Заморозка счетов на Кипре

Теория штука хорошая, но на практике иногда бывают ситуации с которыми не справишься, только книжными знаниями. Давайте поможем друг другу и поделимся опытом решения тех или иных практических задач.
akvaskov
Новичок
Новичок
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 26 окт 2012 23:06
Имя: Алексей
Фамилия: Квасков
Должность: Координатор отдела Закупок

Заморозка счетов на Кипре

Сообщение akvaskov » 19 мар 2013 13:33

Всем добрый день!

Узнал накануне (тут http://www.rg.ru/2013/03/16/scheta-site-anons.html), что власти Кипра морозят банковские счета компаний, в том числе и Российских, разместивших вклады в их банках. Причем дальше-больше, с тех же счетов списывается до 10%. В связи с этим задался вопросам, насколько нужно учитывать этот факт при работе с поставщиками? Как относиться к предложениям новых поставщиков, зарегистрированных на Кипре? Что делает с теми компаниями, с которыми давно сотрудничаем? Особенно, если платежи этим поставщикам довольно крупные.

Подскажите, пожалуйста, задавался ли кто-нибудь этим вопросом и какие вообще у вас на эту тему мысли?

Спасибо!

Реклама
akvaskov
Новичок
Новичок
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 26 окт 2012 23:06
Имя: Алексей
Фамилия: Квасков
Должность: Координатор отдела Закупок

Re: Заморозка счетов на Кипре

Сообщение akvaskov » 20 мар 2013 13:57

Судя по ответам, это не существенный момент в закупочной деятельности :)

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Заморозка счетов на Кипре

Сообщение lazy » 20 мар 2013 14:05

все заняты.
не до переписки.
бабло в другие страны переводим.
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Заморозка счетов на Кипре

Сообщение market-1 » 20 мар 2013 15:36

akvaskov писал(а):Узнал накануне, что власти Кипра морозят банковские счета компаний...
В связи с этим задался вопросам, насколько нужно учитывать этот факт при работе с поставщиками? Как относиться к предложениям новых поставщиков, зарегистрированных на Кипре? Что делает с теми компаниями, с которыми давно сотрудничаем? Особенно, если платежи этим поставщикам довольно крупные.

На самом деле, вариантов немного. Перечислю те, которые лично мне видятся наиболее вероятными:
1. Если Кипру не удастся получить деньги (а парламент уже отклонил требование ЕС, переговоры с Россией идут тяжело), то банковскую систему Кипра ждет мгновенный коллапс, потому что все тут же начнут выводить свои активы сразу после разморозки операций. А вывод более 10% активов - это гарантированный коллапс, потому что в банках обычно не более 5%-10% реальных денег, а все остальные - это обещания. С учетом того, что компетентные люди давно выводят реальные деньги с Кипра, этих денег там осталось совсем чуть-чуть. Поэтому после разморозки операций время до дефолта будет измеряться если не часами, то днями.
2. Если Кипр извернется и каким-то образом получит кредит (независимо от того, будет списание с частных счетов или нет), то время до дефолта может измеряться неделями или месяцами. Но точно не годами, потому что ни один нормальный человек или бизнесмен не будет держать деньги там, где у него их уже пытались отобрать. Поэтому вывод денег продолжится, но 17 млрд. долларов хватит, чтобы обеспечить его на несколько более продолжительное время. Потом все равно будет коллапс, потому что 17 млрд. - это примерно 20%-25% от общих активов. А я сомневаюсь, что паника обойдет оставшиеся 75%-80% клиентов банков. А значит, денег опять на всех не хватит.
3. Если кто-то из добрых дядей решится и скупит все банки Кипра из соображений альтруизма и вернет всем вкладчикам деньги. Но ... Короче, у деда Мороза нет столько денег, поэтому вариант имеет низкую вероятность. А как по-другому успокоить вкладчиков и клиентов, я не вижу. Но у меня может быть плохое зрение, поэтому настаивать не буду.

Если честно, то у меня больше нет вариантов. Как видим, в обоих реальных сценариях имеем коллапс. Третий вариант не исключен, но он зависит от решения конкретных лиц, а прогнозировать такое тяжело.
А дальше уже вам решать, бросать ли свои деньги в этот камин ( в смысле, переводить ли деньги в банк с кипрскими реквизитами). Но я бы попросил реквизиты какого-нибудь другого банка.

SAV
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 14 июн 2011 18:56
Имя: Андрей
Фамилия: МММ
Должность: Менеджер

Re: Заморозка счетов на Кипре

Сообщение SAV » 21 мар 2013 08:58

Если жизнь на Марсе? Конфискуют ли кипрские банки оффшорные капиталы?
Оба этих вопроса одинаково интересны обычному россиянину.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Заморозка счетов на Кипре

Сообщение market-1 » 21 мар 2013 09:38

SAV писал(а):Если жизнь на Марсе? Конфискуют ли кипрские банки оффшорные капиталы?
Оба этих вопроса одинаково интересны обычному россиянину.

От обычного россиянина и не нужно требовать прозорливости и дальновидности. Но мы с вами понимаем, что сейчас решается вопрос, станет ли Кипр спусковым крючком нового обострения кризиса по аналогии с Леман Бразерс. Кстати, напомню, что Леман упал в результате кассового разрыва всего в 15 млрд. долл. И потащил за собой на дно цепочку активов на 3 трлн. долл. Сейчас у Кипра этот разрыв составляет 17 млрд. долл. Сколько он может потащить на дно, сказать сложно. Но если это случится, то сценарий 2008 года в 2013 году (с сокращениями персонала, падением зарплат, резкой девальвацией рубля и т.п.) обычному россиянину уже явно станет интересен.

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Заморозка счетов на Кипре

Сообщение lazy » 21 мар 2013 10:20

market-1 писал(а): ...ни один нормальный человек или бизнесмен не будет держать деньги там, где у него их уже пытались отобрать...

ошибаетесь, батенька:)
Вам название банка сказать?
Ну а власти Кипра на мой взгляд очень порядочно ведт себя - всего-то 10%... фигня...
наши вот если отбирают - то все полностью:))))
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Заморозка счетов на Кипре

Сообщение Роман Бодряков » 21 мар 2013 10:26

Как бы это не звучало...

Кто работал с российской таможней знает что такое кошеные инвойсы, черные серые и белые иксы и прочие хитрые термины.
Это значит, что себестоимость товара выводится в офшор, потом возвращается в страну в виде товара.
Заметная доля импорта завозится в страну с использованием офшоров. Это особенность нашего таможенного оформления и запретительного размера пошлин.

Иностранные инвестиции, за которые борется наше правительство, это наши же деньги, но после их возвращения из офшора.
Большинство крупных коммерческих компаний в стране имеют в учредителях офшорные структуры. Так во всем мире делается.
В нашей стране, выросшей на экспроприации, это еще и необходимость.

Кипр это наше все.
Самая удобная для российского бизнеса офшорная зона.

Поэтому Европейский союз и предлагает сделать небольшое кровопускание российскому капиталу.
Я думаю по другим офшорным зонам они не предлагали бы таких радикальных решений.

И грабят не каких-то зажравшихся олигархов, а нас с Вами.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
бора-бора
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 30 ноя 2011 11:27
Имя: Бора
Фамилия: Бора
Должность: би-ай
Откуда: Мозгва

Re: Заморозка счетов на Кипре

Сообщение бора-бора » 21 мар 2013 10:37

Судя по тем разговорам, которые слышу... деньги перегруппируются в другой "оазис". Потери будут. Одно плохо/хорошо... быстро не успеют. Влетит сильно "крупняк" связанный с государственными людьми. Середнячки суетились раньше. Может это они в своей массе и "нашкодили" таким образом.

Вот, кстати, у нас появился еще один шанс увидеть по телеку... как наше правительство будет отстаивать интересы "крупного" (отчасти и собственного) бизнеса.

З.Ы. с Кипра деньги начали выводить еще год назад, были там соответствующие сигналы. У тех, кого знаю, там уже держат "не более 30% от тех. что на черный день" и "не больше 30% оборотных".

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Заморозка счетов на Кипре

Сообщение market-1 » 21 мар 2013 11:12

lazy писал(а):
market-1 писал(а): ...ни один нормальный человек или бизнесмен не будет держать деньги там, где у него их уже пытались отобрать...

ошибаетесь, батенька:)
Вам название банка сказать?

Здесь немного другое, потому что мы живем и делаем бизнес в России, и альтернативы российским банкам у нас нет. Поэтому как бы нас ни кидали, пользоваться российскими банками нам придется все равно. Аналогично и киприотам с кипрскими банками.
А вот иностранные клиенты быстренько уведут деньги с Кипра (теперь уже в любом случае, независимо от развития ситуации), потому что у них есть масса альтернатив в других офшорах. Вопрос только времени.

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Заморозка счетов на Кипре

Сообщение lazy » 21 мар 2013 13:06

Сам факт подрыва высшего руководства страны по поводу довольно смешного факта конфискации депозитов в оффшоре - это признание в наличии затупикованных на Кипре вкладов высших лиц государства.
Роман Бодряков писал(а):И грабят не каких-то зажравшихся олигархов, а нас с Вами

Более того, большинство граждан с оффшорными депозитами более $100тыс мы знаем в лицо.
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Заморозка счетов на Кипре

Сообщение market-1 » 21 мар 2013 14:27

lazy писал(а):Сам факт подрыва высшего руководства страны по поводу довольно смешного факта конфискации депозитов в оффшоре - это признание в наличии затупикованных на Кипре вкладов высших лиц государства.

1. Кипр - это не офшор, а вполне респектабельный член Евросоюза, просто с невысоким уровнем налогов, что делать не запрещено.
2. Там находятся официальные счета Газпрома, Норникеля, Роснефти и подобных компаний. Поэтому подрыв высшего руководства вполне оправдан и без чиновников.
А факт ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ КОНФИСКАЦИИ доходов в светоче ДЕМОКРАТИИ, коей мнит себя Евросоюз, я бы не стал называть смешным. На самом деле, это прецедент перехода к авторитарным методам управления. Как правильно было замечено, пока тренируются на кошках, а потом станут экспроприировать и у своего населения.

SAV
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 14 июн 2011 18:56
Имя: Андрей
Фамилия: МММ
Должность: Менеджер

Re: Заморозка счетов на Кипре

Сообщение SAV » 21 мар 2013 15:12

Приятно, когда руководство понимает, что надо "Родину любить".

Медведев предложил подумать о создании офшора на Дальнем Востоке

«Но если такие страсти там кипят, может нам подумать, может нам какую-то зону создать на Дальнем Востоке. У нас мест много хороших: Cахалин, Курилы. Заодно, может быть, часть наших денег, которые на Кипре, а также в других зонах, которые сейчас почему-то не упоминаются по понятным причинам, типа BVI, Багамы и так далее, к нам переедут», — добавил премьер.

Часть НАШИХ денег звучит забавно :co_ol:

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Заморозка счетов на Кипре

Сообщение Роман Бодряков » 21 мар 2013 16:51

Андрей,
Ни у Медведева ни у Путина нет своих денег в офшорах. Все их деньги в налоговых декларациях проводятся.

Есть подконтрольные структуры... а вот они все с офшорами завязаны. И банки, и коммерческие компании, и сетевые операторы, и импортеры с экспортерами.

И это не вывоз денег, не воровство. Это рядовая оптимизация налогов.

Илюмжинов устроил у себя офшор, очень большие российские деньги через него ходили. Сделают на Дальнем востоке, будут там деньги.

Только наш коммерсант прячет деньги на Кипре от Российских налоговиков под европейской юрисдикцией. А на Дальнем востоке это будет проблематичнее. Но у Илюмжинова получалось, пока их не нахлобучили.

Все возможно.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

SAV
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 14 июн 2011 18:56
Имя: Андрей
Фамилия: МММ
Должность: Менеджер

Re: Заморозка счетов на Кипре

Сообщение SAV » 21 мар 2013 17:08

market-1 писал(а):2. Там находятся официальные счета Газпрома, Норникеля, Роснефти и подобных компаний. Поэтому подрыв высшего руководства вполне оправдан и без чиновников.


На мой взгляд очень красиво. Берешь, маленькую страну, практически без экономики, обмазываешь ее медом и всяческими блестяшками, ждешь, пока слетятся на сладенькое желающие халявы из другой страны, чуть побогаче, потом резко замораживаешь счета и банкротишь сладенькую.
И невзначай наносишь неплохой урон крупнейшим корпорациям другой страны.

Странно, что такая концентрация активов не воспринималась до сих пор, как угроза безопасности страны.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Заморозка счетов на Кипре

Сообщение Роман Бодряков » 22 мар 2013 08:54

Что бы выдать Кипру 10. От него попросили собрать 6. Всего получается 16 у них не хватает для счастливой жизни.

Выделять надо, что бы европейскую экономику не развалить. И выделят.

Но развалить офшор может оказаться выгодно, тем кто 10 дает.

Тут и свои деньги в страну вернуться и интересы других офшорных зон кто-то должен защищать.

Выделением денег занимаются экономисты с большим опытом работы в банковской системе своих стран. Они не могут не защищать чьи-то интересы.
Их для этого и направляют на работу в такие структуры.

По мне так работа МВФ и прочих наднациональных структур ориентирована на создание единого экономического пространства на котором капиталы могут работать. А где у нас все капиталы находятся?

Вот и выходит, что при всех правильных словах все делается в интересах достаточно узкого круга лиц. И не потому что так получилось или "так выглядит со стороны а на самом деле..."
Тут все гораздо прозаичнее.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

SAV
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 14 июн 2011 18:56
Имя: Андрей
Фамилия: МММ
Должность: Менеджер

Re: Заморозка счетов на Кипре

Сообщение SAV » 22 мар 2013 11:20

На сколько я помню во время второй мировой войны немцы заблокировали счета Великобритании в Швейцарии. Великобритания тогда не особо радовалась.
Почему наше руководство только сейчас об этом задумалось - мне не понятно.

Вчера Роснефть закрыла сделку с ВР. Уж не через Кипр ли?

Аватар пользователя
бора-бора
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 30 ноя 2011 11:27
Имя: Бора
Фамилия: Бора
Должность: би-ай
Откуда: Мозгва

Re: Заморозка счетов на Кипре

Сообщение бора-бора » 22 мар 2013 11:33

Текущая ситуация с Кипром похожа на стратегический сценарий: "лояльная потеря финансовой самостоятельности и инфраструктуры отдельно взятой маленькой страны". Венгрию таким же образом "обкатали" немцы/швабы за 3 года, но только швабы тогда решили сделать из венгров гастарбайтеров... и ведь сделали же "сволочи". :)
А кто и что будет делать с Кипром? Интересная картинка может получиться.
Если это "наш сценарий", тогда вопрос: "зачем нам нужны эти цыгане"? Вот вчера от предложенного Кипром "слишком скромного варианта компенсации за помощь" наши СТОЛПЫ отказались. "Наши" наверное ждут "нескромного"?

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Заморозка счетов на Кипре

Сообщение Роман Бодряков » 22 мар 2013 13:59

Разговор идет о предоставлении невозвратного кредита.

Поэтому разговор идет о том, что они нам продадут под этот кредит. Газотранспортной системы у них нет поэтому и заинтересовать наших непросто.

Доля в туристической области нашим не понятна
А доля в банковском секторе всех вкладчиков распугает

Политического веса у них нет. Признать Абхазию они не смогут.

Пока не понятно, чего наши хотят. Придется под честное слово деньги давать
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

SAV
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 14 июн 2011 18:56
Имя: Андрей
Фамилия: МММ
Должность: Менеджер

Re: Заморозка счетов на Кипре

Сообщение SAV » 01 апр 2013 07:44

сегодня
1 апреля 2013 (пн):

Национальный праздник Кипра

Так все это время они просто к празднику готовились, шутники )))


Вернуться в «Реальные задачи из жизни»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей