График оплат

Теория штука хорошая, но на практике иногда бывают ситуации с которыми не справишься, только книжными знаниями. Давайте поможем друг другу и поделимся опытом решения тех или иных практических задач.
Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: График оплат

Сообщение Роман Бодряков » 31 окт 2011 10:54

Лази,
В торговой компании 85-95% оплат это расчеты с поставщиками.

Ну и чем может помочь финансист?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Реклама
Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: График оплат

Сообщение Saule » 31 окт 2011 11:46

Роман Бодряков писал(а):В торговой компании 85-95% оплат это расчеты с поставщиками.

Ну и чем может помочь финансист?


В одной компании финансист работал опираясь на информацию в корпоративной системе. Закупщикам необходимо было своевременно и правильно её вносить. Взаиморасчёты вызывали вопросы к закупщикам только в плане ошибок по внесению, зачастую задвоения или опечатки.

В другой компании закупщики также вносили всё в корпоративную систему, но каждый платёж и каждое согласование взаиморасчётов в конце периода, должны были делать и выверять сами, а потом отдавать на проверку финансистам.

На мой взгляд разница очевидна: всё заключается в том, как использовать имеющиеся инструменты: как простую систему учёта (существующую параллельно ручной работе) или как инструмент автоматизации бизнесс-процессов.
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: График оплат

Сообщение Роман Бодряков » 31 окт 2011 12:19

Все правильно.
Только система станет прозрачнее если финансист выдаст график, а закупщик будет размещать заказы в рамках этого графика.
Вопрос автоматизации...-это следующий шаг.
График оплаты поставщикам-напрямую зависит-от графика заказов. А суммы оплаты от размеров заказов.
Если на поставщиков уходит 80% то и-финансист в системе теряет ценность. Не он принимает решение о сумме и дате.

Думаю что это вопрос надо обсуждать не с позиции правильно-неправильно, а с позиции целесообразно-нецелесообразно...

Если у Лази расходы на оплату поставщикам 30% от прихода... то и делегирование функции планирования оплат в ОЗ - нецелесообразно.

Если в торговой компании 90% расхода это оплаты поставщикам, то прокладка из финансового отдела внесет только дисбаланс в систему, затянет сроки реагирования и увеличит страховые запасы. При этом не вижу смысла лишать ФО функций координации и контроля.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: График оплат

Сообщение Saule » 31 окт 2011 13:39

Роман Бодряков писал(а):График оплаты поставщикам-напрямую зависит-от графика заказов. А суммы оплаты от размеров заказов.
Если на поставщиков уходит 80% то и-финансист в системе теряет ценность. Не он принимает решение о сумме и дате.


К сожалению, в этой системе может быть и то, что именно финансист решает когда и сколько, а задача закупщика выпрашивать деньги на свои закупки и отвечать за срыв сроков в случае заблокирования поставщиком отгрузок по причине задержек выплат. Уровень бардака он разный бывает, но если уж перегибают, то перегибают. Финансист потерявший ценность не теряет самодостоинства и чувствует, что ему все обязаны, становится чем-то вроде бюрократа внутри компании. На этом фоне, понимающий финансист, аккуратно обслуживающий потребности закупок, выглядет просто ангелом из рая.

Так что обе системы работают нормально, но при условии, что каждый выполняет свои обязанности и не ставит палки в колёса своим коллегам. На мой взгляд, система при которой закупщики "частично выполняют" обязаности финансистов имеет большую тенденцию к описанным мной перегибам, потому что закупщик, в любом случае, фактически то к деньгам доступа не имеет и последнее слово не за ним. Да и при отстуствии систематизации, существует искушение сбросить на него побольше обязанностей. Размытые границы функционала между подразделениями до добра не доводят.

Увидел последнюю коррекцию и согласен, но "прокладка" в структуре компании всё же остаётся, мне повезло видеть, как она работает в качестве смазки огромной машины, и не повезло наблюдать, как её наличие притормаживает работу.
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: График оплат

Сообщение lazy » 31 окт 2011 13:52

Роман Бодряков писал(а):В торговой компании 85-95% оплат это расчеты с поставщиками.
Ну и чем может помочь финансист?

Ром, задача (пускай одна из) финансиста - это планирование финансовых потоков.
Нужно ли пояснять, что "расчеты с поставщиками" - только один из них?
Кстати, почему ты решил именно о торговых компаниях говорить?
В профайле AlexandrStar вполне себе производственная указана...
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: График оплат

Сообщение Роман Бодряков » 31 окт 2011 14:10

Супер.

А планирование оплат поставщикам это чья обязанность? Финансиста?

А размещение заказа поставщику? Закупщика?

Но ведь через срок кредита после размещения заказа автоматически появится платеж поставщику имеющий дату и сумму.

Сумму и дату оплаты определяет закупщик.
Сумму и дату оплаты определяет финансист.

Как-то противоречиво получается...

Усугубим...
Сумму и дату потребности в товаре и сумму и дату поступления денег от клиентов определяет ... продавец.

Финансист координирует и затыкает дыры в кэшфлоу.

Он не управляет ни продажами, ни закупками, ни производством, ни складом. Он управляет привлечением заемных ресурсов.

Если Вы финансисту делегируете право принятия решения, то добавьте к этому ответственность за принятое решение и снабдите необходимым уровнем полномочий для реализации этой ответственности. Но тогда он перестанет быть просто финансистом.

Кстати, из за подобного дуболомства при распределении ответственности и возникают рассогласования о который пишет Saule
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: График оплат

Сообщение Роман Бодряков » 31 окт 2011 14:41

Лази,

Просто у торговых это доводится до абсурда. В производственных не так заметно, а иногда и грамотно выстроено. Все же формализация в производственных компаниях более развита, чем в торговых и они больше используют кредитные ресурсы банков, которыми и управляет финансист.

Значимость ресурса, которым он управляет выше, поэтому и возможностей влияния/управления у него больше.

В торговых... продинамить поставщика на неделю это получить значительную сумму в виде овердрафта забесплатно. Но если динамить будет закупщик, то вероятность того, что ходового товара не хватит ниже, чем если решение кого и на сколько примет финансист, который слегка не врубается в мелкие вопросы с наличием товара. Кроме того производстенники формируют запасы так что бы на пару месяцев без закупок хватило, а торгаши пузом по пустому складу скребут. И там задержка оплаты в день... потерянный сбыт.

Есть и производственные компании... мебельщики, сборщики и т.п. Где доля сырья и материалов в себестоимости под 80% стоимости ГП. Им тоже не сладко приходится.

Поэтому мы плавно приходим к тому, что вменяемость финдира должна быть прямо пропорциональна доле сырья и материалов в стоимости ГП.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: График оплат

Сообщение lazy » 31 окт 2011 15:06

Ром, ты сейчас кому все это объяснял;-)
умилила категоричность
никто кроме закупщика в этой ситуации правильно деньги не потратит!

а пользователь AlexandrStar ранее в провокациях замечен не был :ts_ss:
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: График оплат

Сообщение Роман Бодряков » 31 окт 2011 15:33

Ты жеж меня не первый раз знаешь :ya_hoo_oo:

Тем кто читать будет. Поэтому и чуть более развернуто, чем тебе это необходимо. Может и банальности повторил, но ведь не все совсем в теме.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
AlexandrStar
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 29 сен 2008 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Старовойтов
Должность: Начальник ОМТС
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Re:

Сообщение AlexandrStar » 31 окт 2011 19:17

lazy писал(а):
AlexandrStar писал(а): никто кроме закупщика в этой ситуации правильно деньги не потратит!
:zvez_ochki:
з/плата, налоги, кредиты, учредительские, оплаты ресурсоснабжающим организациям и еще до фига всего - это тоже к закупкам?


Не так дословно...
Как показала практика, финансирование процессов закупки фактически происходит в недостаточном количестве и осуществляется в пределах выделенной на это дело суммы (определялось руководством ежедневно). На производстве (мои случаи) отсутствия любой мелочи может сорвать или оттянуть сроки отгрузки. Осуществляя платежи исходя из финансовой возможности на текущий день в 2-5 раз меньше необходимой приходится использовать систему своеобразных приоритетов.
"з/плата, налоги, кредиты..." ни в коем случае не "к закупкам".
Все происходящее закономерно

Аватар пользователя
AlexandrStar
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 29 сен 2008 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Старовойтов
Должность: Начальник ОМТС
Откуда: Минск, Беларусь

Re: График оплат

Сообщение AlexandrStar » 31 окт 2011 19:23

Роман Бодряков писал(а):Поэтому мы плавно приходим к тому, что вменяемость финдира должна быть прямо пропорциональна доле сырья и материалов в стоимости ГП.


Красивые слова - просто и в точку!
Обязательно возьму на вооружение.
Все происходящее закономерно

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: График оплат

Сообщение lazy » 31 окт 2011 19:51

AlexandrStar писал(а):
Роман Бодряков писал(а):Поэтому мы плавно приходим к тому, что вменяемость финдира должна быть прямо пропорциональна доле сырья и материалов в стоимости ГП.


Красивые слова - просто и в точку!
Обязательно возьму на вооружение.

можно блеснуть новым познаниями на собрании акционеров например:)
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Аватар пользователя
AlexandrStar
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 29 сен 2008 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Старовойтов
Должность: Начальник ОМТС
Откуда: Минск, Беларусь

Re: График оплат

Сообщение AlexandrStar » 31 окт 2011 21:00

lazy писал(а):
AlexandrStar писал(а):
Роман Бодряков писал(а):Поэтому мы плавно приходим к тому, что вменяемость финдира должна быть прямо пропорциональна доле сырья и материалов в стоимости ГП.


Красивые слова - просто и в точку!
Обязательно возьму на вооружение.


можно блеснуть новым познаниями на собрании акционеров например:)


В продолжение мысли:

Традиционно (не поддается логике) вменяемость (понимание производства) у финдиров с течением времени развивается в виде синусоиды, причем в точке минимума наблюдается наибольшее понимание через "оппа".
И почему так?..
Наверняка можно посчитать своего рода период и амплитуду...
Со временем логично уменьшение амплитуды и уменьшение периода... Теоретически...
Все происходящее закономерно

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re:

Сообщение RazVal » 01 ноя 2011 10:55

Santa83 писал(а):...
выложите пример системы для ознакомления?


Вообще, уже где-то на форуме давно выкладывал. Но давайте сделаю и здесь постоянную ссылку на план оплат в Excel, который может использовать отдел по закупкам.

Аватар пользователя
AlexandrStar
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 29 сен 2008 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Старовойтов
Должность: Начальник ОМТС
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Re:

Сообщение AlexandrStar » 01 ноя 2011 13:22

RazVal писал(а):
Santa83 писал(а):...
выложите пример системы для ознакомления?


Вообще, уже где-то на форуме давно выкладывал. Но давайте сделаю и здесь постоянную ссылку на план оплат в Excel, который может использовать отдел по закупкам.


Ссылка

Если в вам приходится выполнять работу финансиста, а в корпоративной системе нельзя своевременно учитывать оплаты, то план оплат можно вести и в Excel.

не работает на указанной странице... :ne_vi_del:


Валерий, можете выставить файлик в данной теме?
Все происходящее закономерно

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: График оплат

Сообщение Роман Бодряков » 01 ноя 2011 13:37

Период и амплитуда...

Эффект от предпринятых действий имеет экспоненциальную зависимость.

Если в закупках внедрить АВС то результат мгновенный, затем в продажах... тоже быстрая и заметная отдача. И такая смена вектора действительно даст определенную волнообразность процессу изменений.

Потом надо будет дальше копать, но каждый следующий шаг будет требовать больше усилий и приносить меньший результат.

Время от начала до получения хоть какого-то результата будет увеличиваться...

Так что период растет, амплитуда снижается. Блин! Это сработает для результата.

А вот по усилиям и количеству задействованных в изменениях участников (читай затратам)... амплитуда будет увеличиваться.

Все это еще усугубится тем, что первоначально, изменения будут носить тактический характер... но по мере усложнения, плавно перейдут в стратегический... А это предъявляет другой уровень требований к менеджменту.

И так мы плавно подойдем к процессу непрерывного совершенствования, управлению знаниями... и т.п.

А эти вещи воспринимаются нашими менеджерами, как что-то сугубо теоретическое и далекое от практики. ... пока.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: График оплат

Сообщение Saule » 01 ноя 2011 16:45

Роман Бодряков писал(а):А эти вещи воспринимаются нашими менеджерами, как что-то сугубо теоретическое и далекое от практики. ... пока.


Оно ещё и времени требует немало, а считается, что раз решение приняли, срок установили, так давайте по нему и действовать, ничего не делая по выскакивающим параллельно проблемам и вопросам, касающимся стратегических задач.

Немного на тему юмора, но в тему:
- Как называется этот, который всё время отодвигают?
- Deadline?
- Точно!
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re: Re:

Сообщение RazVal » 01 ноя 2011 21:17

AlexandrStar писал(а):не работает на указанной странице...

Всё поправил - прошу прощения.


Вернуться в «Реальные задачи из жизни»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 2 гостей