Как себя вести с женщиной - подчиненной

Для неформального обсуждения вопросов связанных с работой и отдыхом заходите сюда - в курилку. ВНИМАНИЕ!!! Если ВАС шокирует ненормативная лексика, то НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТУ ВЕТКУ ФОРУМА!!!
Аватар пользователя
haha

Сообщение haha » 06 фев 2009 11:53

Забавно, как обычная шутка, размещенная (заметьте!) в разделе "Курилка" - что подразумевает собой соответствующее отношение к постам - переросла в дискуссию на тему ролевого конфликта:)
а все под воздействием гипотезы Фрейда об «изначальной враждебности людей друг к другу» 8)
Предлагаю дополнить наше обсуждение субтемой "Как вести себя в с мужчиной-подчиненным":) и расширить и обострить накал страстей дополнением "если начальница любит поиграть в Госпожу" :-D

Реклама
Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 06 фев 2009 11:57

Ура!
Мне было бы предельно интересно узнать Ваше мнение о работе с мужчиной подчиненным.

Есть у кого нибудь подобная информация?

Взгляд из-за барикады.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 06 фев 2009 12:48

Если действительно интересно - прошу изложить основные моменты, которые интересуют.

Не расстраивайся, отвечать буду не я. Моя бывшая подчиненная после моего ухода стала начальницей отдела и командует несколькими мужиками очень разных возрастов. Очень хорошая, но, в то же время, прагматичная, девушка. Попробую пообедать с ней :)

Жду. Участие остальных приветствуется.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 06 фев 2009 13:34

Если правильно задать вопрос, то это значит на 70% знать на него ответ.

Мне же хочется услышать мнение женщины, которое она выскажет сама без направления с моей стороны. Иначе есть шанс услышать то, что и так мне очевидно  :D
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 06 фев 2009 13:56

Ты не забывай, что отвечать будет (если будет) закупщик, а не специалист по управлению персоналом. Некоторые вопросы могут остаться в тени. Ну ладно, сам виноват будешь, если не узнаешь чего-то важного. :))

Аватар пользователя
haha

Сообщение haha » 06 фев 2009 14:22

Угу, верно - золотое правило адвокатов (и прокуроров) - "не задавай вопросов, ответы на которые тебе не известны заранее".
Кстати, Ромас, не соглашусь - талант управленца редко что имеет общего со спецом по управлению персоналом - естесственно, в общем понимании функции HR.
А по сути - мне лично все равно - мальчик-девочка, зайчик-белочка...

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 06 фев 2009 15:19

xasy писал(а):а Вы правда думаете,Romas, что наслаждаться жизнью женщина может только не работая?

Мне нравиться моя работа, мне нравится заниматься семьей, но Вы же понимаете, что одно другому не мешает и не может мешать.
Плохой художницей я не хочу быть, я хочу делать то, что у меня получается и делать это хорошо.


Художница - это пример. Перед этим было: "Только не говорите, что в закупки Вас привело сердце, а не экономическая целесообразность". Ответите?

Но, в принципе, я не делаю попытку анализировать лично Вас. Посмотрите вокруг на девушек - рабочих, кладовщиц, бухгалтеров, операторов ЭВМ и т.д. Они тоже, наверное, в основном довольны своей судьбой. Особенно, если с семьей сложилось.

Вопрос: Можем ли мы сказать, что современное христианское общество позволяет женщине реализовать свой потенциал в большей степени, чем это позволяет общество, живущее по законам ислама?
Ответ: Да, если мы считаем, что женщина обязана сама удовлетворять все свои потребности.

Я старовер. Я так не считаю. Так что не обижайте чадру.

А то, что мужики нынче обмельчали - так, очевидно, стимула не видят для подвигов. Хотите, чтобы ради Вас что-то делали - покажите, что Вы сами этого не можете. А если можете - то почему от мужиков требуете?
;)

haha писал(а):Кстати, Ромас, не соглашусь - талант управленца редко что имеет общего со спецом по управлению персоналом - естесственно, в общем понимании функции HR.

Haha - бесспорно, Вы правы. Я немного о другом.

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 06 фев 2009 15:37

Romas писал(а): Очень хорошая, но, в то же время, прагматичная, девушка. Попробую пообедать с ней :)

Жду. Участие остальных приветствуется.


Тайм аут в две недели. Тема озвучена :) Возможно неполное изложение концепции в форуме - если на то будет воля Собеседницы.

Аватар пользователя
haha

Сообщение haha » 06 фев 2009 16:00

я что-то совсем запуталась:(
а мы какую тему-то обсуждаем?
"все мужики козлы а бабы - стервы?"
"Индивидуализация женщины в современном обществе"
"Влияние христианской культуры на развитие самосознания"
а вообще-то неоднородность в ожиданиях к выполнению роли детерминирована целым рядом объективных и субъективных факторов, ведущими из которых являются социальное положение и содержание деятельности, выполняемой индивидом.
вот!

Аватар пользователя
haha

Сообщение haha » 06 фев 2009 16:42

Romas писал(а):Вопрос: Можем ли мы сказать, что современное христианское общество позволяет женщине реализовать свой потенциал в большей степени, чем это позволяет общество, живущее по законам ислама?
Ответ: Да, если мы считаем, что женщина обязана сама удовлетворять все свои потребности

В Вашем предложении я бы заменила "обязана" - на "может, имеет выбор". Ромас, Вы можете утверждать, что ислам, в отличие от христианских (не всех) конфессий предоставляет женщине достаточную свободу выбора?
А сама или не сама - это вопрос каждая женщина решает для себя самостоятельно. Вопрос лишь в ПЛАТЕ. Чем каждая из нас готова платить.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 06 фев 2009 16:45

Выйду замуж на период кризиса
Готовлю вкусно, голова не болит.

Надену паранжу на период кризиса
Обувь своя. Сама вылетит через год из дверей.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 06 фев 2009 17:04

haha писал(а):В Вашем предложении я бы заменила "обязана" - на "может, имеет выбор". Ромас, Вы можете утверждать, что ислам, в отличие от христианских (не всех) конфессий предоставляет женщине достаточную свободу выбора?


В том то и дело, что предоставляет :) Читайте первоисточники :)

prada
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 04 янв 2009 03:00

Сообщение prada » 07 фев 2009 12:10

[Что-то мне кажется, что в такой разговор ни одна женщина включаться не станет.]

Признаюсь, прочитав про порох, подумала про себя, что тема интересная, но с мужчинами-собеседниками что-то не то... Наверно сложно обсуждать эту тему всерьез, по существу.
Хорошо, что потом обсуждение выравнялось, я вновь "увидела" уже полюбившихся своих собеседников в прежнем виде - приличные умные мужчины. :-) Присоединяюсь к обсуждению!

prada
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 04 янв 2009 03:00

Сообщение prada » 07 фев 2009 13:12

[quote

:) А что надо делать для этого? Чтобы, даже после внимательного анализа, оказалось, что ты мужчина?[/quote]

Я отказываюсь :-) отвечать на этот вопрос от имени всех современных женщин, скажу исключительно о своем понимании и восприятии этого вопроса. :)
Думаю, настоящий мужчина - это тот, на которого все смотрят, когда что-то плохое произошло и ожидают поддержки. И получают ее. Быть сильным - в первую очередь психологически - для него естественно. Он глава? Само это слово женщину обычно напрягает..Наверно,есть на то основания. Да, пожалуй, он глава. Но это как-то не раздражает, не давит, потому что оно не во вред тебе. наоборот. Шовинисты с их идеей половой исключительности мужчин, с фразочками "женщина -лучший друг человека" на его фоне - мальчики из детского сада. смешные, упустившие самое главное. В отличии от них он воспринимает женщину всерьез, а не с нисходительной улыбкой - "надо же она еще и разговаривать умеет", "надо же - ты хочешь работать и для тебя это важно?".
Что еще? рядом с ним появляется чувство, что ты можешь быть не всегда сильной. доверяешь что ли. При чем не важно спишь ты с ним или он просто твой коллега, партнер, друг. Он такой со всеми женщинами, он так воспитан. Гармоничный.

Вопрос: "Что для этого нужно делать, чтобы оказалось, что ты мужчина?"
Ответ: "Быть сильным". наверно, так.
Единственное стоит учесть, что есть сила ума, а есть ... сила сердца что ли. не знаю как точнее сказать. это не одно и то же. Хорошее образование и тонкий ум сами по себе не делают мужчину настоящим.

prada
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 04 янв 2009 03:00

Сообщение prada » 07 фев 2009 15:57

[quote="Romas"]
«Один человек спросил Пророка: «Кто из людей наиболее достоин моего хорошего отношения к нему?», Посланник Аллаха ответил: «Твоя мать». Человек спросил: «А затем кто?» Он ответил: «Твоя мать». Человек спросил: «А затем кто?» Он ответил: «Твоя мать». Человек спросил: «А затем кто?» Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, ответил: «Твой отец».

в восточных культурах культ материнства. это известно. А если ты не мать (по куче возможных причин)? Твоя ценность сразу снижена. Ценится ли в исламе женщина, не являющаяся матерью, как личность при таком раскладе?

prada
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 04 янв 2009 03:00

Сообщение prada » 07 фев 2009 16:15

[quote="Roman"] Понятно, что через пол года в отделе все ключевые посты занимали либо мужики, либо супер профессионалки.

интересная фраза... Очень не хочется верить в то, что в той ситуации для того, чтобы занять ключевой пост, женщине нужно было быть суперпрофессионалкой, а мужику нужно было быть просто мужиком... :) :-)

а к вопросу о исламе или православии, то мне кажется, что религия, безусловно, влияет на менталитет, традиции, но при всех раскладах власть и положение в мире, в котором мы живем и работаем, принадлежит мужчинам. Мы живем в мужском мире. Женщине, чтобы добится того же положения, влияния, что и мужчине, приходится быть в 2 раза профессиональнее и дольше времени это доказывать. Думаю, это никто не станет оспаривать.)))
Поэтому и появились феминистки. Классическое протестное движение. Попытка изменить хоть что-то. Да, это вылилось во что-то уродливое и не принесло счастья женщинам. Но стоит признать, что у женщин появились возможности, которых не было.

хотя я не феминистка, скорее постфеминистка)))))

prada
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 04 янв 2009 03:00

Сообщение prada » 07 фев 2009 16:24

haha писал(а):А сама или не сама - это вопрос каждая женщина решает для себя самостоятельно. Вопрос лишь в ПЛАТЕ. Чем каждая из нас готова платить.


haha, с вами согласна целиком и полностью.  :)

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 07 фев 2009 17:32

Любопытно,

Человек в партнере ищет то, чего ему не хватает самому. Сильный это что?

Накачанный?
Уверенный?
Неэмоциональный?
Спокойный?
Выдержанный?
Ответственный?

Мне тоже нравятся ветренные, непостоянные, эмоциональные женщины. Но как с ними работать?

Если после провала по проекту менеджер ударяется в истерику и плачет на вздрыв, вместо того, что бы скрипя зубами исправлять все, что напортачил. Нафиг нужен такой менеджер, на таком проекте.

Представьте себе плачущего мужика на работе?

А женщину?

Вот ради суперпрофессионализма сотрудницы, я готов стать для нее стеной, опорой печкой, столпом. Чем угодно лишь бы работала и результат приносила. Но поставив сложную задачу, хочется получить результат, а не сопли вытирать и комплименты говорить.

Наверно именно поэтому на верхние эшелоны управления попадают женщины, которые сами являются надежными, ответственными, выдержанными, спокойными, разумно эмоциональными.

И тогда в личной жизни им от мужика требуется .... противоположное.

Хорошо, что есть творческая интеллигенция, художники, музыканты и прочие мужчины, которым для успешности не требуется быть "сильными", но и женщин они любить не перестают.

Непросто жить на белом свете, когда ширинка на бровях  :D
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

prada
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 04 янв 2009 03:00

Сообщение prada » 07 фев 2009 18:25

Roman писал(а):

Если после провала по проекту менеджер ударяется в истерику и плачет на вздрыв, вместо того, что бы скрипя зубами исправлять все, что напортачил. Нафиг нужен такой менеджер, на таком проекте.

Представьте себе плачущего мужика на работе?



:-) Роман, у меня было такое в жизни, 1 раз. мой подчиненный-мужчина плакал и именно после одного большого косяка.Отвечать нужно было в итоге все равно мне.
НО реветь при мне, женщине...
Я никогда не чувствовала себя таакой растерянной в тот момент.. :) Хотя досады на себя саму, что нашла себе такого подчиненного, было больше.
Я почему-то в тот момент решила, что нужно попытаться вернуть его в конструктивное русло. спросила, как можем это сейчас решить и не повторять в будущем?
в ответ - истерика и слова о том, что виновата во всем я сама и руководитель я плохой, и женщина очень плохая и человек плохой и еще кучу всякой истеричной фигни.
Я подумала, что он просто захлебнется в эмоциях.
я даже, правда, какое-то время думала, что проблема во мне.
но, сменивший меня руководитель, спустя какое-то время позвонила мне посоветоваться по поводу этого сотрудника и .. проблема была та же.

После этого сама никогда не реву на работе ПРИ ЛЮДЯХ.
ухожу куда-нибудь и ... реву там.  :)
Правда со мной это теперь уже реже случается , слава богу )))
реветь можно только перед родным человеком. ДОМА.
а лучше ваще не реветь. :!: :-)
и не верить всякой фигне про себя.

prada
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 04 янв 2009 03:00

Сообщение prada » 07 фев 2009 18:51

[quote="Roman"] Сильный это что?
/quote]

Ответ - это и стена, и опора , и печка, и столп.
:-)
это моральное качество человека, его готовность прийти на помощь и предоставить защиту, спокойно, достойно и даже простите ..с добротой.  :)

Роман, вы правы с эмоц-ми женщинами работать - невыносимо.
а потому вопрос- зачем?

я очень эмоциональна, но результат в работе для мня важнее.
поэтому пришлось признать, что на работе придется себя перебарывать.
перебарывание идет с переменным успехом :lol:
но надежда - есть! :lol: :lol:

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 07 фев 2009 19:25

Дык это мой ответ на вопрос, почему я мужиков брал и суперпрофессионалок оставлял.

Я твердолобый, самовлюбленный, упертый и авторитарный руководитель. Результативный и это мне помогает. Но женщины меня ставят в тупик. Они не слушают что им говорят. Они слышат как, и... бьются в истерике.

С мужиками проще, понятнее и привычнее. Сейчас, правда, с годами, поднабрался опыта. Но платить премию за мяу не буду.

Хотя мои девчонки на работе из меня иногда веревки вьют. Они такие классные!!!
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

prada
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 04 янв 2009 03:00

Сообщение prada » 07 фев 2009 20:01

:D :-)

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 08 фев 2009 22:46

prada писал(а):в восточных культурах культ материнства. это известно. А если ты не мать (по куче возможных причин)? Твоя ценность сразу снижена. Ценится ли в исламе женщина, не являющаяся матерью, как личность при таком раскладе?


Хм. Звучит так, как будто я мулла :)
Да. Ценится. Как минимум исходя из "презупции невиновности" по отношению к исламу: я не видел айятов ( :) ), в которых указывалось бы на неполноценность женской личности. Может, мало Коран читал. Бугага :)

Вообще, Коран - противоречивая книга. Сами мусульмане там к согласию не придут. Но она пронизана духом ответственности мужчины за происходящее с ним и его семьей. Это не умаляет женского достоинства, правда? Но делает ее более свободной.
Тот же Пакистан - пример того, что может женщина.

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 08 фев 2009 23:06

prada писал(а):Признаюсь, прочитав про порох, подумала про себя, что тема интересная, но с мужчинами-собеседниками что-то не то... Наверно сложно обсуждать эту тему всерьез, по существу.
Хорошо, что потом обсуждение выравнялось, я вновь "увидела" уже полюбившихся своих собеседников в прежнем виде - приличные умные мужчины. :-) Присоединяюсь к обсуждению!


prada, вынужден Вам сказать, что Вы ошиблись два раза. :)

В первый раз, когда подумали, что со мной и kuchuk'oм что-то не то. С нами было бы "что-то не то", если бы мы друг с другом взялись полемизировать о социальных проблемах работающих женщин. Об этом можно говорить с Вами, но не между собой же. Ну пускай и между собой, но не сразу же :) Мы же простые мужики.

Во второй раз - когда решили, что приличные умные мужчины не разговаривают подобным образом. Разговаривают - и от этого не становятся менее приличными. Это ведь всего лишь часть нашего многогранного и неисчерпаемо богатого внутреннего мира. А то, что на такие шутки нас иногда пробивает.. Что ж делать, о темпора.. Как говорит Роман, Грустно.
:)

Вы только из дискуссии не уходите, ладно?

kuchuk
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 09 дек 2008 03:00

Сообщение kuchuk » 09 фев 2009 01:43

с эмоц-ми женщинами работать - невыносимо.
а потому вопрос- зачем?


Позвольте не согласиться!
Готов взять нескольких эмоциональных женщин вместо одной абсолютно равнодушной и спокойной. Начальником одного из отделов у меня работает такая эмоциональная... и никогда не заменю её на мужика, просто потому что он мужик. Согласен с Романом, что с мужиками проще и привычнее. Поэтому, зачастую, и ставят начальником мужика при прочих равных. И не всегда это себя оправдывает. Случай из практики: ушел начальник отдела. Вотделе -3 мужика и женщина, очень сильный специалист. Была задумка поставить её начальником, но что-то дрогнула рука. Как будет руководить одними мужиками? Не поставил. В итоге потерял классного специалиста, да и начальника потом сменил.

Аватар пользователя
xasy

Сообщение xasy » 09 фев 2009 07:05

Приятно слышать такое.
Наконец-то хоть кто-то заступился за женщин.

По большому счету не должно зависить мужчина ты или женщина, главное выполнять задачи.

Хочу ответить Romas, что я ничего не имею против ислама, и чадру я упомянула имея ввиду ее функциональное значение

kuchuk
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 09 дек 2008 03:00

Сообщение kuchuk » 09 фев 2009 07:30

Наконец-то хоть кто-то заступился за женщин.


А никто и не наезжал на женщин :D Так, пофлудили мал-мал.

Мы же вас ценим, любим и уважаем :D  :D :wink:

Аватар пользователя
haha

Сообщение haha » 09 фев 2009 10:25

Romas писал(а): В том то и дело, что предоставляет :) Читайте первоисточники :)

Ммммм.... Ромас, ура! Обожаю теологические дискуссии:)
Но мы же сейчас рассуждаем не о том - какая религия лучше или хуже?! Я и в Библии нигде не нашла - чтоб в церковь только в юбке и в платочке!
Что бы там ни было написано в Коране, Библии, Торе, Бхагават Гите - все дело в том, как эта информация понимается, воспринимается и применяется. Прикладное значение, тэкскать.
+ роль церкви (читай - церковного бизнеса) в государстве (надеюсь, никто не будет спорить, что религия и церковь - имеют столько же общего, как и любовь с проституцией).
+ обычаи, нравы общества.

Любую Сутру из Корана (или главу из Библии) - в зависимости от аппетитов церкви, обычаев народа - можно толковать и интерпретировать (в собственных интересах, конечно) - совершенно в противоположных ключах.

Вот и получается, в свете вышеизложенного, что мусульманство, в основном, ассоциируется не с Кораном (мало кто читал) - а с мусульманскими странами - с их сильной ролью церкви и непонятными и странными для нас обычаями. Отсюда - и "женщина в чадре":)

Впрочем, как говорила мой любимы персонаж Муза - "Все конфессии небезупречны":) ("Догма")

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 09 фев 2009 19:20

xasy писал(а):Хочу ответить Romas, что я ничего не имею против ислама, и чадру я упомянула имея ввиду ее функциональное значение


Вы правы - это я уже стал развивать религиозную тему:)

А женщин и правда никто не обижал. Нам так показалось. Даже Роман, утверждая, что все работники однополые (утрирую), в последствии признался, что девчонки на работе из него "иногда веревки вьют".
Я только вот думаю - какие же это, должно быть, девченки, что с ТАКИМ человеком такие фокусы проделывают.

haha писал(а): Ммммм.... Ромас, ура! Обожаю теологические дискуссииSmile


Это хорошо. Где ж еще о религии поговорить, как не на форуме закупщиков :)

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 09 фев 2009 20:51

prada!

Вы же командовали мужчинами. Можете поделиться опытом? Не только мне эта тема интересна.
У меня не было руководителей прекрасного пола, и теперь я начинаю думать, что я что-то потерял в этой жизни.


Вернуться в «Курилка для некурящих»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей