Вопрос к опытным закупщикам

Теория штука хорошая, но на практике иногда бывают ситуации с которыми не справишься, только книжными знаниями. Давайте поможем друг другу и поделимся опытом решения тех или иных практических задач.
Renegade
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 04 май 2009 03:00

Сообщение Renegade » 05 май 2009 12:31

xasy писал(а):.
В каждой компания своя структура и в зависимости от функционала ее сотрудники по разному обзываются. Может у кого-то закупщик и более высшая ступень, но не надо это считать аксиомой, мы тоже люди!!!


Коллега, вы сами, причем совершенно верно ответили на свой же вопрос! Каждая компания уникальна, и нет большей глупости чем тупо копировать чью то структуру. Еще раз, снабженец ни чуть не менее значимая фигура, просто в крупной компании его функционал существенно урезается из-за масштаба вопроса. На среднем предприятии, или предприятии входящим в холдинг, толковый снабженец куда как важнее чем офисный планктон, крутящийся в офисе и гнущий пальцы перед поставщиками.

Реклама
Renegade
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 04 май 2009 03:00

Сообщение Renegade » 05 май 2009 12:33

В догонку. Вы даже не представляете как вам повезло, что у вас НЕТ Тендерного комитета.

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 05 май 2009 13:34

Xasy, боюсь, тендерный комитет у Вас есть. Или его аналог, как я писал :)
Комитет не обязательно называется именно так - это просто группа лиц (обычно некоторые топы и начальник отдела снабжения/закупок), принимающих решение о закупке у конкретных поставщиков по результатам тендера. Если же кто-то единолично принимает решение, с кем работать по ЛЮБОЙ группе товара, то, скорее всего, компания не совсем нормальная. Оговорюсь - я говорю о закупках "для себя".

Renegade,
Вы так и не ответили, какой конкретно функционал ставит закупщика на более высокую ступень :) При этом противоречите себе: сначала рассказываете о структуре закупок западных компаний, а потом:
На среднем предприятии, или предприятии входящим в холдинг, толковый снабженец куда как важнее чем офисный планктон, крутящийся в офисе и гнущий пальцы перед поставщиками.

Офисный планктон, гнущий пальцы - это, я так понимаю, закупки :)
Так ведь и российский Нестле, и Крафт - это дочерние структуры корпораций, филиалы. Решений о закупке сами не принимают, как Вы пишете. Тока пальцы гнут :) Снабженцы, выходит, важнее.

Если у международной компании есть центр, где принимаются решения о закупках, то что заставляет Вас думать, что закупщик этой компании, работающий в отдельной стране - России, Украине, Франции и т.д. - имеет больший функционал, чем снабженец той же компании? Он то сам (закупщик) что делает? Обеспечивает возможность принятия решения другими службами - центральными закупками региона, финансами, отделом качества и т.д.

Снабженец, в отличие от него, имеет как минимум одну сферу, где он может принимать решения - это управление запасами. Когда и сколько привезти товара решает снабжение.

Если Вы хотите сказать, что закупщик, работающий в центральных закупках где-нибудь в Швейцарии, находится структурно выше снабженца на заводе - это тоже неправда. С таким же успехом можно сказать, что экаунт менеджер рекламного агенства находится структурно выше бренд-менеджера компании-клиента.

Это не моя система координат, так обстоят дела, как бы это ни было неприятно. Или приятно. Как ни крути, закупщик выше не оказывается. Ниже, правда тоже. Это звенья одной цепи. Давайте смиримся с этим :)

Аватар пользователя
xasy

Сообщение xasy » 05 май 2009 14:10

Romas писал(а):Xasy, боюсь, тендерный комитет у Вас есть. Или его аналог, как я писал :)
Комитет не обязательно называется именно так - это просто группа лиц (обычно некоторые топы и начальник отдела снабжения/закупок), принимающих решение о закупке у конкретных поставщиков по результатам тендера. Если же кто-то единолично принимает решение, с кем работать по ЛЮБОЙ группе товара, то, скорее всего, компания не совсем нормальная. Оговорюсь - я говорю о закупках "для себя".


Это не моя система координат, так обстоят дела, как бы это ни было неприятно. Или приятно. Как ни крути, закупщик выше не оказывается. Ниже, правда тоже. Это звенья одной цепи. Давайте смиримся с этим :)


В таком случае тендерный комитет(как звучит!) на нашем заводе это я и мой шеф(САМ), потому что решение конечно принимает он, но после представления с моей стороны полного анализа с выводами.

А кто выше закупщик или снабженец опять же зависит от функционала каждого в своей компании. Закупщик как-то больше торговли касается, а снабженец - это производство.

Renegade
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 04 май 2009 03:00

Сообщение Renegade » 05 май 2009 14:12

Romas писал(а): При этом противоречите себе: сначала рассказываете о структуре закупок западных компаний, а потом:
На среднем предприятии, или предприятии входящим в холдинг, толковый снабженец куда как важнее чем офисный планктон, крутящийся в офисе и гнущий пальцы перед поставщиками.

Офисный планктон, гнущий пальцы - это, я так понимаю, закупки :)
Так ведь и российский Нестле, и Крафт - это дочерние структуры корпораций, филиалы. Решений о закупке сами не принимают, как Вы пишете. Тока пальцы гнут :) Снабженцы, выходит, важнее.


Так они и есть снабженцы, по функции, а как называется департамент - не суть важно.

Renegade
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 04 май 2009 03:00

Сообщение Renegade » 05 май 2009 14:22

Romas писал(а): Как ни крути, закупщик выше не оказывается. Ниже, правда тоже. Это звенья одной цепи. Давайте смиримся с этим :)


Да, собственно, именно об этом я вам и говорил. Просто термин "закупщик", которым вы оперируете подразумевает двойное толкование. Кроме того, вы подменяете понятия, т.е. пытаетесь сравнить, скажем начальника отдела снабжения и младшего менеджера Деп. закупок, да еще регионального, основная функция которого, на самом деле - следить, чтобы кофе машина у шефа была исправна:))))). Конечно, это звенья одной цепи, но функционал - разный. Степень ответственности и ее масштаб тоже.

Renegade
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 04 май 2009 03:00

Сообщение Renegade » 05 май 2009 14:39

Romas писал(а):Если Вы хотите сказать, что закупщик, работающий в центральных закупках где-нибудь в Швейцарии, находится структурно выше снабженца на заводе - это тоже неправда.


Если он находится в Швейцарии, или Лондоне, только потому, что он зять, сват, или не дай Бог "друг", то наверное вы правы. Если же он находится в Закупочной компании потому, что она осуществляет от туда закупки для России, Европы и США, и этот человек управляет товарно-денежным потоком, скажем в 1 миллиард долл., то мне трудно представить, что делает работу заводского снабженца более ответственной. Хотя, я был бы рад с вами согласится, ведь тогда и оплата "центровых" была бы соизмерима с оплатой заводских снабженцев. :nez-nayu:

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 06 май 2009 07:15

Блин!
опять по терминологии поплыли.

Есть логистика, есть маркетинг.

Маркетинг можно разделить на клиентов и поставщиков.

Итого три составляющие. От их смеси зависит функционал.

Голая логистика - человек работает по заключенным кем-то контрактам и обеспечивает наличие в рамках выделенного бюджета.

Голый маркетинг рынка поставщиков - человек заключает контракты по составленным кем-то планам закупки.

Голый маркетинг рынка клиентов - человек составляет планы ... в том числе отгрузок клиентам, но сам ничего не закупает и контракты не заключает.

В торговле на закупщика все три функции ложатся. Но в рамках категорийного менеджмента они и в торговле разделяются.

В производстве они изначально раздельно существуют, но могут быть и смешаны.

В холдинговых и крупных структурах еще и поставщики деляться на глобальных и локальных.

Вот и выходит что назвать человека могут закупщиком а он будет сидеть и анализировать спрос, составлять прогноз потребности как маркетолог. А заключать контракты будут другие. Да и заказы размещать третьи.

Все очень вариативно и единого решения нет.

Кстати, и логистику можно разделить на входящую, внутреннюю и исходящую.

Если для каждой вариации придумать название должности....
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 06 май 2009 14:31

Renegade писал(а):
Romas писал(а):Так ведь и российский Нестле, и Крафт - это дочерние структуры корпораций, филиалы. Решений о закупке сами не принимают, как Вы пишете. Тока пальцы гнут :) Снабженцы, выходит, важнее.


Так они и есть снабженцы, по функции, а как называется департамент - не суть важно.


В транснациональных компаниях закупают упаковку и сырье из центрального офиса региона "рамочно" (да простят меня рамочные контракты). Это значит, что там, в ЦО региона, нового поставщика оценивают по качеству материала, уровню производства и выгодности работы с ним, исходя из имеющихся глобальных договоров с другими пост-ками. Т.е. если в данной стране этот пост-к лучший, но он неконкурентен в других странах региона, то, передав ему объемы в данной стране компания может ухудшить условия работы с глобальными поставщиками в других странах.

Если поставщик одобрен, работу с ним возлагают на отдел закупок компании в данной стране «крутящийся в офисе и гнущий пальцы перед поставщиками»:) За хэд офисом региона остается мониторинг выполнения условий работы и качества материалов, который ведется ОПОСРЕДОВАННО, через отчеты локального отдела закупок.

А локальный отдел закупок занимается дивелопментом поставщика )), перформанс мониторингом, ДОГОВОРАМИ, проблемами и т.д.

Местный закупщик, «основная функция которого, на самом деле - следить, чтобы кофе машина у шефа была исправна» :) в компании уровня Колы, Крафта, BBH съест Вас заживо в вопросах проведения переговоров по цене, аудита или развития поставщика. Просто потому, что его действительно учили работать в закупках - знать процессы, изучать рынки, следовать процедурам, искать возможности для улучшения – а не бросаться услышанными англоязычными терминами, значение которых он не в состоянии объяснить по русски.
И эти люди, которые научились работать в закупках как в службе, справляются и с сырьем, и с упаковкой, и с оборудованием, и с услугами, очень часто вообще без участия ЦО региона. В постсоветских компаниях за последние лет 10 люди более-менее научились делать то же, но без участия иностранного офиса.

Вот это и есть работа закупщиков – «региональных» и центровых.

Посылы на «собственную закупочную компанию Крафта или схему работы Нетсле безосновательны – Вы, похоже, где-то услышали или прочитали. На самом деле дела там обстоят не так, как Вы описали :)

Итого – о работе обычного закупщика Вы имеете очень смутное представление.
О работе снабженца – вообще не имеете. Одно словосочетание «обслуживание контракта» говорит о многом.

Учите матчасть. А потом беритесь рассуждать, кто выше.
Have fun  :)

Renegade
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 04 май 2009 03:00

Сообщение Renegade » 06 май 2009 14:45

Romas писал(а): в компании уровня Колы, Крафта, BBH съест Вас заживо в вопросах проведения переговоров по цене, аудита или развития поставщика. сть. А потом беритесь рассуждать, кто выше.
)


Ну что вы, не стоит нас так бояться :-) .

Renegade
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 04 май 2009 03:00

Сообщение Renegade » 06 май 2009 14:46

Romas писал(а):Учите матчасть. А потом беритесь рассуждать, кто выше.
Have fun  :)


Вы даете мне указания? :ya_hoo_oo:

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 06 май 2009 14:56

Renegade писал(а):
Romas писал(а): в компании уровня Колы, Крафта, BBH съест Вас заживо в вопросах проведения переговоров по цене, аудита или развития поставщика. сть. А потом беритесь рассуждать, кто выше.
)


Ну что вы, не стоит нас так бояться :-) .


Очередной brain fart :)
Если бы Вы там работали, Ваш ответ был бы совсем другим :))))

Renegade
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 04 май 2009 03:00

Сообщение Renegade » 06 май 2009 15:00

Romas писал(а):Если бы Вы там работали, Ваш ответ был бы совсем другим :))))


U make my day :ya_hoo_oo: Нет, правда, вы молодец, очень забавно с вами общаться.

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 06 май 2009 15:11

Да я знаю :)

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 07 май 2009 12:53

Romas писал(а):Да я знаю :)


абажжите, не закрывайте занавес, у меня еще полстакана попкорна!!!

kuchuk
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 09 дек 2008 03:00

Сообщение kuchuk » 07 май 2009 16:33

абажжите, не закрывайте занавес, у меня еще полстакана попкорна!!!


Я заранее запасся! ::yaz-yk:

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 07 май 2009 16:41

Увы,

Ренегат, классно вывернулся продолжения может не получится.

У меня тоже пиво с чипсами пропадает... :men:
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 07 май 2009 21:23

Провокаторы :)

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 08 май 2009 14:56

Romas писал(а):Провокаторы :)


мы в отличие от некоторых кроме старости еще и ленивые :)

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 08 май 2009 15:29

аа, понял :)
"зачем бежать, отсюда и так все видно"? :-)

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 08 май 2009 20:14

Ромас...
Это вызов.
Я злой, многие, из других и не пытаются спорить.

А тут ...
Есть коса, есть камень.
Судя по количеству вопросов, которые ренегаД генерит, он что-то понимает в переговорных техниках.


Я уже готов сцепиться, но мне нужны гарантии что он не сбежит на повороте. Провокатор еще тот, похоже с опытом, но я пока не пойму чего он весит.

Боюсь удар не рассчитать. Потеряем интересного собеседника с уникальными для всех для нас знаниями. Мне этого не хочется.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 08 май 2009 20:59

Roman писал(а):Судя по количеству вопросов, которые ренегаД генерит, он что-то понимает в переговорных техниках.


Если бы он с этим и заходил, тогда ок :) Но основной посыл-то был в работе с ценами и функционале :)
Вызов.. Я должен сделать так, чтоб Remegade согласился, что стратил и там и там? :) Так он уже согласился, когда вывертываься начал. А так, чтоб вслух признал - это, наверное, по силам только тебе :)

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 11 май 2009 08:49

Это и мне не по силам.

Да и не к чему. Важен не результат спора, а см процесс.

Потому как, именно в процессе стороны аргументируют свои позиции. В процессе аргументирования сами для себя лучше осознают ситуацию. Убеждаются в силе или слабости своих аргументов. Находят новые или меняют свою позицию.

При любом раскладе - от процесса больше пользы чем от результата.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Renegade
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 04 май 2009 03:00

Сообщение Renegade » 12 май 2009 11:47

Roman писал(а):

Боюсь удар не рассчитать.


А вы не бойтесь, поборите в себе наконец это чуство-).

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 12 май 2009 11:51

:) Пять баллов :-)

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 12 май 2009 12:37

Какое чувство?

- Желание опустить ближнего?
- Страх того, из благих побуждений, обижу незнакомого человека?

Я наоборот всячески развиваю в себе эти чувства.
Людей надо любить.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Renegade
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 04 май 2009 03:00

Сообщение Renegade » 14 май 2009 09:04

Roman писал(а):Людей надо любить.


Людей не надо любить, был один гражданин который взялся возлюбить ближнего, говорят плохо кончил. Людей надо уважать. Желание "опустить", прежде всего понижает статус диалога и самого "опускающего", поскольку является проявлением глубоко сидящего в нем комплекса неполноценности и неуверенности в себе как профессионала, а так же неуверенности в своем авторитете внутри сообщества.
Ну, это литература. Форум кажется заработал, что приятно, поэтому пользуясь случаем хочу предупредить, что не смогу оперативно отвечать - буду в командировке.

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 14 май 2009 10:52

Удачи в командировке :) Буду ждать Вашего появления.
Ждать в хорошем смысле. :))))

А я вот людей люблю. Тоже, наверное, плохо кончу?

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 14 май 2009 11:01

Людей не надо любить, был один гражданин который взялся возлюбить ближнего, говорят плохо кончил. Людей надо уважать.


Себя надо уважать, тогда не потребуется других унижать.

А людей надо любить. Такими какие они есть, а не тех кто к тебе хорошо относится.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
_FLY_
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 03 авг 2009 03:00
Имя: Spare
Фамилия: Parts
Должность: Spares purchasing specialist
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Сообщение _FLY_ » 03 авг 2009 06:53

Уважаемые коллеги,
Подскажите, пожалуйста, как можно вернуть деньги за расходные накладные, понесенные за поставку товара, который был отправлен поставщиком взамен не кондиционного по гарантии? Условия DDU, инвойс «бесплатный», но при растаможке легли стоимость услуг таможенного агента и всевозможные таможенные пошлины, которые мы должны оплатить. Естественно инвойс уже не является бесплатным, к тому же при первичной поставке «некондиционного товара», все расходы легли и были оплачены. Стоимость DDU товара в пределах 140евро. Стоит ли вообще обращать на такой случай внимание и не требовать компенсации? Или стоит затронуть тему при следующей поставке и запросить скидку на товар ровно в стоимость понесенных расходов, а так же рассчитать процентную разницу при первичной поставке и вторичной по гарантии?
Благодарствую. :smu:sche_nie:
Цаца- это я!


Вернуться в «Реальные задачи из жизни»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot], Google [Bot] и 0 гостей