Вопрос к опытным закупщикам

Теория штука хорошая, но на практике иногда бывают ситуации с которыми не справишься, только книжными знаниями. Давайте поможем друг другу и поделимся опытом решения тех или иных практических задач.
Mango
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 05 мар 2007 03:00

Вопрос к опытным закупщикам

Сообщение Mango » 20 сен 2007 11:40

В недавнем прошлым распрощался со своей работой. и сейчас в поиске новой. в закупках проработал почти год. первое место работы после института. занимался товарами для отделки/ремонта.

сейчас стою перед выбором - идти по тому же направлению или попробывать в другом (в смысле в закупках, но другое закупать)?

вообще как влияет на будущее место работы, то что у тебя не сходятся вещи, которые ты закупал? или, что закупать не имеет значения, принцип везде один?

а как относятся к закупщикам которые закупают товар для своей фирмы, т.е. расходники, мебель, компьютеры еще какую то фигню?

т.е. хочеца своего рода совета или примера из Вашего опыта, как лучше развиваться дальше...

Реклама
Аватар пользователя
d__4420

Сообщение d__4420 » 21 сен 2007 16:32

переход от закупок к снабжению, это не развитие, а деградация :)

Mango
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 05 мар 2007 03:00

Сообщение Mango » 21 сен 2007 16:35

Sober писал(а):переход от закупок к снабжению, это не развитие, а деградация :)


а в чем разница? я всегда считал это синонимами

Аватар пользователя
d__4420

Сообщение d__4420 » 21 сен 2007 16:54

Безусловно у всех свои понятия, но имхо-Закупки- это как правило непосредственная деятельность компании, которая в конечном итоге влияет на доход, снабжение- это "внутренние" закупки по нуждам предприятия, которые как правило не приносят прибыли (как раз, как вы сказали, офисная техника и тп, чем по-сути занимается офис манагер)

Mango
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 05 мар 2007 03:00

Сообщение Mango » 21 сен 2007 17:33

Sober писал(а):Безусловно у всех свои понятия, но имхо-Закупки- это как правило непосредственная деятельность компании, которая в конечном итоге влияет на доход, снабжение- это "внутренние" закупки по нуждам предприятия, которые как правило не приносят прибыли (как раз, как вы сказали, офисная техника и тп, чем по-сути занимается офис манагер)


непосредственную прибыль это не приносит, но можно купить карандаш за 2р., а мона за 5р.
вот это и есть экономия/прибыль для предприятия.

но как я понимаю, такие снабженцы менее востребованы на рынке?

Аватар пользователя
d__4420

Сообщение d__4420 » 24 сен 2007 09:52

Да почему, вполне востребованы, имхо. Это смотря к чему душа лежит, но если хочется попроще- в снабжение однозначно

Аватар пользователя
Virtuozo

Сообщение Virtuozo » 20 окт 2008 19:45

Sober писал(а):Безусловно у всех свои понятия, но имхо-Закупки- это как правило непосредственная деятельность компании, которая в конечном итоге влияет на доход, снабжение- это "внутренние" закупки по нуждам предприятия, которые как правило не приносят прибыли (как раз, как вы сказали, офисная техника и тп, чем по-сути занимается офис манагер)

в корне неверно....

Закупки (Purchasing, Sourcing) это поиск поставщиков, переговоры, выбор поставщика, фиксирование договореннстей и цен и подписание договора
снабжение (buying, procurement) это более низшая ступень, когда в рамках заключенного пурчасером контракта байер заказывает вещи или услуги по утвержденным тем же пурчазером ценам и условиям.

если уж брать офисные поставки, то офис менеджер должен размещать заказы у поставщика, которого нашел пурчазер и по согласованным пурчазером ценам.

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 21 окт 2008 08:09

Как в свое время заметил Роман, деньги с большей охотой платят тому, кто приносит прибыль, чем тому, кто ее тратит....

Аватар пользователя
haha

Сообщение haha » 21 окт 2008 09:09

Дядя_Ежик писал(а):деньги с большей охотой платят тому, кто приносит прибыль, чем тому, кто ее тратит....

очень интересная точка зрения
значит, все, кто работает в производстве, и именно ТРАТЯТ деньги компании (на закупки :P ) - второй эшелон?
Впрочем, я так понимаю, призводственников здесь немного - и понятие о внутренних потребностях компании - ограничивается "офисными закупками" 8O

Аватар пользователя
Олег_О
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 333
Зарегистрирован: 20 янв 2010 20:12
Имя: Олег
Фамилия: Очев
Должность: Руководитель Направления Закупок

Сообщение Олег_О » 21 окт 2008 09:20

И всётаки это факт - фонд зарплаты ОЗ по отношению к другим подразделениям - максимален, ни где не платят больше...

Аватар пользователя
Virtuozo

Сообщение Virtuozo » 21 окт 2008 09:35

haha писал(а):
Дядя_Ежик писал(а):деньги с большей охотой платят тому, кто приносит прибыль, чем тому, кто ее тратит....

очень интересная точка зрения
значит, все, кто работает в производстве, и именно ТРАТЯТ деньги компании (на закупки :P ) - второй эшелон?
Впрочем, я так понимаю, призводственников здесь немного - и понятие о внутренних потребностях компании - ограничивается "офисными закупками" 8O


ну почему же. я работал в большой западной производственной компании.

Дядя ежик прав. как-бы ни ценились закупщики, инженеры, технологи и т.д., бонусы тех кто продает, т.е. коммерсантов всегда выше.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 21 окт 2008 10:03

Олег_О писал(а):И всётаки это факт - фонд зарплаты ОЗ по отношению к другим подразделениям - максимален, ни где не платят больше...


Олег, ты путаешь ежа с ужом.

В рознице отдел закупок зарабатывает деньги. А вот в оптовом бизнесе и производстве.... Все зависит от организации процессов.
И кроме того, раз львиная доля ФЗП приходится на ОЗ значит с него и начнут сокрашения. Для начала ФЗП.
Х5 уже объявила о чистке рядов офисных сотрудников. Не думаю что начнут с закупки, но и их не минует чаша сия. 30% это много.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Олег_О
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 333
Зарегистрирован: 20 янв 2010 20:12
Имя: Олег
Фамилия: Очев
Должность: Руководитель Направления Закупок

Сообщение Олег_О » 21 окт 2008 10:18

Сокращать ОЗ - себе дороже!
Мы на самом деле зарабатываем деньги!

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 21 окт 2008 11:04

haha писал(а):
Дядя_Ежик писал(а):деньги с большей охотой платят тому, кто приносит прибыль, чем тому, кто ее тратит....

очень интересная точка зрения
значит, все, кто работает в производстве, и именно ТРАТЯТ деньги компании (на закупки :P ) - второй эшелон?
Впрочем, я так понимаю, призводственников здесь немного - и понятие о внутренних потребностях компании - ограничивается "офисными закупками" 8O

Еще раз замечу - это не мое мнение...
Но оно все равно отчасти верное.

Любой закупщик тратит деньги.
Но любая трата подразумевает разумную необходимость для последующей прибыли. В закупках она явно больше, чем в администрации....

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 21 окт 2008 19:35

Virtuozo писал(а):
Sober писал(а):Безусловно у всех свои понятия, но имхо-Закупки- это как правило непосредственная деятельность компании, которая в конечном итоге влияет на доход, снабжение- это "внутренние" закупки по нуждам предприятия, которые как правило не приносят прибыли (как раз, как вы сказали, офисная техника и тп, чем по-сути занимается офис манагер)

в корне неверно....

Закупки (Purchasing, Sourcing) это поиск поставщиков, переговоры, выбор поставщика, фиксирование договореннстей и цен и подписание договора
снабжение (buying, procurement) это более низшая ступень, когда в рамках заключенного пурчасером контракта байер заказывает вещи или услуги по утвержденным тем же пурчазером ценам и условиям.


Люди же читают. Верят. А оно неправда - там где даются английские соответствия понятий закупки/снабжение. А, да и в целом не совсем верно.

Во-первых, перенос английских слов в нашу реальность с безапелляционным утверждением о своей правоте является ошибкой. Вот Вы написали 4 слова - и я бы 2 из них привык относить к закупкам, одно к снабжению - sourcing, а слово buying вообще впервые услышал в качестве названия службы. Вы сами-то слышали такое - Buying department :) ? А потом появляются вопросы - чем отличается баер от печейзера. Да ничем :)

Во-вторых, снабжение - Вы конечно можете мне не верить - иногда самостоятельно заключает договора и занимается их сопровождением.
И закупки - гадом буду - тоже иногда таким занимаются. И даже часто :)

В третьих, называть деятельность по сопровождению договора (размещение заказов, контроль выполнения и тд) "более низшей ступенью" - значит расписаться в непонимании принципов работы предприятия. Сказать почему?

Аватар пользователя
Virtuozo

Сообщение Virtuozo » 21 окт 2008 23:03

Вот Вы написали 4 слова - и я бы 2 из них привык относить к закупкам, одно к снабжению - sourcing, а слово buying вообще впервые услышал в качестве названия службы. Вы сами-то слышали такое - Buying department

мое разделение это не "я привык относить" это реальная структура в нескольких западных производственных компаниях.
А как Вы это привыкли относить это вопрос другой.

А потом появляются вопросы - чем отличается баер от печейзера. Да ничем

Опять таки, по Вашему. Отличие в классической форме я указал.

Во-вторых, снабжение - Вы конечно можете мне не верить - иногда самостоятельно заключает договора и занимается их сопровождением.
И закупки - гадом буду - тоже иногда таким занимаются. И даже часто
Иногда и генедральный директор занимается закупками и снабжением. это разве правильно?

Для минимизации злоупотреблений снабжение должно быть отделено от закупок. мне такая система знакома и я считаю что она правильная.

В третьих, называть деятельность по сопровождению договора (размещение заказов, контроль выполнения и тд) "более низшей ступенью" - значит расписаться в непонимании принципов работы предприятия. Сказать почему

не надо. я Ваше мнение понял, закупщик он и жнец и жрец и на дуде игрец. я его считаю ошибочным и искаженным и оно мне неинтересно.

Аватар пользователя
klimena

Сообщение klimena » 21 окт 2008 23:46

Virtuozo писал(а):не надо. я Ваше мнение понял, закупщик он и жнец и жрец и на дуде игрец. я его считаю ошибочным и искаженным и оно мне неинтересно.

Аргументируйте, пожалуйста, почему Вы считаете это низшей ступенью, а мнение Ромаса ошибочным и искаженным? Только чур генерального директора не трогать.

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 22 окт 2008 07:57

klimena писал(а): Только чур генерального директора не трогать.

О драконах - ни слова!  :D

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 22 окт 2008 08:04

klimena писал(а):Аргументируйте, пожалуйста, почему Вы считаете это низшей ступенью, а мнение Ромаса ошибочным и искаженным? Только чур генерального директора не трогать.

Скорее всего без генерального аргументировать не получится, т.к. видимо он таким образом выстроил структуру компании...

Аватар пользователя
Virtuozo

Сообщение Virtuozo » 22 окт 2008 08:57

klimena писал(а):
Virtuozo писал(а):не надо. я Ваше мнение понял, закупщик он и жнец и жрец и на дуде игрец. я его считаю ошибочным и искаженным и оно мне неинтересно.

Аргументируйте, пожалуйста, почему Вы считаете это низшей ступенью, а мнение Ромаса ошибочным и искаженным? Только чур генерального директора не трогать.


потому что байер (не берем торговые сети) это человек, который ограничен рамками, установленными пурчасером. Т.е. приходит пурчасер к баеру и говорит-я нашел поставщика, договорился о ценах и условиях поставки, вот тебе подписанный контракт, начинай размещать заказы. Шаг влево или вправо от этого контракта-расстрел. Т.е. ответственность ограничивается только пунктуальностью размещения заказов. никаких переговоров с поставщиками не ведется.
поэтому начальник отдела это более низшая ступень начальника департамента. не в обидном смысле, а в иерархическом. меньше ответственность, меньше зарплата.

А по поводу ошибочного, ну у нас же все это пошло с запада, только пока шло, почему-то сильно исказилось.

если на западе менеджер-это человек, реально принимающий решения и имеющий в подчинении людей, то у нас каждый продавец или байер-это МЕНЕДЖЕР, хотя в реальность он обычный байер или продавец.

так вот и с баерством. в классической западной модели закупок, пурчасер и байер разделены персонально и функционально. сделано это как по соображениям эффективности , так и в целях противодействия злоупотреблений.

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 22 окт 2008 09:46

А, так Вы в западной компании работали. Слушайте, а правда, что там главное требование при приеме на работу в закупки - знание английского? Я как раз учу - хочу устроиться.
Слышал, что основной минус работы в западной компании - там нельзя научиться нормально проводить отбор поставщика. Совсем не учат, как это делать.

Просветите, пожалуйста.

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 22 окт 2008 10:22

Virtuozo
А можно узнать профиль Вашей компании?
Это не баковский сектор?

Аватар пользователя
haha

Сообщение haha » 22 окт 2008 10:34

Romas писал(а):А, так Вы в западной компании работали. Слушайте, а правда, что там главное требование при приеме на работу в закупки - знание английского? Я как раз учу - хочу устроиться.
Слышал, что основной минус работы в западной компании - там нельзя научиться нормально проводить отбор поставщика. Совсем не учат, как это делать.

Просветите, пожалуйста.

можно заступиться за коллегу? Хоть вопрос и не ко мне - могу высказать свою точку зрения.
По инглишу: если Вы закупаете продукцию на внешнем рынке - он Вам необходим. Если по работе приходится общаться (условие - компания западная) с не говорящими по-русски коллегами - язык необходим. В остальных случаях - понты.

По вопросу выбора поставщиков - Вы, наверное, имеете в виду тендеры?
Скажите, а где можно научиться? В гос закупках? В отечественной компании? И что Вы имеете в виду под понятием "нормально проводить"? Это как?

Аватар пользователя
Virtuozo

Сообщение Virtuozo » 22 окт 2008 10:36

Romas писал(а):А, так Вы в западной компании работали. Слушайте, а правда, что там главное требование при приеме на работу в закупки - знание английского? Я как раз учу - хочу устроиться.
Слышал, что основной минус работы в западной компании - там нельзя научиться нормально проводить отбор поставщика. Совсем не учат, как это делать.

Просветите, пожалуйста.


и не только в западной. и работал и работаю.
знание английского-да, обязательное требование.

про отбор поставщиков-первый раз слышу. наоборот в каждой компании есть и правила, спущенные сверху и регулярные тренинги

А можно узнать профиль Вашей компании?
Это не баковский сектор?

можно. западный банк.[/quote]

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 22 окт 2008 11:17

Virtuozo писал(а):
А можно узнать профиль Вашей компании?
Это не баковский сектор?

можно. западный банк.

А откуда у Вас знания от работе закупщиков в торгово-закупочных компаниях?

Аватар пользователя
Virtuozo

Сообщение Virtuozo » 22 окт 2008 12:45

Дядя_Ежик писал(а):
Virtuozo писал(а):
А можно узнать профиль Вашей компании?
Это не баковский сектор?

можно. западный банк.

А откуда у Вас знания от работе закупщиков в торгово-закупочных компаниях?


ну так я же не всю жизнь работал в закупках в банке.
я работал в закупках и в IT дистрибуторе и в производственных компаниях

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 22 окт 2008 13:01

И отличия административных закупок в банках от закупок товаров в торгово-закупочной компании понимаете? Да? :roll:

Аватар пользователя
Virtuozo

Сообщение Virtuozo » 22 окт 2008 14:19

Дядя_Ежик писал(а):И отличия административных закупок в банках от закупок товаров в торгово-закупочной компании понимаете? Да? :roll:


Естественно!!!
потому и предложил их разделить.

P.S. кстати, административные закупки в банках ничем не отличаются от административных закупок в производственных компаниях и очень близки к производственным закупкам.

а вот закупки в торгово-закупочных компаниях на реализацию, это совсем другой винегрет.

Кстати, а есть тут баеры из Metro C&C ? правда что вы ездите на работу на лексусах и оставляете их через дорогу в Рамстор(ашан) сити? мне тут инсайдер один рассказал :)

dop
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 10 июл 2007 03:00

Сообщение dop » 22 окт 2008 16:53

Virtuozo писал(а):
Дядя_Ежик писал(а):И отличия административных закупок в банках от закупок товаров в торгово-закупочной компании понимаете? Да? :roll:


Естественно!!!
потому и предложил их разделить.

P.S. кстати, административные закупки в банках ничем не отличаются от административных закупок в производственных компаниях и очень близки к производственным закупкам.

а вот закупки в торгово-закупочных компаниях на реализацию, это совсем другой винегрет.

Кстати, а есть тут баеры из Metro C&C ? правда что вы ездите на работу на лексусах и оставляете их через дорогу в Рамстор(ашан) сити? мне тут инсайдер один рассказал :)

Почти все так, только с одним нюансом, ездят они на мазератях)

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 24 окт 2008 08:56

haha писал(а):По вопросу выбора поставщиков - Вы, наверное, имеете в виду тендеры?
Скажите, а где можно научиться? В гос закупках? В отечественной компании? И что Вы имеете в виду под понятием "нормально проводить"? Это как?


ну да, типа тендеры :)
Нормально - это чтобы была самая лучшая цена и самый лучший поставщик :)

Я так понял, этому там учат. А можете посоветовать, как правильно его проводить? Ну типа очень кратко шаги описать.

Виртуозо, если можно - и Вы. Очень хочется обмена опытом.

Спасибо большое.


Вернуться в «Реальные задачи из жизни»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot], Google [Bot] и 0 гостей