Закупка (например, металлопроката) - структура заявки на закупку? Есть ли выбор по требуемым свойствам?

Теория штука хорошая, но на практике иногда бывают ситуации с которыми не справишься, только книжными знаниями. Давайте поможем друг другу и поделимся опытом решения тех или иных практических задач.
Аватар пользователя
Галиев Рустам
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 06 дек 2010 19:18
Имя: Рустам
Фамилия: Галиев
Должность: Нет

Закупка (например, металлопроката) - структура заявки на закупку? Есть ли выбор по требуемым свойствам?

Сообщение Галиев Рустам » 05 фев 2016 00:22

Надеюсь, тут есть закупщики, закупающие, регулярно или не очень, металлопрокат. В каком виде к вам поступает заявка на закупку, что содержит?
Это всегда строго определенные позиции?
Или допускается замена на аналог(и)?
Направляет заявку отдел проектирования?
Они указывают, или могут указать, расчётные показатели (диапазон) функциональных свойств, вместо (или наряду с) не сменяемого перечня позиций? Например, прочность на прогиб и изгиб, как в этом калькуляторе?
Или, скажем, может ли составитель заявки (инженер) при проектировании, подбирать вариант с учетом наличия и цен?
Последний раз редактировалось Галиев Рустам 05 фев 2016 00:37, всего редактировалось 1 раз.

Реклама
Аватар пользователя
Галиев Рустам
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 06 дек 2010 19:18
Имя: Рустам
Фамилия: Галиев
Должность: Нет

Сообщение Галиев Рустам » 05 фев 2016 00:36

В целом, вопрос более общий - бывают ли вам полезны при выборе товара/поставщика функциональные свойства товара? В случае металлопроката, это прочность, в случае скажем насоса - мощность, и т.д.?
И если важны, есть ли у вас выбор товара по нужному диапазону таких параметров?

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Закупка (например, металлопроката) - структура заявки на закупку? Есть ли выбор по требуемым свойствам?

Сообщение Роман Бодряков » 05 фев 2016 16:08

Рустам, вопрос очень не простой.
Масса контор, где закупщик по заказу работает. В производстве это большинство. Нормальная спецификация и то редкость.
Встречаются такие, где закупщик вместе с проектировщиками и технологами совместно изделия разрабатывают. Но таких мало.

Я с этого года начал проводить в открытом формате семинар "Категорийный менеджмент на производстве". Буду растить из снабженцев думающих закупщиков :-)
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

v89953@mail.ru
Новичок
Новичок
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 18 дек 2015 02:37
Имя: Валерий
Фамилия: Решетников
Должность: нач.отдела закупа

Re: Закупка (например, металлопроката) - структура заявки на закупку? Есть ли выбор по требуемым свойствам?

Сообщение v89953@mail.ru » 08 фев 2016 07:36

Здравствуйте Рустам. Как правило в лучшем случае в заявке указывается ГОСТ и марка стали, но марка стали как и ГОСТ может пересогласовываться ,если запрашиваемых нет. Но иногда проектировщики пишут такие позиции металлопроката (а ведь заводы могут этого не делать уже например), которые только днем с огнем и сыскать или вообще не найти

Ваня Кредо
Новичок
Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 08 фев 2016 20:45
Имя: Ваня
Фамилия: Кредо
Должность: Снабженец

Re: Закупка (например, металлопроката) - структура заявки на закупку? Есть ли выбор по требуемым свойствам?

Сообщение Ваня Кредо » 08 фев 2016 21:03

Добрый день! Действительно есть тонкости в закупках. Надо понимать их механизмы и уметь эффективно продавливать менеджеров. У меня иногда это получается. но на тренинги бы походил бы! Есть опыт хорошей сделки с поставщиком металлопроката "СтальПетроИнвест" выбил у них хорошие цены!

GaLL
Коллега
Коллега
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 09 фев 2016 13:20
Имя: Игорь
Фамилия: Галактионов
Должность: рук. отдела закупки
Откуда: Россия

Re: Закупка (например, металлопроката) - структура заявки на закупку? Есть ли выбор по требуемым свойствам?

Сообщение GaLL » 10 фев 2016 12:18

Главные показатели при закупке металлопроката:
1. профиль, размеры
2. марка стали
3. ГОСТ
Этого всегда достаточно для закупа. Производители металлопроката стараются держать типовую линейку продукции, нестандарт металопроката разместить в производство очень сложно. Мех. свойства, хим. состав, условия применения и т.д. и т.п регламентируется ГОСТами на изделие и сталь.
Замены согласовываются очень часто. В проектах, по которым обычно производится заказ, иногда указывается такой бред, что пересогласованию подлежит до 50% материалов.

Аватар пользователя
Галиев Рустам
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 06 дек 2010 19:18
Имя: Рустам
Фамилия: Галиев
Должность: Нет

Re: Закупка (например, металлопроката) - структура заявки на закупку? Есть ли выбор по требуемым свойствам?

Сообщение Галиев Рустам » 10 фев 2016 14:08

Спасибо за ответы.
GaLL писал(а):Главные показатели при закупке металлопроката:
1. профиль, размеры
2. марка стали
3. ГОСТ
Этого всегда достаточно для закупа. Производители металлопроката стараются держать типовую линейку продукции, нестандарт металопроката разместить в производство очень сложно. Мех. свойства, хим. состав, условия применения и т.д. и т.п регламентируется ГОСТами на изделие и сталь.
Замены согласовываются очень часто. В проектах, по которым обычно производится заказ, иногда указывается такой бред, что пересогласованию подлежит до 50% материалов.


А на счет "Замены согласовываются очень часто", закупщик сразу получает к рекомендуемой позиции, заменитель, или он ищет запрошенную, не находит (или слишком дорого), обращается к внутреннему заказчику - и тот говорит, - ладно, тогда вместо неё купи такую-то? Получать списки аналогов сразу было бы удобнее, но как на деле бывает?

GaLL
Коллега
Коллега
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 09 фев 2016 13:20
Имя: Игорь
Фамилия: Галактионов
Должность: рук. отдела закупки
Откуда: Россия

Re: Закупка (например, металлопроката) - структура заявки на закупку? Есть ли выбор по требуемым свойствам?

Сообщение GaLL » 10 фев 2016 16:30

Чаще всего именно закупщик вынужден заниматься поиском и предложением заменителя (аналога).
Технологи (проектанты) в своей работе обращаются к справочникам, и выбирают то что им удобнее использовать в проекте. Не задумываясь, а существуют ли в реальности труба, балка, швеллер с указанными размерами. Используют не типовую линейку проката, а данные указанные в скобках или под * (звездочкой). Приобрести такой металлопрокат очень сложно. То же самое касается марок стали: есть распространенные, а есть редкие стали.
Или
Выбирая элемент конструкции не верно указывают ГОСТ. Могут указать импортные ГОСТы или стали (категорически этого не понимаю, зачем???). Разбираешься, ищешь аналог — предлагаешь.
Или
Рассчитывая проект инженер опирается на справочные данные, но почему-то мало обращают внимания на весь текст ГОСТа. Пример: труба 120х120х7,0 ГОСТ 8639 допускает отклонение стенки до -12,5%. И как вы думаете, не воспользуется ли производитель трубы такой возможностью сэкономить в металле? Вот и получается: производитель в своем праве, а запаса прочности конструкции уже нет... фактическая толщина стенки не 7,0мм, а - 6,2мм. Сообщаешь технологу о таком — он в панике...
Пересогласование по причине - «дорого» встречается редко. Чаше всего при заказе какой-либо редкой стали.
Вообщем, оптимальный вариант - совместная работа технолога (проектанта) и закупщика знающего специфику рынка металла, реальный сортамент, нюансы у производителей и поставщиков проката.

Аватар пользователя
negociant
Коллега
Коллега
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 25 янв 2016 18:32
Имя: Станислав
Фамилия: Александрович
Должность: Руководитель ОМТО, Руководитель ОСР

Re: Закупка (например, металлопроката) - структура заявки на закупку? Есть ли выбор по требуемым свойствам?

Сообщение negociant » 11 фев 2016 12:17

На самом деле эта куча общих вопросов.... Заявка с производства или объекта должна поступать в ОМТО на основании проектной документации (спецификации к проекту к примеру), в которой черным по белому указано:
1- номенклатура
2- количество
3- единица измерения

Всё, что не вошло в спецификацию (по причине безответственных конструкторов или проектировщиков) должен указать специалист, составляющий заявку на основании разрешения руководящего состава, отвечающего за ход строительства (либо конструктора):
Главного инженера, Главного конструктора, Главного энергетика и тп

Как бы там ни было, ОМТО не несёт ответственность за предоставление информации (заявки), в которой не хватает каких-либо характеристик продукции, количества и тп

Аватар пользователя
Галиев Рустам
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 06 дек 2010 19:18
Имя: Рустам
Фамилия: Галиев
Должность: Нет

Re: Закупка (например, металлопроката) - структура заявки на закупку? Есть ли выбор по требуемым свойствам?

Сообщение Галиев Рустам » 11 фев 2016 20:26

negociant писал(а):На самом деле эта куча общих вопросов.... Заявка с производства или объекта должна поступать в ОМТО на основании проектной документации (спецификации к проекту к примеру), в которой черным по белому указано:
1- номенклатура
2- количество
3- единица измерения

Всё, что не вошло в спецификацию (по причине безответственных конструкторов или проектировщиков) должен указать специалист, составляющий заявку на основании разрешения руководящего состава, отвечающего за ход строительства (либо конструктора):
Главного инженера, Главного конструктора, Главного энергетика и тп

Как бы там ни было, ОМТО не несёт ответственность за предоставление информации (заявки), в которой не хватает каких-либо характеристик продукции, количества и тп


ОМТО не несёт ответственность, но если позиции такой уже просто не впускают, что тогда? Или, как выше писалось, стенки по ГОСТ тоньше на 10%, весь сопромат летит в трубу? Ответственность ответственностью, но в интересах компании общая эффективная работа.
Я вижу проблему, о которой указал GaLL, - "заявители" оторваны от реальности, подчас. В любом случае, я рад обсуждению. И да, пройдите опрос, пожалуйста, там можно указать мыло и получит приглашение по открытию.

Аватар пользователя
negociant
Коллега
Коллега
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 25 янв 2016 18:32
Имя: Станислав
Фамилия: Александрович
Должность: Руководитель ОМТО, Руководитель ОСР

Re: Закупка (например, металлопроката) - структура заявки на закупку? Есть ли выбор по требуемым свойствам?

Сообщение negociant » 12 фев 2016 11:08

Галиев Рустам писал(а):
negociant писал(а):На самом деле эта куча общих вопросов.... Заявка с производства или объекта должна поступать в ОМТО на основании проектной документации (спецификации к проекту к примеру), в которой черным по белому указано:
1- номенклатура
2- количество
3- единица измерения

Всё, что не вошло в спецификацию (по причине безответственных конструкторов или проектировщиков) должен указать специалист, составляющий заявку на основании разрешения руководящего состава, отвечающего за ход строительства (либо конструктора):
Главного инженера, Главного конструктора, Главного энергетика и тп

Как бы там ни было, ОМТО не несёт ответственность за предоставление информации (заявки), в которой не хватает каких-либо характеристик продукции, количества и тп


ОМТО не несёт ответственность, но если позиции такой уже просто не впускают, что тогда? Или, как выше писалось, стенки по ГОСТ тоньше на 10%, весь сопромат летит в трубу? Ответственность ответственностью, но в интересах компании общая эффективная работа.
Я вижу проблему, о которой указал GaLL, - "заявители" оторваны от реальности, подчас. В любом случае, я рад обсуждению. И да, пройдите опрос, пожалуйста, там можно указать мыло и получит приглашение по открытию.[/quote



Общая эффективная работа зависит от профессионализма всех звеньев, поэтому Ваша задача в этом случае, донести эти проблемы верховному руководству компании, и получив добро сверху, настойчиво требовать всех лиц (начальников участка, инженеров ПТО и тд) предоставление актуальной информации по потребностям, в которых они нуждаются....

Ну или постоянно исправлять их косяки (что очень неблагодарное занятие)... :wo_ol: :wo_ol:

liverpool333
Новичок
Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 25 фев 2016 10:50
Имя: Евгений
Фамилия: Лива
Должность: менеджер по закупкам/ логист

Re: Закупка (например, металлопроката) - структура заявки на закупку? Есть ли выбор по требуемым свойствам?

Сообщение liverpool333 » 25 фев 2016 12:23

Галиев Рустам писал(а):
negociant писал(а):На самом деле эта куча общих вопросов.... Заявка с производства или объекта должна поступать в ОМТО на основании проектной документации (спецификации к проекту к примеру), в которой черным по белому указано:
1- номенклатура
2- количество
3- единица измерения

Всё, что не вошло в спецификацию (по причине безответственных конструкторов или проектировщиков) должен указать специалист, составляющий заявку на основании разрешения руководящего состава, отвечающего за ход строительства (либо конструктора):
Главного инженера, Главного конструктора, Главного энергетика и тп

Как бы там ни было, ОМТО не несёт ответственность за предоставление информации (заявки), в которой не хватает каких-либо характеристик продукции, количества и тп


ОМТО не несёт ответственность, но если позиции такой уже просто не впускают, что тогда? Или, как выше писалось, стенки по ГОСТ тоньше на 10%, весь сопромат летит в трубу? Ответственность ответственностью, но в интересах компании общая эффективная работа.
Я вижу проблему, о которой указал GaLL, - "заявители" оторваны от реальности, подчас. В любом случае, я рад обсуждению. И да, пройдите опрос, пожалуйста, там можно указать мыло и получит приглашение по открытию.


А бывают и более сложные ситуации, когда задание даёт человек, имеющий только поверхностные знания о продукте. И когда такой человек получает ответ, что запрашиваемый продукт достать физически не возможно, то первая мысль, которая его посещает это -закупщик не справился со своей работой.
Такому человеку приходится объяснять с нуля процесс изобретения велосипеда и только после этого даётся изменённый запрос на уже более реальный продукт

Аватар пользователя
negociant
Коллега
Коллега
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 25 янв 2016 18:32
Имя: Станислав
Фамилия: Александрович
Должность: Руководитель ОМТО, Руководитель ОСР

Re: Закупка (например, металлопроката) - структура заявки на закупку? Есть ли выбор по требуемым свойствам?

Сообщение negociant » 09 мар 2016 13:12

liverpool333 писал(а):
Галиев Рустам писал(а):
negociant писал(а):На самом деле эта куча общих вопросов.... Заявка с производства или объекта должна поступать в ОМТО на основании проектной документации (спецификации к проекту к примеру), в которой черным по белому указано:
1- номенклатура
2- количество
3- единица измерения

Всё, что не вошло в спецификацию (по причине безответственных конструкторов или проектировщиков) должен указать специалист, составляющий заявку на основании разрешения руководящего состава, отвечающего за ход строительства (либо конструктора):
Главного инженера, Главного конструктора, Главного энергетика и тп

Как бы там ни было, ОМТО не несёт ответственность за предоставление информации (заявки), в которой не хватает каких-либо характеристик продукции, количества и тп


ОМТО не несёт ответственность, но если позиции такой уже просто не впускают, что тогда? Или, как выше писалось, стенки по ГОСТ тоньше на 10%, весь сопромат летит в трубу? Ответственность ответственностью, но в интересах компании общая эффективная работа.
Я вижу проблему, о которой указал GaLL, - "заявители" оторваны от реальности, подчас. В любом случае, я рад обсуждению. И да, пройдите опрос, пожалуйста, там можно указать мыло и получит приглашение по открытию.


А бывают и более сложные ситуации, когда задание даёт человек, имеющий только поверхностные знания о продукте. И когда такой человек получает ответ, что запрашиваемый продукт достать физически не возможно, то первая мысль, которая его посещает это -закупщик не справился со своей работой.
Такому человеку приходится объяснять с нуля процесс изобретения велосипеда и только после этого даётся изменённый запрос на уже более реальный продукт



Мало ли какая мысль посещает некомпетентных сотрудников. каждый должен заниматься своим делом.... Производственный отдел должен дать всю требуемую к закупке информацию, а сотрудник МТО, исходя из этих данных должен приобрести... Если за всеми хвосты подчищать, а именно подавшего заявку на закуп, то прошу прощения "какого х ...а" он там сидит....
Советую подготовить бланки заявок на каждую номенклатурную группу исходя из специфики Вашей деятельности (как организации);
Затем утвердить эти бланки у руководства и внедрить их в процесс подачи заявки в ОМТО..
Пару раз лохонутся, получат штрафы и будут правильно все заполнять и бегать за Вами с просьбами помочь составить...
Это единственный, хоть и радикальный, но объективный и правильный подход к внедрению дисциплины подачи заявок с производства..
А если не приучить, так и будут съезжать с темы (мол я все заказал - снабжение виновато)...

liverpool333
Новичок
Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 25 фев 2016 10:50
Имя: Евгений
Фамилия: Лива
Должность: менеджер по закупкам/ логист

Re: Закупка (например, металлопроката) - структура заявки на закупку? Есть ли выбор по требуемым свойствам?

Сообщение liverpool333 » 09 мар 2016 13:17

negociant писал(а):
liverpool333 писал(а):
Галиев Рустам писал(а):
negociant писал(а):На самом деле эта куча общих вопросов.... Заявка с производства или объекта должна поступать в ОМТО на основании проектной документации (спецификации к проекту к примеру), в которой черным по белому указано:
1- номенклатура
2- количество
3- единица измерения

Всё, что не вошло в спецификацию (по причине безответственных конструкторов или проектировщиков) должен указать специалист, составляющий заявку на основании разрешения руководящего состава, отвечающего за ход строительства (либо конструктора):
Главного инженера, Главного конструктора, Главного энергетика и тп

Как бы там ни было, ОМТО не несёт ответственность за предоставление информации (заявки), в которой не хватает каких-либо характеристик продукции, количества и тп


ОМТО не несёт ответственность, но если позиции такой уже просто не впускают, что тогда? Или, как выше писалось, стенки по ГОСТ тоньше на 10%, весь сопромат летит в трубу? Ответственность ответственностью, но в интересах компании общая эффективная работа.
Я вижу проблему, о которой указал GaLL, - "заявители" оторваны от реальности, подчас. В любом случае, я рад обсуждению. И да, пройдите опрос, пожалуйста, там можно указать мыло и получит приглашение по открытию.


А бывают и более сложные ситуации, когда задание даёт человек, имеющий только поверхностные знания о продукте. И когда такой человек получает ответ, что запрашиваемый продукт достать физически не возможно, то первая мысль, которая его посещает это -закупщик не справился со своей работой.
Такому человеку приходится объяснять с нуля процесс изобретения велосипеда и только после этого даётся изменённый запрос на уже более реальный продукт



Мало ли какая мысль посещает некомпетентных сотрудников. каждый должен заниматься своим делом.... Производственный отдел должен дать всю требуемую к закупке информацию, а сотрудник МТО, исходя из этих данных должен приобрести... Если за всеми хвосты подчищать, а именно подавшего заявку на закуп, то прошу прощения "какого х ...а" он там сидит....
Советую подготовить бланки заявок на каждую номенклатурную группу исходя из специфики Вашей деятельности (как организации);
Затем утвердить эти бланки у руководства и внедрить их в процесс подачи заявки в ОМТО..
Пару раз лохонутся, получат штрафы и будут правильно все заполнять и бегать за Вами с просьбами помочь составить...
Это единственный, хоть и радикальный, но объективный и правильный подход к внедрению дисциплины подачи заявок с производства..
А если не приучить, так и будут съезжать с темы (мол я все заказал - снабжение виновато)...


согласен на все 100% :)

Ваня Кредо
Новичок
Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 08 фев 2016 20:45
Имя: Ваня
Фамилия: Кредо
Должность: Снабженец

Re: Закупка (например, металлопроката) - структура заявки на закупку? Есть ли выбор по требуемым свойствам?

Сообщение Ваня Кредо » 12 мар 2016 17:56

Галиев Рустам писал(а):Спасибо за ответы.
GaLL писал(а):Главные показатели при закупке металлопроката:
1. профиль, размеры
2. марка стали
3. ГОСТ
Этого всегда достаточно для закупа. Производители металлопроката стараются держать типовую линейку продукции, нестандарт металопроката разместить в производство очень сложно. Мех. свойства, хим. состав, условия применения и т.д. и т.п регламентируется ГОСТами на изделие и сталь.
Замены согласовываются очень часто. В проектах, по которым обычно производится заказ, иногда указывается такой бред, что пересогласованию подлежит до 50% материалов.


А на счет "Замены согласовываются очень часто", закупщик сразу получает к рекомендуемой позиции, заменитель, или он ищет запрошенную, не находит (или слишком дорого), обращается к внутреннему заказчику - и тот говорит, - ладно, тогда вместо неё купи такую-то? Получать списки аналогов сразу было бы удобнее, но как на деле бывает?


В настоящее время на рынке металлопроката можно найти действительно аналогичные и похожие по своим техническим свойствам замены позициям указанных в тех или иных проектах. Специалисты крупнейшего поставщика металлопроката компании "СтальПетроИнвест"( www.steelpetroinvest.ru) помогут правильно подобрать нужный материал, при этом не меняя его надежности помогут сэкономить на разнице в цене.

GaLL
Коллега
Коллега
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 09 фев 2016 13:20
Имя: Игорь
Фамилия: Галактионов
Должность: рук. отдела закупки
Откуда: Россия

Re: Закупка (например, металлопроката) - структура заявки на закупку? Есть ли выбор по требуемым свойствам?

Сообщение GaLL » 15 мар 2016 07:46

Ваня Кредо писал(а):
В настоящее время на рынке металлопроката можно найти действительно аналогичные и похожие по своим техническим свойствам замены позициям указанных в тех или иных проектах. Специалисты крупнейшего поставщика металлопроката компании "СтальПетроИнвест"( http://www.steelpetroinvest.ru) помогут правильно подобрать нужный материал, при этом не меняя его надежности помогут сэкономить на разнице в цене.

Какая неуклюжая попытка пропиарить свою компанию... Хоть я и не из Питера, с ходу назову в Вашем городе 5-7 ТД, металлотрейдеров с более солидным складом, и компетентней, и дешевле...


Вернуться в «Реальные задачи из жизни»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot], Yandex [Bot] и 0 гостей