Прием сантехники (санфаянс)

Теория штука хорошая, но на практике иногда бывают ситуации с которыми не справишься, только книжными знаниями. Давайте поможем друг другу и поделимся опытом решения тех или иных практических задач.
Аватар пользователя
achen

Прием сантехники (санфаянс)

Сообщение achen » 06 фев 2013 12:03

Добрый день!
Какая существует практика приемки сантехники (санфаянс и мебель для ванной комнаты) из категории "недешевая"? В частности вариант - привезли на склад с/т в запечатанной коробке от поставщика, потом приехал клиент забирать, открыл, а там скол. Какая практика в этом вопросе и возможно, ссылки на нормативные документы, примеры из договоров.
Заранее признателен.

Реклама
Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Прием сантехники (санфаянс0

Сообщение lazy » 06 фев 2013 12:42

Леша, привет

НЕ сантехника - но возможно что-то пригодится из контракта

5. ПРИЕМКА ТОВАРА

5.1. Приемка ПОКУПАТЕЛЕМ каждой партии Товара по количеству мест и внешнему виду осуществляется в момент получения Товара путем подписания уполномоченными представителями обеих Сторон двух экземпляров товарной накладной.
5.2. В случае возникновения претензий к целостности упаковки при приемке Товара по количеству мест и внешнему виду, уполномоченными представителями обеих Сторон составляется соответствующий акт. ПОСТАВЩИК, по требованию ПОКУПАТЕЛЯ, производит замену Товара на надлежащим образом упакованный в срок, согласованный Сторонами, но не позднее десяти календарных дней со дня составления Акта.
5.3. Приемка Товара по качеству и количеству осуществляется на основании согласованного образца-эталона на складе ПОКУПАТЕЛЯ в течение 30 (тридцати) календарных дней после поставки Товара. Истечение этого срока не освобождает ПОСТАВЩИКА от исполнения своих обязательств по гарантийным обязательствам, а именно, ПОКУПАТЕЛЬ вправе предъявить требования, связанные с недостатками Товара при обнаружении недостатков в течение гарантийного срока.
Срок, установленный в настоящем пункте не распространяется на случаи обнаружения скрытых недостатков Товара, которые невозможно было обнаружить при приемке.
5.4. Претензии по качеству и (или) количеству Товара оформляются в виде претензии ПОКУПАТЕЛЯ. ПОКУПАТЕЛЬ направляет ПОСТАВЩИКУ претензию не позднее пяти рабочих дней, следующих за днем обнаружения некачественного Товара и (или) некомплектности Товара.
5.5. Если в течение 10 (десяти) календарных дней после получения ПОСТАВЩИКОМ от ПОКУПАТЕЛЯ претензии по качеству, комплектности и (или) количеству поставленного Товара ПОСТАВЩИК не направит ПОКУПАТЕЛЮ мотивированного ответа по существу претензии и (или) не уведомит ПОКУПАТЕЛЯ о своем решении направить в место нахождения Товара, в отношении которого предъявлена претензия, своего представителя для проверки качества и (или) комплектности Товара, претензия считается принятой ПОСТАВЩИКОМ.
5.5.1. В случае уведомления ПОСТАВЩИКОМ ПОКУПАТЕЛЯ о направлении своего представителя для проверки качества и (или) комплектности Товара, и неприбытия указанного представителя в течение 20 (двадцати) календарных дней со дня получения ПОСТАВЩИКОМ претензии от ПОКУПАТЕЛЯ, претензия также считается принятой ПОСТАВЩИКОМ.
5.6. В случае, если претензии ПОКУПАТЕЛЯ обоснованны, ПОКУПАТЕЛЬ вправе, по своему выбору:
- установить ПОСТАВЩИКУ срок для доукомплектования/допоставки Товара;
- установить ПОСТАВЩИКУ срок для замены Товара;
- установить ПОСТАВЩИКУ срок для устранения выявленных недостатков Товара;
- потребовать предоставления скидки на поставленный Товар без его замены и/или доукомплектования;
- отказаться от приема и оплаты Товара.
В случае, если ПОСТАВЩИК не согласен с установленным ПОКУПАТЕЛЕМ сроком для доукомплектования/допоставки или замены Товара, а также в случае несоблюдения ПОСТАВЩИКОМ указанных сроков, ПОКУПАТЕЛЬ вправе отказаться от оплаты и приема Товара.
5.7. ПОКУПАТЕЛЮ предоставляется право приобретения не поставленного Товара у других лиц с отнесением всех необходимых и разумных расходов по их приобретению на ПОСТАВЩИКА в случае недопоставки Товара либо невыполнения требования о замене некачественного Товара или о его доукомплектовании в срок, установленный ПОКУПАТЕЛЕМ в соответствии с п. 5.6. настоящего Договора. Под разумными расходами в настоящем пункте понимается разница в цене Товара, в случае, если Товар приобретен ПОКУПАТЕЛЕМ у третьих лиц по более высокой цене, чем цена предусмотренная настоящим Договором и приложениями к нему.
5.8. В случае отказа ПОКУПАТЕЛЯ от приема Товара в соответствии с п. 5.6 Договора, Товар остается в собственности ПОСТАВЩИКА, который обязан вывезти его со склада ПОКУПАТЕЛЯ своими силами и за свой счет в срок не позднее пяти календарных дней со дня отказа ПОКУПАТЕЛЯ от приема Товара.
В случае невывоза Товара в указанный срок, ПОКУПАТЕЛЬ вправе самостоятельно организовать отгрузку Товара в адрес ПОСТАВЩИКА (с привлечением грузоперевозчика либо своими силами), с отнесением всех расходов, связанных с доставкой товара, на ПОСТАВЩИКА.

6. КАЧЕСТВО И ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.

6.1. На поставляемый Товар ПОСТАВЩИК предоставляет ПОКУПАТЕЛЮ не позднее трех календарных дней до даты отгрузки первой партии Товара следующие оригинальные документы:
действующие технические характеристики;
действующее санитарно-эпидемиологическое заключение;
сертификат соответствия.
6.2. ПОСТАВЩИКОМ гарантируется подлинность и действительность документации, указанной в п. 6.1., в случае необходимости обновления документации ПОСТАВЩИК обязуется осуществить это своими силами, за свой счет и в срок не позднее последнего дня действия документации, требующей обновления, после чего предоставить ПОКУПАТЕЛЮ.
6.3. ПОСТАВЩИКОМ гарантируется соответствующая Товару упаковка, обеспечивающая сохранность Товара при транспортировке и хранении.
6.4. Гарантийный срок на поставляемый в рамках настоящего Договора Товар составляет 24 месяца с момента приемки Товара ПОКУПАТЕЛЕМ.
6.5. При обнаружении в течение гарантийного срока недостатков Товара, возникших вследствие:
- производственных дефектов, умышленно либо по неосторожности допущенных ПОСТАВЩИКОМ либо изготовителем;
- нарушения правил транспортировки (в случае, если Товар доставлялся ПОСТАВЩИКОМ либо перевозчиком, привлеченным ПОСТАВЩИКОМ) и/или хранения;
- несоответствия поставленного Товара образцам-эталонам;
а также любых иных недостатков, делающих использование Товара невозможным и/или затруднительным, возникших не по вине ПОКУПАТЕЛЯ, ПОСТАВЩИК, по усмотрению ПОКУПАТЕЛЯ, за свой счет, в порядке и в сроки, установленные ПОКУПАТЕЛЕМ обязуется:
- устранить недостатки Товара своими силами и за свой счет;
- возместить расходы ПОКУПАТЕЛЯ на устранение недостатков Товара;
- произвести замену Товара ненадлежащего качества Товаром, соответствующим по качеству настоящему Договору.
6.6. ПОКУПАТЕЛЬ направляет ПОСТАВЩИКУ уведомление о несоответствии свойств Товара гарантированным ПОСТАВЩИКОМ свойствам, оговоренным документацией, перечисленной выше, не позднее пяти рабочих дней с момента обнаружения несоответствия.
6.7. ПОСТАВЩИК рассматривает по существу указанное в п. 6.6. уведомление в течение 10 рабочих (десяти) дней с даты получения уведомления и незамедлительно направляет ПОКУПАТЕЛЮ мотивированный ответ по существу претензии.
6.8. В случае несогласия ПОСТАВЩИКА с претензиями ПОКУПАТЕЛЯ относительно выявленных недостатков Товара, ПОКУПАТЕЛЬ направляет образцы Товара, в отношении которых возникли разногласия, в независимую экспертную организацию для проведения экспертизы. При подтверждении экспертизой претензий ПОКУПАТЕЛЯ, ПОСТАВЩИК обязуется возместить расходы ПОКУПАТЕЛЯ на проведение экспертизы.
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Re: Прием сантехники (санфаянс0

Сообщение Sergey » 06 фев 2013 17:18

раньше очень детально было прописано в П6, П7, сейчас вероятно в ГК и в пунктах контракта по мотивам П6/П7

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Прием сантехники (санфаянс0

Сообщение Роман Бодряков » 07 фев 2013 12:27

Целью ИНКОТЕРМС является разработка свода международных правил толкования наиболее часто встречающихся в во внешней торговле торговых терминов. Тем самым, неуверенность в различном толковании подобных терминов в отдельных странах может быть сведена к нулю или существенно уменьшена.


Есть уже проверенная международная практика.

Есть твои личные договоренности с конкретным поставщиком.
Договорится можно о чем угодно если эта договоренность удобна обоим сторонам.

В случае с сантехникой проблема в том что наружные повреждения могут не отражать внутреннего состояния.

Тут тебе придется проводить тотальную приемку по качеству.

А на скрытые дефекты проверить сможет только потребитель при монтаже.

Я думаю, что повесить это на поставщика будет проблематично. Он скорее всего будет от тебя откупаться скидкой 1-5%.
Его тоже можно понять. Если ты не отвечаешь за сохранность, то и контролировать бой будешь без особой заинтересованности.

Можно попробовать собирать все претензии и потом закрывать их кредитнотой. Тут потребуется механизм независимой экспертизы...

Вариантов много, но все зависит от широты твоих плеч и поставщика.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
serg.vonavi
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 04 фев 2012 20:36
Имя: сергей
Фамилия: иванов
Должность: специалист
Откуда: Москва

Re: Прием сантехники (санфаянс)

Сообщение serg.vonavi » 18 фев 2013 10:10

белую сантехнику принимаем по факту - проверяя все (бывает порой скол, трещина под бачком - как раз в соединении бачка и унитаза)
черную - подача претензии в течении 3-5 дней

ну и есть теплые отношения с поставщиками, которые помогают решить любую проблему
"Мы могли бы быть самыми зажиточными, самыми богатыми, самыми честными, самыми справедливыми, если бы не наша глупость, жадность и вороватость." (с)

Аватар пользователя
achen

Re: Прием сантехники (санфаянс)

Сообщение achen » 19 фев 2013 10:33

serg.vonavi писал(а):белую сантехнику принимаем по факту - проверяя все (бывает порой скол, трещина под бачком - как раз в соединении бачка и унитаза)
черную - подача претензии в течении 3-5 дней

ну и есть теплые отношения с поставщиками, которые помогают решить любую проблему

Я правильно понял - вскрываете заводские упаковки и все осматриваете, если что не так - акт, иначе - все пакуете обратно? А если целый контейнер фаянса?

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Прием сантехники (санфаянс)

Сообщение Роман Бодряков » 19 фев 2013 15:41

Алексей,

Сдается мне что проблема системная.
1. Если товар идет в объемах через каждую точку продаж, то тогда тотальная проверка на складе экономически нецелесообразна.
2. Если товар идет в единичных количествах, тут у нас масса нюансов:
- ввели в систему с браком, потом разворачиваем в точке продаж и... остаемся без номенклатурной позиции на все время до прихода следующей поставки. Несем потери от недополученной прибыли, неудовлетворенности клиентов ассортиментом плюс брак, плюс обработка товара складом, доставка в точку продаж, возврат на склад и т.п.
- Провели выбраковку при приемке... Увеличивается процент внутреннего брака (бьют при приемке). Нарушили целостность заводской упаковки (разбабахали при доставке в точку продаж, разукомплектовали при доставке) и т.п.

Логично.
Вскрывать при приемке на склад товары с нарушенной заводской упаковкой.
Все остальные, как можно позже. Лучше при передаче клиенту.
Останется только с поставщиком риски разумно разделить.

Остается проблема единичных количеств. Наша система наполнена товаром, но о том что он бракованный мы узнаем при передаче клиенту. А это слишком поздно и слишком много косвенных издержек возникает.

На мой взгляд разумно:
1. Ставить специально обученных людей на приемку.
2. Проводить тотальную приемку всего.
3. Упаковывать так, что бы снизить количество брака при внутренних перемещениях. Вплоть до разработки собственной тары.
4. По мере накопления статистики по поставщику, по ряду позиций, переходить на выборочный контроль.
5. По ряду позиций, договариваться с поставщиком о перемещении приемки в точку продаж.
6. Договариваться с поставщиком о выставочных образцах и возможности доукомплектования боя из выставочных образцов и допоставки отдельных элементов в замен битых и потерянных.

И дело не в том, как на рынке принято, а в том, что иначе ты не сможешь нормальный уровень сервиса своим клиентам обеспечить.
Создаем управляемые затраты на складе и снижаем неуправляемые затраты на этапе внутренней обработки товарного потока.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
serg.vonavi
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 04 фев 2012 20:36
Имя: сергей
Фамилия: иванов
Должность: специалист
Откуда: Москва

Re: Прием сантехники (санфаянс)

Сообщение serg.vonavi » 20 фев 2013 09:11

Роман, специально обученные люди запросят много денег за тотальную проверку
Представьте придет контейнер фитинга и ему это за ночь нужно принять))))

Порой с экспедитором (представителем) - при приемке обнаруживается брак, позиция вычеркивается в накладной, представитель ставит подпись о согласии и уезжает с браком. Потом получаем новые документы

Моя стратегия - Лично еще оговариваю с такими поставщиками, у которых часто встречается такая проблема, что бы они при отгрузке не проводили документы. То есть мы все приняли, расхождений/брака нет - проводи документ. Реально экономит время на тяготы с актами брака - потому как на фаянс часто нужны экспертизы
"Мы могли бы быть самыми зажиточными, самыми богатыми, самыми честными, самыми справедливыми, если бы не наша глупость, жадность и вороватость." (с)

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Прием сантехники (санфаянс)

Сообщение Роман Бодряков » 20 фев 2013 09:21

Сергей,
Вопрос был по белой сантехнике.
Фитинги не единичный товар. Не бъются-и легко взвешиваются.

А вот как раковины с унитазами принимать?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

sined-86
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 17 июн 2008 03:00
Имя: Денис
Фамилия: ***
Должность: ***

Re: Прием сантехники (санфаянс)

Сообщение sined-86 » 20 фев 2013 10:19

Из моей практики:
Розничная торговля и салонные продажи. Торговля как со склада, так и "под заказ". Оборот не более 100 единиц фаянса, акрила и т.д. в неделю. Все поставщики внутренние. Доставки как силами поставщиков, так и своим (наемным) транспортом.:

Вся сантехника проверялась при поступлении на склад. Машину выгружали в зоне выгрузки (обязательно фотофиксация того в каком состоянии пришла машина) и в течении двух дней проверяли все на наличие видимых проблем. По дешевым товарным позициям работали силами складского хозяйства - кладовщики при участии грузчиков. По дорогим позициям - с участием менеджеров направления или продавцов из салонов.

По результатам выявленного брака: фотографии в электронном виде, акт приемки (рекламации), переговоры с поставщиком.

По результатам переговоров:
1. возврат поставщику с оформлением документов (либо корректировка отпускных документов либо возвратной накладной)
2. списание без возврата (корректировка документов аналогично)
3. доукомплектация при следующей поставке (у поставщиков тоже есть бой)
4. списывали в бой (если по машине не был превышен процент боя)
5. Восстановление своими силами или силами специалистов (обычно это касается акрила - царапины, небольшие сколы)

При отгрузке клиентам - также демонстрация и подпись в расходной накладной о приемке и отсутствии претензий по качеству.
При выявлении скрытых дефектов - письмо с описанием проблемы (в фаянсе это обычно брак литья в "труднодоступных" местах, выявляется в процессе монтажа и эксплуатации) с последующим возвратом/обменом/списанием.

Аватар пользователя
serg.vonavi
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 04 фев 2012 20:36
Имя: сергей
Фамилия: иванов
Должность: специалист
Откуда: Москва

Re: Прием сантехники (санфаянс)

Сообщение serg.vonavi » 20 фев 2013 10:21

да, с чернухой перегнул
а по фаянсу описал как делаю

либо создать приказ, типа:
Все претензии по внешним дефектам товара, поставляемого компанией "МилыйУнитаз", после приемки не принимаются, в связи с этим,
Приказываю:
Сотрудникам, принимающим товар данного поставщика в обязательном порядке производить проверку товара на отсутствие косметических дефектов, механических повреждений, а в случае их обнаружения делать пометку на документах поставщика.
Выявленные после приемки дефекты будут устраняться за счет принимавшего товар сотрудника.
"Мы могли бы быть самыми зажиточными, самыми богатыми, самыми честными, самыми справедливыми, если бы не наша глупость, жадность и вороватость." (с)

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Прием сантехники (санфаянс)

Сообщение Роман Бодряков » 20 фев 2013 10:24

По организации.

Приемка осуществляется по факту.
Количество берется их листа приемки. Цены из прайса (приложения к контракту).
Датой приемки товара является дата фактической приемки. Датой начала отсрочки - дата предоставления поставщиком всех первичных документов. Соответствующих по количеству, результатам приемки, и ценам приложения. Плюс Грузоотправитель, Грузополучатель... и запятые с кавычками в нужных местах, печати и оригиналы подписей, доверенность на подписание документов...

И все проблемы с проведением и прочими историями это проблемы поставщика.
Чем быстрее он предоставит правильные документы, тем быстрее мы сможем выполнить свои обязательства по оплате.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Прием сантехники (санфаянс)

Сообщение Роман Бодряков » 20 фев 2013 10:40

Сергей,
С приказом точно перегиб. Внешние дефекты еще понятно. Повышение ответственности. А вот про скрытые дефекты так слишком жестко.

Тут товар такой, что определенные отклонения - часть технологии производства.
Плюс особенности стекла и керамики. При термообработке возникают внутренние напряжения. При попадании несильного удара в нужную точку приводит к разрушению.

Автомобильное лобовое стекло от булыжника может скол получить, а от мелкого камушка паука во все стекло. И это невозможно проверить никак.

У тебя прикольная коллизия получится.
Сначала ты начислишь зарплату, потом из нее будешь удерживать за брак. Иначе работников не найдешь.
Компания вроде как и не платит за брак, но только вроде как...
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Прием сантехники (санфаянс)

Сообщение Роман Бодряков » 20 фев 2013 10:44

Денис,
Я бы нулевым пунктом поставил...

0. Штраф за недопоставку товара в соответствии с заказом.

А масштаб недопоставки определяется приемкой...

Если товар единичный, то все пляски вокруг брака не дают нам прибыли. Мы все это время сидим без товара...
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

sined-86
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 17 июн 2008 03:00
Имя: Денис
Фамилия: ***
Должность: ***

Re: Прием сантехники (санфаянс)

Сообщение sined-86 » 20 фев 2013 12:09

Роман Бодряков писал(а):Денис,

Если товар единичный, то все пляски вокруг брака не дают нам прибыли. Мы все это время сидим без товара...


Тут зависит от ситуации. У нас единичные товары почти всегда были заказными (под конкретного клиента). Сроки поставки клиенту назывались с запасом. Поставки были регулярными и с коротким интервалом времени. Соответственно при возникновении брака, мы успевали "обменять" некондицию. Как альтернатива - есть витринная выставка (это при самом плохом стечении обстоятельств). Но обычно к единичным и дорогим товарным позициям и отношение серьезней (значительно меньше рекламаций). Основная масса брака была в дешевом сегменте, где товар шел паллетными нормами.

Плюс следует учесть, что если товар единичный, то продажи по нему достаточно редки, поэтому вероятность двух последовательных покупок (обращений клиентов) достаточно низка.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Прием сантехники (санфаянс)

Сообщение Роман Бодряков » 20 фев 2013 14:08

Денис,

У Алексея вопрос предельно практический...

Где пределы той наглости, на которую можно утоптать поставщика фаянса...

Поэтому его как раз и интересует, как это делают другие.

А я заодно поднял вопрос на что и почему вообще надо утаптывать.
На что из этого поставщик согласится - вопрос.
Но что бы на него получить ответ надо понимать чего хочется.
Обосновать почему именно этого хочется.
И попробовать...

Не воспринимайте мои слова как критику. У нас только обмен мнениями. За вашей позицией еще и практика...
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.


Вернуться в «Реальные задачи из жизни»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 1 гость