖЖ-сообществе "Охота на работу", которое содержит представитель сайт хэдхантер (hh.ru). А если Вы прочили комментраии, то видели, что представитель этого сайта восхитился этим хамским, грубым и глупым сообщением...
Извините, что не расшифровала этого подробно сразу, а только вскользь упомянула в первой мессаге своей. Но мне показалось, что все вышесказанное автоматом понятно. ;)

Кстати, я не сдержалась и оставила там коммент... но эта идиотка не поняла, и восприняла как комплимент и сочувствие ее "тяжелой доле" .
Последний раз редактировалось alena_wolf 07 авг 2009 11:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
alena_wolf

Сообщение alena_wolf » 07 авг 2009 11:43

RazVal, спасибо большое за ответ. Такой подробный и развернутый. :) Я сто раз сама такое писала. Почти точка в точку, разве что, слова использовала несколько другие... Но суть - мы с Вами солидарны и мыслим одинаково. ;)

Статей про резюме, собеседования трудоустройство я читала множество. Информацию усваивать, анализировать и адаптировать я умею, как любой грамотный и трезвомыслящий человек... Воспитана я хорошо, речь у меня грамотная и отлично поставленная. Одеваться соответственно ситуации и со смыслом я умею, то есть, что и как я хочу сказать своей одеждой - я прекрасно понимаю.
Я действую по стандартной схеме при своем поиске:
- резюме на основных работных сайтах, ежедневно с утра обновляемое;
- ежедневный поиск подходящих вакансий и на тех сайтах, где есть резюме, и в моем круге, и в ЖЖ, и на десятках других сайтов. Рассылка откликов.
- делаю рассылку через сайты крупных корпораций (там откликаюсь на вакансии и шлю резюме так, на перспективу, ибо знаю, что есть 2 варианта. Первый - есть вакансия и под нее набирают человека, а второй - есть стоящий человек и под него найдется вакансия, вот на этот второй случай я отсылаю резюме, поскольку знаю, чтоя человек стоящий более или менее).
Разумеется, когда шлю отклик, резюме адаптирую под вакансию, использую тамошние "ключи", ну а что висит, то уж в таком виде.

Так что... думаю Вы видите, что я сама могу давать консультации, как себя вести, как одеваться и причесываться, какие отмазки придумывать на вопросы и так далее....
(мне казалось, что это видно из моих постов... Но, наверно, я ошиблась и выгляжу эдакой дурой наивной, коорой надо давать банальные советы... Я дико извиняюсь тогда за то, что сразу всего не расшифровала подробно-подробно) ;) ;) ;)
Но тем, не менее, у меня самой все сложно.
Я вот расскажу про одно собеседование. С самого начала.
На мою почту пришло письмо с приглашением на собеседование от какой-то компании. Я привожу здесь письмо, убрав только адрес, название компании и имя-фамилию дамы.

"Приглашаю вас на собеседование. Завтра в 15.00
Заполните анкету и перешлите мне ее обратно (чтобы не тратить вам здесь время).
Ближайший маршрут до офиса: ст. м. Авиаматорная, последний вагон из центра, выход из метро прямо по переходу немного пройти и на лево, выход к трамвайной и троллейбусной остановке. (трамвай № 37, 24, 50), проехать 2 остановки, наша остановка «Лефортовский вал». Перед Вами будет перекресток дорог. Нужно пересечь на противоположную сторону ул. Красноказарменную, повернуть на лево, идти по ул. Лефортовский вал, далее прямо до перекрестка, потом опять на лево и через 50 метров будет наш офис (его видно из далека).
На 1 этаже скажите, что подошли в ООО "Рога и копыта", назовете свою фамилию, подниметесь на 11 этаж. Там на ресепшне скажите, что подошли на собеседование. Не забудьте паспорт.
111250, г. Москва, проезд завода Серп и Молот, д. 6, стр. 1."

Обратите внимание на ошибки, особенно на одну, упорно повторяющуюся ошибку. Также стилистика хромает, плюс малый словарный запас, а именно: в одной фразе повторяющиеся одни и те же слова (неумение выбирать синонимы) То есть, даже пишущий шаблоны и инструкции и занимающий явно более высокую должность, нежели те, кто использует эти инструкции, неграмотен.

Ни тебе здрасьте, ни до свидания, ни пожалуйста, ни с какой стати она мне пишет, ни должность, на которую на меня предполагает. Тем более это странно, что я не писала этой компании и не жаждала с ними контакта.
Очень похоже на какой-то обман, верно? Но нахожу сайт этой компании, вижу, что она реальная, крупная, работает давно и успешно в области тепло- и электро- энергетики.
Звоню, прошу к телефону даму, здороваюсь, спрашиваю, чем обязана и т.п., в ответ опять без единого вежливого слова мне заявляют, что по телефону не разговаривают, все при личной встрече, на чтоя отвечаю, ну ладно, я попробую придти в назначенный срок, ответ слышу что-то вроде "хрю" и трубку бросают. Ну, думаю, ладно, от меня не убудет, тем более, что это почти центр Москвы.
Приезжаю, передо мной высотное офисное здание. С ресепшена звоню, что приехала. Поднимаюсь на 11 этаж. Тамошней секретарше говорю, что я к Фамилия Имя. Время как раз ровно 15.00. Сказали ждать. Через полчаса передо мной нарисовалось небесное создание и сходу заявило, что у нее ну так много кандидатов, так много, что она даже забыла, кто я . Называюсь, говорю, что она сама меня нашла и написала мне письмо. Ведет к переговорную. Спрашиваю, на какую должность она меня предполагает, а то, ведь, может быть, что мы зря время друг-друга тратим, она чешет шею под волосами и заявляет, что у них много должностей. Просит рассказать о себе. Начинаю с крайнего места работы, рассказываю об обязанностях, она перебивает на половине слова, задает вопросы типа: «А что такое рыгламентированные (так и произносит!) закупки!» Поясняю, она отвечает, дескать, ну да ладно. И начинает разговор о своей бабушке, работавшей на главпочтампте, потом перескакивает на рассказ о фирме, используя в разговоре незнакомое мне выражение «фа-фа-ля-ля» . В руках она постоянно крутит мобильник, и в моменты, когда говорю я, набирает то ли СМС-ки, то ли асечные мессаги. Порой мобильник бросает, хватает в руки то мое резюме, то еще какую-то портянку. Потом вдруг дает мне анкету, говорит, чтоб я заполнила, а она пока пойдет чаю попьет. Я отвечаю, что анкету я заполнила и прислала, в ответ прозвучало, что она не найдет никак, пусть я еще раз заполню. Что ж, заполняю, попутно решаю включенные в анкету несколько задач из тригонометрии (кстати, с некорректными условиями) и арифметических, заштрихлвываю прямоугольник и пару логических ребусов. В этот момент заходит еще одна особь с журналом в руках, хмыкает, задает вопрос: «А Фамилия Имя где?» Отвечаю, что чай пьет, та качает головой, рисует что-то в журнале и уходит. Минут через 20-ть еще появляется моя интервьюерша, хватает анкету и бежать, бросая на бегу, через плечо, что она позвонит-напишет. Я ухожу. Потомо, естественно, ни я ей не пишу и не звоню, ни она мне.
Да, забыла сказать забавную вещь. Манагеры этой фирмы продолжают упорно ползать по моему резюме с частотой раз в 3-4 дня. (вижу по просмотрам на работных сайтах).:)


Это факты. А теперь я скажу пару слов о том, как мне самой это показалось.

Это не стресс-интервью, как таковое. :) Должности, на которые я могу претендовать, не предполагают ничего подобного. Но и стресс-интервью все равно ведется абсолютно иначе... чем это вот все было.

А письмо - это у них заготовки на сервере лежат. И в должностной (и всех остальних инструкциях) написано, что, откуда и в каком случае брать и копировать. Я потом про эту компанию узнавала по своим каналам. :)
Дешевые ворота не есть хорошая характеристика. (коммент: HR - ворота фирмы).

Выводы на основании моего посещения я сделала абсолютно верные. То, что я узнала, подтвердило их целиком и полностью.

Первое, что она вертела - телефон, но не просто так, там шел через СМС или аську какой-то увлекающий ее разговор, даже я бы сказала, треп. Она, получив сообщение, улыбалась, начинала набирать ответ, высунув кончик языка. А мое резюме хватала для того, чтобы прочесть незнакомые слова. Из той портянки она читала про свою фирму. Поскольку все собеседование происходило в хаотичном режиме, то и предметы она хватала по мере необходимости.

Добилась она только того, что не только я сама больше не иду в эту компанию, но и своим знакомым, имеющим хорошие параметры, я не рекомендую тратить время.

Наличие заготовок писем, журналы учета, анкета, в которой кроме стандартных вопросов есть и задачки с не вполне корректными условиями, обширный серфинг в сети по возможным кандидатам, рассылка писем возможным кандидатам... Это все наводит на мысли о конвейере и о большой текучке в данной фирме.
При таких условиях фирма должна все-таки иметь хороших HR, а не этих чудесинок.
Последний раз редактировалось alena_wolf 07 авг 2009 11:54, всего редактировалось 2 раз.

Аватар пользователя
alena_wolf

Сообщение alena_wolf » 07 авг 2009 11:44

Моя приятельница, имея значительно худшие параметры, чем у меня, устраивается влет просто и в отличные фирмы. Другой вопрос, что у нее через пару мес. на рабочем месте начинаются проблемы, но она не тужит, знает, что опять без проблем устроится, даже то, что она проработала максимум полгода и ушла с визгом - не проблема.

Вот еще и поэтому я понимаю, что решение у задачи, поставленной мною перед собой, есть. Подход к этим очаровашкам имеется. Приятельница моя не может сформулировать, но... решение "где-то рядом" (с).
Я давно ее допрашиваю. Она не может выразить, чем она их берет. Единственное, что я добилась, она разговаривает с ними о духах, колготках и лаке для ногтей. Начинает с похвал чему-то эдакому. Я так не могу точно. :)

Я сразу про то, что была на их сайте и т.п., и т.д. Если и похвалю вдруг, то интересность направления, которым их фирма занимается, сам сайт.

Негатива у меня нет. Разве что, легкое недоумение порой. :) Да и оно оттого, что не понимаю я их. Они не хуже или лучше, чем я. Просто они другие. Движутся по какой иной орбите, абсолютно непересекающейся со моей. :)

Был у меня приватный разговор с представителем одного работного сата.

Я там задала важные и серьезные вопросы. Этот, что здесь, и еще... В ответ последовала банальнейшая и примитивнейшая отписка:

Здравствуйте. спасибо за советы и рекомендации по улучшению нашего сервиса. сейчас на каждую вакансию приходит от 300 откликов, поэтому не всегда работодатели в состоянии хотя бы просмотреть все резюме. иногда подходящий кандидат находится очень быстро, поэтому резюме остальных не рассматриваются. совет, который можем дать - обновляйте резюме каждый день, оформите подписку на интересные вакансии и откликайтесь чем быстрее, тем лучше.

Мой ответ им:

Добрый день:)

Спасибо за ответ и ОЧЕНЬ ценные советы.:D

Наверно, покажется странным, но я из тех соискателей, которые вопринимают поиск работы, как тоже работу, и я каждый день обновляю резюме, имею подписки, отзываюсь на вакансии, по мере возможности отзваниваюсь и т.п. Мне казалось, что из моих сообщений здесь, из моего резюме - это все более чем понятно.:)

Все это я проделываю на многих работных сайтах. Кое-где более или менее результативно, например, суперджоб, но у них есть тоже некие неудобства. Кое-где мусорно (например, на работе.ру), полно этих... МЛМщиков и т.п. дряни. Мой круг с его системой - неудобно крайне вцелом, хотя, вакансии там есть. Хэдхантер при всех его достоинствах - абсолютно пустой, также, как и келлисервис. Давайте думать - почему.

У меня так и остается два вопроса.
1) Эти непонятные чуды (см. мой пост в "охоте на работу") и как с ними общаться, чтобы получить нужное.
2) Как повысить результативность, при условии, что человек все делает верно для поиска работы и имеет хорошие параметры.

Это серьезные вопросы...:)

С уважением,

AV

--------

На мое последнее сообщение ответа не последовало.
Когда дело касается небанальных советов, необщепринятых и нетрескучих фраз или реальной помощи в чем-то, все эти крутые спецы и советчики сразу пас, уходят в глухую несознанку.:)

Но по отписке видно, что вполне официально декларируется изначально неравная позиция тех, кто ищет работу и тех, кто ищет вакансии.
Эдакий рынок рабов, где соискатель в униженном положении - раба на прилавке. То есть нас у них много. Они имеют право не замечать... не то, что не звонить могут, они не читают элементарно отклики. Они - хозяева положения. И сваливается то на этот пресловутый и несуществующий кризис, то еще на что-то. Но они всегда в преимущественной позиции. То есть, за HR-ами признается право не заметить, не прочесть, не позвонить. И это при теоретически равных условиях: и работодателю нужно найти хорошего спеца при возможности выбора, и соискателю нужно найти хорошее место при возможности выбора. Но работодателя никто искусственно не ограничивает (не ругает за разгильдяйство начальство, не проверяют, как она и что делает), а соискателя вот эдакие чудесинки ограничивают. И нет на них управы. То, что их у меня, как у соискателя, их тоже много - не учитывается.:)

То, что я специалист и вправе выбирать, это как-то считается неважным и незначительным.

Обидно.
И понятно, что толку не будет, пока не выровняется положение соикателя и работодателя. Пока соискателя в массе своей не будут уважать - мы так и будем сами понимаете в каком месте сидеть. И сколько себя чисто психологически не убеждай, что ты тоже имеешь позицию уважаемую - все бесполезно, пока не переменится каким-то образом этот баланс.

Аватар пользователя
xasy

Сообщение xasy » 07 авг 2009 12:09

не блещу умением хорошо, много, правильно разговаривать :-) , но хочется сказать, что если для того, чтобы устроиться на хорошую работу нужно поговорить о духах и колготках, то почему бы и не поговорить?
Моя подруга - директор магазина, сталкивается с подобными проблемами, но уже во время работы. Все считают ее слишком умной и ... она периодически по разным причинам остается без оной.
В принципе, я и имела ввиду умение подстраиваться под нужного в данный момент человека. В итоге ведь выйграете Вы.

Аватар пользователя
xasy

Сообщение xasy » 07 авг 2009 12:10

Anatoly писал(а):xasy,

В Москве ситуация просто немного другая. Действительно есть такая каста "очаравашек")) но их пройти можно, начитавшись hh, они же наверняка там тусят:) Имхо это уровень специалистов, старших специалистов, а директор по закупкам с успешным опытом работы-это не тот уровень, чтобы подстраиваться каждый раз под новую "очаравашку".



Все как обычно: в России кризис, а в Моске - пятница.
Всем хороших выходных! :ya_hoo_oo:

Аватар пользователя
alena_wolf

Сообщение alena_wolf » 07 авг 2009 12:31

Вот что меня удивляет... что в любом российском форуме все превращают в балаган, выяснение личностных качеств и навешивание диагнозов. :)

Аватар пользователя
AlexandrStar
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 29 сен 2008 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Старовойтов
Должность: Начальник ОМТС
Откуда: Минск, Беларусь

Re: HR-очаровашки

Сообщение AlexandrStar » 07 авг 2009 13:47

alena_wolf писал(а):
AlexandrStar писал(а):
alena_wolf писал(а):Сейчас ищу работу, поэтому тусуюсь в разных местах, где ее ищут/предлагают и т.п.
Наткнулась вот на такое: http://somelove.livejournal.com/1973639 ... d=23758727
Осторожно, содержит ненормативную лексику. Это HR-очаровашка выражается по поводу сопроводительных писем, которые пишем мы (соискатели) к резюме. Обратите внимание на комментарии, они удивительно "глубокомысленны и содержательны".


Уверен, что нормальное предложение приемлемой работы не может выглядеть подобным образом !!!


Наверно, Вы не посмотрели просто. :) Это НЕ предложение работы. Это разговор очаровашек-кадровичек типа и образа "пробковое изделие"...


Да, действительно - я увидел первые несколько сток и потерял интерес к информации...
Все происходящее закономерно

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Сообщение RazVal » 07 авг 2009 14:44

alena_wolf писал(а):Моя приятельница, имея значительно худшие параметры, чем у меня, устраивается влет просто и в отличные фирмы. и, знает, что опять без проблем устроится, даже то, что она проработала максимум полгода и ушла с визгом - не проблема.
Аналогично.

alena_wolf писал(а):Подход к этим очаровашкам имеется...
Ещё раз повторюсь: вам не нужно искать к ним подход - эта дамочка не ваш начальник, вам с ней не работать, и она ничего не решает (все её решения принимаются случайно-автоматически на входных параметрах и имеющихся установках).

alena_wolf писал(а):Она не может выразить, чем она их берет, она разговаривает с ними о духах, колготках и лаке для ногтей. Начинает с похвал чему-то эдакому. Я так не могу точно.
А я с этого начал свои рекомендации - вам надо вжиться в роль этих дамочек, чтобы понять алгоритм принятия нужного вам решения (и если по этому алгоритму надо похвалить что-то в ней, то надо это сделать - или "эти дамочки - настолько ужасные", что вы не можете ничего хорошего в них найти?). Ваша подруга делает это интуитивно, - если у вас так не получается, то рассуждайте логически, но в любом случае вам понадобится эмпатия, чтобы почувствовать конкретного рекрутёра, с которым вы будете общаться и похвалить именно то, чем она гордится, хотя по моей практике - хвалить вовсе не обязательно, можно, например, просто искренне посочувствовать большому объёму работы у неё (это про дамочку из вашего последнего примера).

alena_wolf писал(а):Негатива у меня нет. Разве что, легкое недоумение порой.
А позитив и благодарность есть? Ведь этот человек помогает вам устроиться в их компанию, где прохождение этого уровня - официальная практика, а вовсе не её собственная прихоть.

alena_wolf писал(а):не понимаю я их, они другие. Движутся по какой иной орбите, абсолютно непересекающейся со моей.
А вы ведь и не хотите, чтобы ваши орбиты пересекались (это нельзя назвать "негативом", но можно назвать "неприятием"), а вам обязательно нужно пересечь ваши орбиты хотя бы один раз. ;)

alena_wolf писал(а):Эти непонятные чуды (см. мой пост в "охоте на работу") и как с ними общаться, чтобы получить нужное.
Перечитайте ещё раз всё, что я вам написал, но не с точки зрения, что вы это уже читали или знаете, а постарайтесь прочувствовать, если, конечно, вы реально хотите научиться, а не пожаловаться на этих дамочек и получить в ответ: "Да, да, несносные создания - те же проблемы!.." Если есть какие-то уточняющие вопросы - задавайте их, не бойтесь показаться в чём-то слабее других. Говрят, что дети очень быстро растут и всему учатся потому, что смотрят на остальных снизу вверх. ;)

alena_wolf писал(а):Как повысить результативность, при условии, что человек все делает верно для поиска работы и имеет хорошие параметры.
Во-первых понять, что если нет результата, то что-то этот человек с реально хорошими параметрами всё-таки делает не верно (иначе результат уже был бы ;0). Могу предложить провести тестовое собеседование (типа я - такая дамочка, которая заслоняет от вас интересную работу, а вы - это вы), и по итогам указать на ваши ошибки. Посмотрел ваше резюме - сделано очень чётко, единственное в нём нет навыков работы с программами, и я бы его на вашем месте ещё раз проверил на наличие слов-индикаторв из заинтересовавших вас вакансий (я, читая ваше резюме, вижу ваш высокий профессиональный уровень, такая дамочка из HR - нет, поэтому она, просто, ищет в нём знакомые слова, и когда не находит, снижает вашу оценку - иногда до уровня урны).

alena_wolf писал(а):Это серьезные вопросы.
Самый серьёзный вопрос: "А хотите ли вы работать в компании, где к потенциальным сотрудникам относятся таким образом, что первым делом направляют их к таким дамочкам, и где, в принципе, работают такие дамочки, и уровень других сотрудников очень возможно будет аналогичным, а отношение к сотрудникам - соответствующим?" Тогда такой отсев можно воспринимать и в обратную сторону - эти дамочки помогают вам отсеять такие компании. ;)

alena_wolf писал(а):официально декларируется изначально неравная позиция тех, кто ищет работу и тех, кто ищет вакансии.
А она реально не равная: вы - продавец, они - покупатели. И действуют обычные рыночные законы: хотите увеличить спрос - снижайте цену (уверен, есть вакансии, на которые вас возьмут без лишних разговоров и лишних собеседований, где вы будете изначально общаться с начальником отдела ;0).

alena_wolf писал(а):Эдакий рынок рабов, где соискатель в униженном положении - раба на прилавке. То есть нас у них много. Они имеют право не замечать... не то, что не звонить могут, они не читают элементарно отклики. Они - хозяева положения. они всегда в преимущественной позиции. То есть, за HR-ами признается право не заметить, не прочесть, не позвонить.
Всё-таки некий негатив к кадровикам у вас есть... Лучше избавьтесь от него, очков на собеседовании он не прибавит, да и никаким другим образом жизнь вашу не улучшит.

alena_wolf писал(а):И это при теоретически равных условиях: и работодателю нужно найти хорошего спеца при возможности выбора, и соискателю нужно найти хорошее место при возможности выбора.
На самом деле на практике найти хорошего лояльного ответственного специалиста, не болеющего звёздной болезнью и не требующего сверхденег, гораздо сложнее, чем найти хорошую работу с нормальной зарплатой. И по словам HR-ов с началом кризиса ситуация только ухудшилась, так как к тем проблемам, которые были и до него, прибавилось ещё куча резюме и звонков от соискателей, которые толкают себя везде, где можно, увеличивая и без того не маленький вал работы по отсеву заведомо не подходящих кандидатов (по их статистике из 100 присланных резюме реально соответствуют вакансии 2-3). Поэтому помогите наконец не самым толковым сотрудницам вашего будущего работодателя привести к нему такого подходящего кандидата как вы, который решит ему все проблемы в сфере закупок. ;)

alena_wolf писал(а):Обидно.
И понятно, что толку не будет, пока не выровняется положение соикателя и работодателя. Пока соискателя в массе своей не будут уважать - мы так и будем сами понимаете в каком месте сидеть. И сколько себя чисто психологически не убеждай, что ты тоже имеешь позицию уважаемую - все бесполезно, пока не переменится каким-то образом этот баланс.
Это положение меняется не в стране, и не в мире, а для каждого человека - индивидуально. Уверяю вас: есть люди, которым хэдхантеры звонят сами, хотя те, вообще, не ищут работу - просто станьте таким человеком, и баланс для вас переменится, и выбирать будете вы, а не вас, и вы, в принципе, не будете встречаться с какими-либо дамочками из HR-отдела при устройстве на работу (максимум - они будут ксерить ваши документы при вашем оформлении в компанию ;0).

Аватар пользователя
alena_wolf

Сообщение alena_wolf » 07 авг 2009 18:37

RazVal, спасибо огромное за столь подробный коммент. :)
Но тут Вы не учитываете одной мелочи, судя по постам в форуме...
Разговор здесь расцениваю как нештатную ситуацию, поэтому говорю (веду себя) абсолютно не так, как я разговариваю на собеседовании, не теми словами и, рассматривая, может, те же вопросы, но совсем с иных сторон, (тем более, что я хочу понять что-то, извлечь зерно истины, сиречь получить информацию какую-то). Поэтому он абсолютно не покажет моего поведения на собеседовании и ему подобных мероприятиях, которые являются ситуациями штатными. ;) Тоже прошу прощения, что не написала этого сразу. :)

А программы... может, Вы и правы, надо написать было бы. Но я по образованию сисадмин и автоматчик. И какое-то время работала по специальности. До сих пор балуюсь такими вещами и дома, и на работе. На всех моих местах работы компьютерщики - мои лучшие друзья... А это накладывет некую специфику в обращении к программам и с программами. То есть, любую программу я изучаю интуитивно, с полпинка, сразу понимаю принцип ее устройства. Тратится время в основном на специфику финансовую, складскую или бухгалтерскую, ну или еще какая там есть. И то время требуется самое минимальное, даже если я именно эту программу вижу первый раз в жизни. Ну что я буду писать в таком вот случае? Что я фрюху собираю с сорцов и с первой попытки (а это, я Вам доложу, особое виртуозное искусство)? Нет, конечно, это н и к чему... Что я знаю любую их программу? Это практически так, но выглядеть будет неестественно, они ведь не понимают это по названию специальности по обучению, да и предыдущие места работы, как не относящиеся к опыту снабжения (закупок или комплектации), я не указываю, чтоб не грузить лишней инфой. :)

А хорошее предложение: давайте попробуем провести тестовое собеседование. Интересно же. :)

Аватар пользователя
Romas

Re: HR-очаровашки

Сообщение Romas » 07 авг 2009 20:04

alena_wolf писал(а):Там не только ненорматив, но еще на речь и общий тон. На то КЕМ себя считает и эта милашка, и основная масса прелестных кадровичек, сидящих в фирмах нашей многострадальной России. Меня удивляет... слова грамотно написать не могут, а мнят себя эдакими вершителями судеб. И ведь не прорваться через этот кривой и длинный забор, состоящий из чудесинок.


Алена. Жизнь прекрасна, но очень, с..ка, коротка. Стоит ли тратить время на обиды :)

Нормально там все - что думает, то и пишет. За это ей надо сказать спасибо, потому что другие думают то же, только не говорят.

Кем она себя считает и общий тон её поста - её дело. Если Вас это задевает, значит Вам еще расти и расти в личностном плане. :) Я это нарочно. Но имел в виду именно то, что сказал.

Аватар пользователя
bretelka

Сообщение bretelka » 07 авг 2009 21:19

Алена, поиск работы у Вас превратился в борьбу с очаровашками… хотя прекрасно понимаю Ваш негатив к барышням, которые очень хотели стать манекенщицами, но..
Бретелька - не обобщай. Задеваешь хороших людей. R.

Вы умная женщина, зачем Вам её ЖЖ? Чтобы кому-то доказать Вашу правоту… и так все знают про данную категорию. Отнеситесь к ним нейтрально, без любви и без агрессии, никак. Ваше общение с ней должно быть на её же уровне, если хотите, чтобы она Вас поняла, и желательно поймать волну её настроения. Главное спокойствие в Вашем случае, а то у меня возникает картина перед глазами, как Вы с базукой за спиной идете на первое собеседование ) :ni_zia:

Я Вам искренне желаю обхитрить очаровашку, но ещё больше я Вам желаю встретиться с настоящим профессионалы своего дело (обычно начальники отдела кадров, на нижних ступенях редко встретишь) и общение с ним перекроет любой негатив.

У Вас шикарное резюме, так что дерзайте. В скором времени тоже начну поиск новой работы… так что напишите чем у Вас закончится вся эта история)
:-):

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 07 авг 2009 21:48

Бретелька ты чудо!

Действительно. Если не хватает знаний и опыта пройти блондинку, то как может хватить ума пройти директора?

Я очень люблю презентации по своим услугам для персональщиц проводить. Они очаровашки.

После коротенького рассказа про XYZ анализ (там есть формула среднеквадратического отклонения ее обычно хватает). В глазах появляется поволока.... Многозначительно хмурятся брови... Кивается в такт, как бы понимает о чем разговор... И что бы лучше понять методику обучения закупщиков...

Тут же приглашают директора по закупкам, кома или гена. И очень гордятся тем, какого классного спеца нашли ОНИ ЛИЧНО.

Вообщем персональщик не враг - он союзник, привратник, центр восприимчивости. Только лишь инструмент. Но такой очаровательный.

А если Вам не нравится персональщик в компании...

Подумайте на досуге. Он часть команды и носитель идеологии этой компании. Высока вероятность того, что там большинство таких. Как с ними потом работать будете?
Последний раз редактировалось Роман Бодряков 07 авг 2009 21:49, всего редактировалось 1 раз.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 07 авг 2009 21:49

Роман Бодряков писал(а):Бретелька ты чудо!


Мне тоже понравилось :-)

Аватар пользователя
alena_wolf

Сообщение alena_wolf » 07 авг 2009 22:36

bretelka

ее ЖЖ мне ни к чему. :) Я описала в одном из своих постов, что я попала туда через ЖЖ-сообщество "Охота на работу", а вот это сообщество очень даже к чему. Его содержит сайт hh.ru, и там бывают нужные люди. Но оно (сообщество) абсолютно открыто для всех, поэтому эта дама запостила в это сообщество то, что я привела здесь, я захотела прочесть весть пост (я читаю все, что есть в том сообществе, слежу за теми, кто и что там пишет), и попала в ЖЖ этой дамы.

Я абсолютно спокойна :) На собеседованиях комар носа не подточит. Повторяюсь опять... я это уже писала в одном из своих постов. Разговор здесь расцениваю как нештатную ситуацию, поэтому говорю (веду себя) абсолютно не так, как я разговариваю на собеседовании, не теми словами и, рассматривая, может, те же вопросы, но совсем с иных сторон, (тем более, что я хочу понять что-то, извлечь зерно истины, сиречь получить информацию какую-то). Поэтому он абсолютно не покажет моего поведения на собеседовании и ему подобных мероприятиях, которые являются ситуациями штатными. :)
Поэтому здесь есть эмоции, а там нет. Должна же я их где-то высказать и поинтересоуваться мнением людей ;)

Но меня волнуют они не на собеседованиях больше... на уровне отбора по резюме. Резюме-то шикарное, но они не понимают, что в нем написано, словОВ таких не знают. Или... за редким исключением отказы пишут даже... не почитав ( или просто посмотрев) резюме! То есть, даже не ясно, зачем, эта милая особь публиковала вакансию, раз она не почитала резюме возможного кандидата. Что они не просматривают, это заметно, отказ есть, а просмотра резюме этой компанией нет... Так вот -
нашла на одном из форумов:

Мелисента @ Jun 29 2009, 13:30
По поводу сайта хедхантер:
Щас на сайте сделали новую услугу для работодателей: отказать одним кликом, то есть - можно отказать кандидату, не просматривая резюме.

И в этом сообществе "Охота на работу" я написала:
"Хэдхантер, вы думаете,ЧТО делаете???!!!"

Ответ был следующий:
"Эта услуга была сделана как раз по просьбе соискателей.
У работодателей сейчас сотни откликов на каждую вакансию и когда они нашли человека им нужен простой способ дать понять остальным что их не рассматривают."
Дальнейший разговор не привожу, нет смысла в этом, ибо представитель хх тупо оправдывается, вместо того, чтоб сказать, "да чихали мы на соискателей, а делаем то, что заказывают те, кто платит деньги", это было б честно, по крайней мере. :)

То есть дамочкам даже не надо включать навык чтения. И все шикарности в резюме не видны вообще никому.

Когда мое резюме попадает к руководителю фирмы, бывает все ок. С моими предыдущими работами выходило так, что меня какие-то заинтересованные во мне лица вели сразу к директорам. На предыдущей я вообще с владельцем в сети (на форуме) познакомилась, и мы решили вопрос сразу.
А сейчас такая возможномть как-то не складывается. Вот и маюсь с рассылкой резюме.

Было в июле одно собеседование. Сразу с директором фирмы. Взяли... Но там случилась ситуация. Брали меня на место человека, которому пообещали перевод на такую же должность в другой фирме этого холдинга, более удобной и привлекательной для него. Но в последний момент владелец все переиграл (это частная группа компаний), его оставили в той же фирме, о чем он, рыдая, мне сообщил (это не игра, а так на самом деле, я узнавала потом через людей знакомых, он до сих ходит там, как в воду опущенный)...
А я вот рассылаю резюме, которое кадровики даже не в состоянии прочесть, и распечатать и положить директору на стол, чтобы хоть он почитал, видимо, не догадываются. :)

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Сообщение RazVal » 07 авг 2009 23:17

alena_wolf писал(а):здесь говорю (веду себя) абсолютно не так, как я разговариваю на собеседовании, не теми словами и, рассматривая, может, те же вопросы, но совсем с иных сторон
А после собеседования выходите и начинаете самогипнозом настраивать себя против этих дамочек? Я понимаю, что вы им не хамите в лицо, не говорите, что вы думаете про них, их стиль жизни и качество работы, но лучше от этого вы к ним относиться не начинаете, а любой HR (даже такой не профессиональный) - по неволе психолог (просто из-за количества людей, которые через них проходят, и возможности посмотреть, какие они потом выбрасывают коленца во время работы), поэтому они чувствуют ваше отношение к ним. Именно поэтому я вам советую изменить свой внутренний скрытый негатив на искреннее расположение к HR-ам - они помогают вам получить хорошую работу, в том числе отсеевая остальных! ;)

alena_wolf писал(а):А программы... может, Вы и правы, надо написать было бы. Но я по образованию сисадмин и автоматчик. И какое-то время работала по специальности. До сих пор балуюсь такими вещами и дома, и на работе. На всех моих местах работы компьютерщики - мои лучшие друзья... А это накладывет некую специфику в обращении к программам и с программами. То есть, любую программу я изучаю интуитивно, с полпинка, сразу понимаю принцип ее устройства. Тратится время в основном на специфику финансовую, складскую или бухгалтерскую, ну или еще какая там есть. И то время требуется самое минимальное, даже если я именно эту программу вижу первый раз в жизни. Ну что я буду писать в таком вот случае? Что я фрюху собираю с сорцов и с первой попытки? Нет, конечно, это ни к чему.
У меня аналогичная ситуация, поэтому я писал в резюме: "Навыки работы с вычислительной техникой и автоматизированными аналитическими системами на уровне системного администратора. В том числе:" - и перечисление программ, используемых мной в логистике и закупках с уровнем навыков в каждой. Никому не надо, чтобы вы сами ставили сервера и налаживали сеть на должности начальника отдела закупок, но любому будущему работодателю будет полезно узнать, что вы имеете не "высокую компьютерную обучаемость", а реальные серьёзные навыки работы с 1C, SQL, MS Word, MS Excel, MS Access, MS Visio, MS Power Point, MS Project, BPwin, OO Calc, OO Writer, STATISTICA и другими аналогичными программными продуктами... А для HR-дамочек - это, вообще, те самые слова-индикаторы, которые определяют - приглашать ли соискателя с таким резюме на собеседование или нет, и отправлять ли кандидата после собеседования к начальнику отдела или нет...

alena_wolf писал(а):я знаю любую их программу.
Никогда так не говорите - это отпугнёт и HR-дамочку и HR-профессионала, так как знать всё - невозможно: знать название программы; видеть, как кто-то в ней работал; пару раз самой что-то делать в ней что-то простое; каждый день работать в ней на высоком профессиональном уровне; производить настройку и доработку этой программы; создавать в ней автоматизированные модули для управления теми же закупками - это очень разные навыки, и по каждой достойной программе (упоминаемой в интересующих вас вакансиях) можно это уточнить. ;)

alena_wolf писал(а):давайте попробуем провести тестовое собеседование.
Давайте. Я обитаю на Бабушкинской, а работаю по стандартному графику между Семёновской и Преображенской площадью - назначайте место, дату и время. ;) А, чтобы я мог подготовиться, пришлите пару ссылок на описание вакансий, где вас встретили такие вот дамочки.

alena_wolf писал(а):Но меня волнуют они не на собеседованиях больше... на уровне отбора по резюме. Резюме-то шикарное, но они не понимают, что в нем написано, словОВ таких не знают.
Извините, что повторяюсь в очередной раз, но в данном случае это, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ВАЖНО:
1) возьмите конкретную вакансию, которая вам понравилась, вбейте её название в заголовок своего резюме;
2) возьмите ВСЕ слова из этой вакансии, которые вы можете вбить в своё резюме, и вбейте их туда;
3) напишите про реальные навыки работы с программами, используемыми вами в работе начальника отдела закупок;
4) и отправляйте его уже по адресу (я всегда действовал именно по такому алгоритму и больше чем в половине случаев меня приглашали на собеседование).

alena_wolf писал(а):Когда мое резюме попадает к руководителю фирмы, все ок. А сейчас так не складывается. Вот и маюсь с рассылкой резюме.
Правильно: потому, что руководитель высокого уровня за вашим резюме видит классного специалиста, а HR-дамочка - нет (так как в вашем резюме нет правильных слов - поэтому вбейте их уже туда, наконец! ;0).

Аватар пользователя
alena_wolf

Сообщение alena_wolf » 08 авг 2009 00:25

RazVal, нет самогипноза не имеется. :) Просто, уходя оттуда, перестаю быть вежливой, милой и мягко-улыбчивой по поводу человека не моего круга общения. Не подумайте на шовинизм и отторжение, но... такое - разные круги, было, есть и будет всегда, что бы там ни трындели демократы или коммунисты. И обусловлено это ступенчато: сначала разницей в среде, в которой воспитывали (в том, что закладывали изначально), в объеме и качестве полученной информации, в сложившихся интересах и жизненных целях. Мне просто неинтересно и неохота тратить время. Вот и вся недолга. ;)

Расскажу историю про моего дядю, который беседовал с Леной Берковой. Он, вообще-то, работал всю жизнь заграницей, поэтому знает несколько языков. Выйдя на пенсию, стал переводчиком, вошел Союз писателей и журналистов. Журналистов, потому что еще до выхода на пенсию он много писал в разные СМИ. А года 3-4 назад и вовсе расшалился, писал под разными псевдонимами в русский "Пент хаус" (именно так, с пробелом в слове это было). Сейчас-то издание год как загнулось, но когда было, он писал и делал интервью с разными "героями". Так вот, Беркова захотела опубликовать там и фотосессию и интервью. Пришла в редакцию с этой целью, а там Вольф сидит (дядя), ну его и попросили провести интервью. Он был очарователен, обходителен, она цвела и пахла, там же и разделась полностью, хотя, необходимости не было, т.к. фото делали только два дня спустя. Лена оделась и удалилась. Статья с фотографиями вышла. И Вольф там написал все несколько не так, как было, и закончил текст так: "Я завидую Елене, ее непосредственности и тому, что ей столько интересного еще предстоит прочесть и увидеть, для нее еще будут открытием и "Война и мир", и "дядя Степа", и таблица умножения, и грамматика, и прочее, прочее, прочее". :-)
Но это я так просто... :men:

Я обитаю то на Бауманской, то на Окт. Поле (перманентно, зависит от моих стариков), а работаю - от Медведкова еще черт-те куда в область. График-то стандартный, но пока доберешься, тем более, что переезд через МКАД в том районе примерно в 19 часов чреват дикими пробками. Поэтому, наверно, лучше в аське, стукните, пожалуйста, когда Вам удобно будет. Только скажите, что это Вы, а то я ломящихся в асю и не отвечающих толком на вопрос "чем обязана?" автоматом в игнор. лист отправляю. :)

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 08 авг 2009 10:36

Алена натолкнула на несколько вопросов.

Если мужики меряют IQ сантиметрами, то чем же меряют свой IQ женщины?

Что делать если приходит претендент и на вопрос что Вы умеете? Отвечает - все! А на уточняющий вопрос как именно рассчитать заказ и страховой запас? Многозначительно уточняет - Сделать АВС!

Почему резюме бывшего секретаря руководителя (по выполняемым функциям) ничем не отличается от резюме самого руководителя?

Почему люди такие плоские? Меряют весь мир через себя?
Жизнь объемна. Персональщик - психолог. Математика и конкретика навыков его не волнует. Он проверяет факт наличия и соответствие резюме и действительности. Качество проверят другие и на следующем этапе.

А что же его волнует? Человек! Его настрой, уверенность в себе, внешний вид. Соответствие ожидаемой зарплаты, одежды и поведения. Аргументированность его запросов. Умение ориентироваться в сложной и незнакомой обстановке. Цели и ценности соискателя и т.п. Вообщем голимая психология на фоне точго, что есть объективные и измеримые требования к должности.

Как он делает свою работу? Как умеет. Его задача отсеять. Он и отсеивает.

Согласитесь, что если сформулировать отказ в виде:

Вы не соответствуете нашим требованиям...
Вы значительно превосходите наши требования...

Суть будет одна, а реакция соискателя разная.

Алена, поставьте себе задачу влюбить в себя персональщицу. Что бы после интервью, она стала Вашей подругой. Интервью это только повод для Вас с персональщицей узнать друг друга получше.

Опробуйте на ней/них различные приемы презентаций Вашей многогранной личности. Ведите дневник, в котором будете оценивать какие приемы с каким типом людей у Вас получается лучше реализовать.

Переговоры заканчиваются либо прогрессом, либо отсрочкой. Поставьте себе задачу достигать прогресса на любых переговорах.

И....
Валера прав!!!

Я перед семинарами очень часто медитирую:

"Я люблю наивные вопросы. Я хочу наивных вопросов, потому что благодаря им становится понятно, что моя информацию людям нужна и принесет пользу. Если не отвечу я, то человек так и не узнает как можно улучшить свою работу."

За 10 лет этой своей работы убедился, что люди реагируют на твое внутреннее отношение к ним. Они этого даже не осознают. Просто на уровне подсознания принимают ту модель, которую им предлагают и в рамках нее отвечают. Если я продавливаю информацию, слушатели инстиктивно защищаются и сопротивляются. Если вместе с ними разжевываю, то очень радуются, как здорово, что они теперь это знают.

Провести семинар это почти то же, что одно собеседование выдержать. Только в течении трех дней, пред 15 разными людьми и не сбежать посередине.

И есть еще два анекдота в тему. Про самолет... А теперь попробуем со всей этой.... взлетететь. И про верблюда... мама, а нафига нам весь этот тюнинг в московском зоопарке.

Если не в резюме, так хоть на собеседовании постарайтесь понять, что из всего вашего требуется работодателю. Об этом и рассказывайте.

До сих пор перед глазами стоит крутой руководитель продаж с серьезным послужным списком. Который со слезой на глазах рассказывал про свое прошлое место работы: "План продаж мы не выполнили на 3%, для этого были причины, но собственник совершенно не оценил, что мои личные продажи составляли 50% от всего отдела"

Смешно, но обида и слезы на глазах руководителя были искренними. Он так и не понял за что его уволили.
Последний раз редактировалось Роман Бодряков 08 авг 2009 13:44, всего редактировалось 1 раз.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Сообщение RazVal » 08 авг 2009 12:47

alena_wolf писал(а):Просто, уходя оттуда, перестаю быть вежливой, милой и мягко-улыбчивой по поводу человека не моего круга общения.
Я вам уже намекал, на то, что вам есть, чему поучиться у детей - теперь расшифрую: у них нет этих "своего" и "чужого" кругов людей. Человек тратит на вас своё время и силы (пусть ему за это и платят, платите-то не вы), так будьте ему хотя бы искренне благодарной за это, если у вас не хватает душевных сил искренне заинтересоваться им, посочувствовать его проблемам, поучаствовать в его задачах (общих с вашими), и порадоваться его успехам...
Плюс мне очень понравился совет Романа по анализу прошедших встреч - я не стал про это говорить, так как для меня это самоочевидно: я анализирую таким образом все неудачи - будь-то на работе, дома, в магазине или на отдыхе. Но, если вы этого не делали, то очень стоит - причём не с позиции: "Конечно! Чего ещё ожидать от этой завистливой дуры, когда к ней приходит успешная во всех планах женщина!" - а с позиции: "Что я сделала не так, что меня постигла неудача? Как можно было повести себя по-другому, что сказать по-другому, чтобы изменить ситуацию в лучшую для меня сторону?" И именно для этого анализа вам понадобится эмпатия - вы должны по изменившемуся настроению, выражению лица, тембру голоса у этой дамочки почувствовать тот момент, который сыграл не в лучшую сторону для вас.

alena_wolf писал(а):Мне просто неинтересно и неохота тратить время. Вот и вся недолга.
Очень не правильная установка - вот они и стараются не тратить ваше время.

alena_wolf писал(а):Я работаю от Медведкова еще в область. График-то стандартный, но пока доберешься, тем более, что переезд через МКАД в том районе примерно в 19 часов чреват дикими пробками.
Тогда можем договориться на 19 часов в районе Медведково. Кстати по Ярославке не пробовали въезжать?

alena_wolf писал(а):в аське, стукните, когда Вам удобно будет. Только скажите, что это Вы, а то я ломящихся в асю и не отвечающих толком на вопрос "чем обязана?" автоматом в игнор. лист отправляю.
Тогда уж лучше вы ко мне стучитесь (69752200) - я более милостив к "визитёрам" не из контакт-листа, а в аське я все рабочие дни с 9 до 18 и уж время договориться о встрече - найду.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 08 авг 2009 13:28

Помимо самосовершенствования в области переговорной практики. Есть вторая составляющая, менее очевидная.

Смещение фокуса самооценки успешности. С результата, который по определению имеет Паретто. На причину, где вполне нормальное распределение Блонди - 50/50.

А значит и случаев почувствовать себя успешным больше.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 08 авг 2009 13:56

В раасылке попалось:

http://planetahr.ru/publication/1833

А вот еще типичный представитель очаровательного сообщества:

http://zakup.ru/modules.php?name=Forums ... 0278#20278

Особенно мне понравилось:
ПК - уверенный пользователь (MS Offise‚ 1C)

Видимо английский уж совсем разговорно-матерный требуется. Про знание IT, промолчу 7 и 8, Торговля и Бухгалтерия. Это просто 16 разных вариантов под эгидой 1С, а уж как она может быть локализована...

Контроль за процессом образования сток/актив позиций

Ктоб МНЕ объяснил, что они имеют ввиду...


Формирование ассортиментной матрицы в рамках определенной товарной категории на основе анализа ABC‚ остатков и продаж‚ рыночной конъюнктуры

Вот пример профтерминологии. Прикольно. Матрица по результатам... Это сильно!
Смени они слово на "Корректировка" и уже смысла бы больше стало.


А затем, чуть ниже:

Подготовка и выполнение заказов‚ согласно ассортиментной политике Компании

Если есть ассортиментная политика, то как же тогда формировать матрицу? А впрочем...

Очевидно, что эту вакнсию составляли со слов специалиста. Уже в ней куча несуразностей.

а каково будет на эти вопросы отвечать "блондинке", которая от себя добавила:

Оформление в соответствии с ТК РФ
Профессиональное развитие и дружная команда единомышленников
PS. В теме письма указывайте‚ пожалуйста‚ название вакансии



И меня всегда умиляет фраза:

Отличные коммуникативные и переговорные навыки (способность вести переговоры на жестких условиях‚ дипломатичность и позитивность‚ умение работать в команде)‚ лидерские качества (харизматичность‚ инициативность‚ решительность)‚ стратегическое мышление (умение просчитать развитие ситуации на несколько шагов вперед)‚ нацеленность на результат‚ ответственность‚ стрессоустойчивость‚ оперативность‚ профессиональная амбициозность‚ порядочность.


Отличные от чего? Жесткие условия и дипломатичность?

А как Вам это?

Знание товарного рынка‚ порядка оперативного планирования ключевых показателей‚ ценообразования и разработки коммерческих условий договоров


Вот уж не думал, что о корпоративной системе планирования ключевых показателей можно узнать ДО прихода в компанию. Видимо они свою систему в открытых источниках печатать собираются.

Вывод:

Понадергали все что смогли придумать, скомпилировали и выдали.

Что именно хотят от кандидата - не знают.
Как будут оценивать - не знают.
Какую давать зарплату - не знают.

Вообщем, если их охмурить, то можно будет получить любую.

Начать придется с резюме и очаровашки, но похоже, что и руководитель не намного более в курсе.

Их правда извиняет, что это новая структура. Значит и шансы к росту в ней высокие. Впрочем как и вероятность банкротства. Но жизнь скучна без риска.

Отсюда позиция соискателя:

Я знаю всех на этом рынке, а вот Семен Семеныч из поставщиков мне вчера...
Я знаю это и еще чуть-чуть... (QRS, XYZ, KPI...)
Я это делал, такие-то результаты...
Я хочу начать с нуля, потому что...
Последний раз редактировалось Роман Бодряков 08 авг 2009 15:50, всего редактировалось 2 раз.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
bretelka

Сообщение bretelka » 08 авг 2009 15:32

Ну вот, я только похвалила эту вакансию (тем более компания купила ТЦ рядом со мной, не придется в мегу мататься )))), а Роман уже её полностью обследован на наличие вирусов... по ходу нашелся ТРОЯН … хохма

Я думаю уже дело принципа, чтобы Алена устроилась на работу, мы уже все готовы встретиться на Ярославке , мне рядом, от Щелчка всего ничего, рукой подать ) Как раз Роман приезжает на семинар (я в числе зрителей), предлагаю обязательно устроить встречу в Москве и обсудить все проблемы!

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 08 авг 2009 15:44

Я же не говорю что вакансия плохая.

Просто поверхностный анализ ряда несуразностей, помогает лучше расставить акценты на будущее собеседование.
Цель собеседования: получить предложение отличное от стандарта в большую сторону. А уж идти туда работать или нет - десятый вопрос.

А про нули и единички ты зря написала. "С таким настроением, ты слона не продашь..."
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 08 авг 2009 15:56

Так что... думаю Вы видите, что я сама могу давать консультации, как себя вести, как одеваться и причесываться, какие отмазки придумывать на вопросы и так далее....
(мне казалось, что это видно из моих постов... Но, наверно, я ошиблась и выгляжу эдакой дурой наивной, коорой надо давать банальные советы...


Не наивной. Просто. :)

Алёна, понты зашкаливают. Сильно. Это не из лексикона "Вашего круга общения", но, думаю, Вы поняли. Вам попуститься нужно. Лучше сейчас - пока жизнь не научила.

Я это уже прошел - с апреля искал работу. Тупые рекрутерши в агенствах, понтовые дамочки HR директора.. На собеседовании в Рено HR директор настаивала, чтобы я заполнил анкету с данными о родственниках и своим адресом. Я попытался отшутиться - она уперлась. Говорю ей - Ок, Вы мне свой адрес и с кем живете - я Вам свой. И улыбнулся заговорщицки. Подмигул еще, кажется, но не помню точно.
Но она ничего - даже письменно вежливо ответила на следующий день. Правда, обещала позвонить - не сдержала слово, выходит. Об этом я ей и сказал по телефону. Молодец девушка, поняла мое моральное состояние - мягко и ободряюще пожелала удачи :) Оля зовут, кажется.

Из жизни Вам наблюдение. Девушку, которая с гордостью зовет себя стервой, другие за глаза называют дурой. Иногда - просто подорванной. Зависит :)

Отвлекся я. :)
Повторюсь - Вам надо попуститься. Я так и сделал - и за 3 (три) дня прошел 5 собеседований в 2 фирмах. В одной получил оффер - туда и пошел. Вторые опоздали. Обе - хорошие и стабильные.

Но я неплохой специалист и свободно говорю по английски – потому и получилось у меня. О Вас того же сказать не могу, если судить по «резюме». Пространно, путанно. Поток сознания.

Но есть находки :)
Ибо, найдя пооставшика, надо заключить с ним выгодный нашей фирме договор (естественно, тут переговоры-переговоры-переговоры), затем и покупать у него.

Логично. Согласен. Частично :).Мой самый молодой сотрудник (1 год) считает, что на важные позиции должно быть 2-3 поставщика. В этом он опытнее Вас. А ему всего 24, и 1 год опыта :)

Ладно. Я Вас простебал немного. Сейчас научу, как пройти агентство.

Рекрутер не ищет классного специалиста. Он ищет того, кто понравится клиенту. Стерв не ищут. Вас расстроит, но даже девочки, делающие ошибки в смс, через три месяца работы могут отличить хорошего человека от мудака. Не притворишься :) Плохих людей они не отправляют на собеседования. А вдруг Вас там прорвет, и Ваша сущность проявится? Тогда клиент может просто послать агентство, особенно, если он сам такой же, как Вы.
Внешний рекрутер ищет в резюме названия фирм и должности – это первое, на что смотрит его клиент (Ваш работодатель). У Вас с этим сложности (я нашел Ваше резюме ::yaz-yk: ). Уберите нафиг уровень зарплаты. Достижения и обязанности поменяйте местами. Обязанности можно вообще убрать – никому они не интересны, кроме Вас. Достижения опишите так, чтобы одновременно было понятны Ваши обязанности.

В резюме пишут 3 (три) последних места работы. Кому Ваш бизнес нужен? Тем более такой "успешно работающий", что Вы ушли с него туда, куда ушли.

О собеседовании.
Вы слишком.. не подберу слово.. preoccupied, что ли, своей целью. Отсюда и негатив. Сходите на собеседования на те же должности, но с меньшей зарплатой, например. Где Вы будете более интересны агентству и работодателю, чем они Вам. Вы будете спокойно реагировать на сложные вопросы (а значит – сможете лучше думать над ответом), потренируетесь торговаться за деньги, не будете психовать из-за корявого поведения собеседника. У Вас появится навык спокойного, бесконфликтного, доброжелательного общения о себе, своем опыте, своих достижениях. Анализируйте потом. Почему собеседник был скован и хмур (поверьте – это не только потому, что он мудак). В какие моменты Вы чувствовали себя скованно. Придумайте, что будете говорить в следующий раз в такие моменты. Соврать – нормально. Главное – в это верить.

О лексике.
Работайте над формулировками. Как Вы говорите – важнее, чем что Вы говорите.

из-за кризиса сократили рабочую неделю и соответственно этому - зарплату. - лузер (могут быть неправы, но Вы эту ауру создали этим предложением)

Вот и мне приходилось- не любит работать.

совмещать, ничего не путая и помня все до мелочей - была завалена работой, иногда путалась и что-то забывала. Но старалась.

Но все получалось - не все у неё получалось, но считает, что в основном справлялась.

Внося что-то в систему, главное было помнить: от какого отдела я в тот момент это делаю - работала в условиях хаоса, но, похоже, справлялась. Четко организовать работу не сможет, но на исполнителя (старшего специалиста) должна потянуть.

Создать отдел и его возглавить. Что, разумеется, было сделано. - Завышенная самооценка. Ничего, может волнуется, посмотрим дальше.

Вы поймите – в стоящей компании, стабильной, с хорошим коллективом – работают профессионалы. Они раскусят Ваш блеф, если он будет неподготовлен.

Вы плохо думаете о людях, но пытаетесь показать, что нет.
У Вас недостаточно знаний, и Вы скрываете это за большим объемом работы.

Этого достаточно, чтобы Вас не взяли в нормальную компанию. И не возьмут. И слава богу. Избавь меня судьба от таких коллег. Меняйтесь сами, пока Вас жизнь не изменила.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 08 авг 2009 16:40

Ромас, поддержу.

На меня резюме произвело неоднозначное впечатление.

Подча себя - однозначно негативное.

Резюме плюс манера подачи, объясняют регулярную смену работы. Ни одного места больше двух лет.

Ни на одном месте карьерного роста.

Достижения - написаны, но как-то блекло и не понятно, что в этом такого важного?

Образование минус. Хоть бы какие-то курсы по менеджменту, маркетингу, экономике. А так голое техническое, да еще усугубленное автоматизациией


Если нужен руководитель за 3000, то такой, который создаст, возглавит и поведет за собой людей на свершение производственных подвигов.

Человека я не знаю и не могу оценить, но по резюме ожидаю скандалистку, которая меня обрадует через полтора года своим увольнением, а до этого поставит на уши всю компанию.

Риск высокий. Даже на собеседование не позову, за такие деньги сейчас можно МВА с опытом управленческой работы купить. Либо от конкурентов сманить, благо сейчас многие с зарплатами манкируют.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.


Вернуться в «Курилка для некурящих»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей