Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Теория штука хорошая, но на практике иногда бывают ситуации с которыми не справишься, только книжными знаниями. Давайте поможем друг другу и поделимся опытом решения тех или иных практических задач.
Ампер
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 08 ноя 2011 16:51
Имя: Юрий
Фамилия: Амперов
Должность: руковводитель

Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение Ампер » 09 апр 2012 17:02

Это десерт для пытливых умов, и трэш для баеров с гуманитарным дипломом.
"Как оцифровать взаимозаменяемость товаров".

Имеем:
пару десятков тысяч SKU (фэшн), несколько сот магазинов, десяток аналитегов с почти омериканским ФОТом, огромный капитал в товаре.
Не имеем: системы количественной оценки взаимозаменяемости товаров.

Зачем нужна объективная (количественная) оценка взаимозаменяемости? Обычно не надо много ума, чтобы добавить или оставить товар в матрице. Как правило, достаточно оценок экспертов и/или статистики тестового периода продаж. Но дальше надо принимать решение, какие товары слишком взаимозаменяемы, чтобы их оставлять в одной матрице. И вот тут баер с пятилетним стажем начинает в лучшем случае мычать про "специфику группы". На вопрос "зачем ты оставляешь два похожих товара в матрице" получаем стандартные ответы - "они же оба хорошо продаются" или "да они нифига не похожи" (если кто слышал другие ответы - опубликуйте, будет интересно). Положим, не надо физматовского диплома, чтобы оставить в мелкоформатном продуктовике только один SKU гостовской сгущенки. Но как быть с товарами "фэшн", где функциональная ценность товара по определению околонулевая, и в каждой группе количество товаров с высокой степенью взаимозаменяемости исчисляется десятками? А вот никак: можно сформировать удачный классификатор этак до 6-7 уровня признаков (это сложно, но возможно), но потом все равно приходится отдать выбор дизайнов на почти полный произвол баера. Сколько тут бабок зарыто - подумать сладко.

В связи с этим предлагаю похвастаться практическим опытом выявления или оцифровки взаимозаменяемых товаров. По какой логике, какими инструментами, и с каким результатом.

Реклама
Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение market-1 » 09 апр 2012 20:19

Ампер писал(а):"Как оцифровать взаимозаменяемость товаров".

Никак.
То есть как это сделать теоретически совершенно понятно. Но на практике нереализуемо совершенно.
1. Чистый метод. Берете пару десятков магазинов для эксперимента. Магазины должны быть сопоставимы по своим характеристикам ЦА (то есть нельзя сравнивать, например, магазин в ТЦ и магазин в спальном районе и т.д. и т.п.) Составляете ассортимент так, что он отличается только на 1 СКЮ - тот самый, который хотим проверить на взаимозаменяемость. Набираете достаточную статистику продаж. Дальше объяснять не нужно, потому что все и так понятно. И суть эксперимента понятна, и его нереализуемость в случае значительного количества ассортиментных позиций.
2. Менее чистый, но теоретически реализуемый метод - экспертная оценка. Собираете в кучу баеров, и по каждой позиции выбираете аналоги, оцениваете взаимозаменяемость. Но вы уже понимаете, что для пары десятков тысяч СКЮ вам нужно.... Короче, времени не хватит. Или к моменту полного сбора данных они уже станут неактуальны.
3. Любые методы теоретического разделения цельной вещи на признаки (цвет, фасон, цена и т.п.) с целью найти одинаковые или схожие наборы этих признаков обречены на провал. Во всяком случае, в фэшн индустрии - точно. Потому что автомобиль с капотом от Мерседеса, дверями от БМВ, багажником от Хонды и фарами от Тоеты совершенно не является заменой каждого из этих автомобилей и продаваться хорошо уж точно не будет. Ценно ощущение от продукта в целом. И каждая деталь может менять это ощущение кардинально. Возьмите красивый автомобиль и просто поменяйте у него фары на любые другие. Вроде бы 99% совпадения, а ощущение от автомобиля будет совершенно иным.
4. А если не секрет, то сколько позиций в среднем в матрице одного магазина? И сколько всего ячеек в матрице (хотя бы примерно)? Если не станете говорить, что я опять увожу дискуссию в сторону и не отвечаю на вопрос, то кое-что можно будет обсудить (что-то подсказывает мне, что именно с такой ситуацией я сталкивался). Но мне кажется, что вам и самому многое станет ясно после такого разложения по полочкам.

Еще раз вкратце: экспертно определить взаимозаменяемость по какому-то набору товаров можно, но вот полноценно оцифровать по любому количеству практически нереально. Это по эмоциональным товарам, где важно общее впечатление от товара. Понятно, что с рационально выбираемыми товарами с измеримыми характеристиками таких проблем нет.

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение KaPrAL » 09 апр 2012 22:46

Ампер писал(а):"Как оцифровать взаимозаменяемость товаров".

Пусть товары имеют N свойств (цвет, материал, фасон и пр.)
Представьте каждый товар в виде вектора в N-мерном пространстве этих свойств, и с помощью кластерного анализа найдёте группы наиболее схожих товаров.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение market-1 » 10 апр 2012 07:09

KaPrAL писал(а):Пусть товары имеют N свойств (цвет, материал, фасон и пр.)
Представьте каждый товар в виде вектора в N-мерном пространстве этих свойств, и с помощью кластерного анализа найдёте группы наиболее схожих товаров.

Давайте не будем путать разбиение ассортимента на группы и получение МАТРИЦЫ (рациональное разбиение) с поиском АНАЛОГОВ с точки зрения покупателя (где к рационализму добавляется эмоциональное "нравится - не нравится"). Мы опять возвращаемся все к той же модели, что была описана Развалом в соседней ветке, когда он сказал, что в прогнозных моделях реализовано прогнозирование продаж по набору свойств. На что я ответил:
можете взять два красных осенних женских фетровых пальто с пониженной талией и косым покроем (рукава, насколько я понял) Но чем-то они все равно будут отличаться:
1. У них будет разное качество этого самого фетра.
2. У них будут немного разные оттенки, что, как окажется, важно для визуального восприятия.
3. И они будут немного по-разному садиться по фигуре, потому что выкройки у разных производителей разные.
4. У них будет разная фурнитура (пуговицы, отделка, строчки в конце концов). А это колоссальная часть восприятия товара.


Здесь аналогично. Вы просто не хотите встать на позицию покупателя. Почему вам кажется, что покупатель модного товара (еще раз напоминаю, что речь мы ведем про фэшн) - это просто кусочек программы, запрограммированный на то, чтобы купить себе красное платье в белый горошек с рюшечками по цене не выше 5 тысяч рублей? Вы что, никогда в магазин не ходили??? Или вы не видели, как та же женщина выбирает себе одежду, аксессуар или украшение? Да это спектакль в трех действиях! Драма, несбывшиеся мечты и рухнувшие надежды! Блеск в глазах сменяется вселенской тоской в считанные секунды!
"Здесь чуть сидит не так"
"Тут мне немного цвет не нравится"
"У этой сумочки форма немного не такая, как мне нужна"
Она может прийти в магазин за блузкой, а уйти с сумочкой и юбкой.
Вы это хотите разбить на составляющие, формализовать и оцифровать??? Уж насколько я рационалист, но до этого даже я не доходил.

Здесь нужен другой подход. Он есть и благополучно применяется в разных сетях. Но он именно экспертный. То есть до определенного уровня идет чисто рациональное разбиение на матрицу. Но каждая ячейка матрицы заполняется уже не программой, а человеком, который выбирает товар на основе опыта, интуиции, страха не угадать, стремления прикрыть свою задницу и т.п. Да, он тоже выбирает аналоги, смотрит на продажи прошлых коллекций. Этих экспертов может быть несколько, что снижает вероятность ошибки и устраняет страх единоличного принятия неверного решения. Но это совершенно другой принцип.
Работать над качеством принятия этого решения - я "за" двумя руками. Но пытаться заменить человека программой - слишком утопично. Давайте оставим хоть что-то людям!

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение Роман Бодряков » 10 апр 2012 09:30

Странный ты Илья.

А что тебе мешает при создании матрицы учесть предпочтения покупателя? И создать "рациональную" матрицу с учетом предпочтений? Только надо сразу оговориться. Предпочтения покупателя носят тоже рациональный характер.

Юрий вон... семимерную матрицу могёт построить.

Что такое матрица? Это товар который сгруппирован по ряду признаков.
То есть, он подвергнут кластерному анализу и разбит на те сами кластеры по тем самым признакам->векторам.

Признаки могут быть измеримые. Вес, объем, цена как характеристика

Могут быть трудно измеримые - цена как свойство (ценовой уровень)

Могут быть не измеримыми. Модно-не модно.

Для трудно измеримых признаков надо объективную модель их оценки построить. Сбор и анализ цен конкурентов, определение ценового уровня по ... а не просто от балды

Для не измеримых... (тут надо вспомнить, что из "неизмеримость" мнимая. Правильно такие показатели называть качественными, а "измеримые"-количественными)
Так вот, для количественных показателей используются методы экспертной оценки. Если эту оценку проводить "как написано" то и ее адекватность будет высокой.

Отсюда предварительное резюме.
Если все делать "от балды", то никакая математика не поможет.
Если все делать "по уму", то можно математикой решать "типично-экспертные" задачи повышая объективность результата.

И еще одно наблюдение. Если по уму сделать, то матрица. Та самая матрица, которую используют все. Друг у друга ее срисовывают. Совершенствуют...
Она изначально группирует товар не по тем признакам и не на те группы...

А почему? Да потому что эксперт формируя матрицу даже объяснить не может по каким параметрам делит и как он их измеряет. Вот как измеряется ценовой уровень товара?

Отсюда и проблема Юрия с мерность.. Категория, подкатегория, группа, подгруппа... и все очевидные критерии закончились. Одежда, зимняя, для спорта, женская. Вот они 4 уровня.

Дальнейшее разделение тянет за собой ошибку идентификации и поэтому от него в какой-то момент отказываются. Редкая информационная система поддерживает более 4 уровней группировки.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение Роман Бодряков » 10 апр 2012 09:52

Ух ты!

Введение в "матрицу" большого количества группирующих параметров мы снижаем качество группировки...

При группировке мы проводим границу между двумя соседними и одинаковыми товарами. И чем больше групп, тем больше будет товаров, которые находятся не в "своих" группах.

Что любопытно, и тот что сверху и тот что снизу границы - одинаково сомнительны. А соседние с ними?

Вроде очевидно. Мужская куртка и женская куртка. Мужская куртка маленького размера и яркой раскраски может вполне подойти на девушку. А женская большого размера, но без талии и однотонная может понравиться креативному вьюноше.

В результате появляется группа унисекс и количество сомнительных товаров становится минимум в 4 раза больше...
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение market-1 » 10 апр 2012 10:19

Роман Бодряков писал(а):Странный ты Илья.

А что тебе мешает при создании матрицы учесть предпочтения покупателя? И создать "рациональную" матрицу с учетом предпочтений? Только надо сразу оговориться. Предпочтения покупателя носят тоже рациональный характер.

Юрий вон... семимерную матрицу могёт построить.

Я не странный. И я могу семимерную матрицу построить. Но очень прошу: внимательно читай вопрос ТС:
Ампер писал(а):"Как оцифровать взаимозаменяемость товаров"...
Обычно не надо много ума, чтобы добавить или оставить товар в матрице. Как правило, достаточно оценок экспертов и/или статистики тестового периода продаж. Но дальше надо принимать решение, какие товары слишком взаимозаменяемы, чтобы их оставлять в одной матрице. И вот тут баер с пятилетним стажем начинает в лучшем случае мычать про "специфику группы". На вопрос "зачем ты оставляешь два похожих товара в матрице" получаем стандартные ответы - "они же оба хорошо продаются" или "да они нифига не похожи"

Ему твоя матрица на фиг не нужна. Ее он построил. Его интересует качественное НАПОЛНЕНИЕ матрицы КОНКРЕТНЫМИ МОДЕЛЯМИ. Причем работает ТС в фэшн индустрии (это я для напоминания в 178-й раз), где фраза "Только надо сразу оговориться. Предпочтения покупателя носят тоже рациональный характер" - это как в старом анекдоте про биолога, который ничего не знал, кроме блох, поэтому на вопрос о рыбах говорил "а вот у рыб нет шерсти, но если бы она была, то в ней бы водились блохи. Блохи - это..."
Поэтому предлагаю прислушиваться к вопросам, которые были изначально заданы.

P.S. Понимаю, что получилось резковато, но, надеюсь, без обид, ничего личного.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение Роман Бодряков » 10 апр 2012 11:10

Вот и славно.

Значит возвращаемся к начальному вопросу.

Для того что бы решить поставленную задачу надо:
1. Систематизировать процесс в том виде как он есть.
2. Алгоритмизировать те операции которые в нем совершаются.
3. Автоматизировать те операции, которые можно автоматизировать и теми инструментами, которые будут работать.

Начинаем с систематизации.

Продажи зависят от потенциальной клиентской базы, которая есть у компании.
Размер потенциальной клиентской базы зависит от того сколько клиентов о нас "узнаЮт" и сколько "забывают". Количество узнавших определяется способами распространения информирующей рекламы. Количество забывших - регулируется поддерживающей рекламой.

И то и другое имеет бюджет и технически можно выстроить гипотезу. Потенциальная клиентская база зависит от рекламного бюджета в разрезе отдельных его статей. И ее эффективности.

Но! Измерить потенциальную клиентскую базу можно соцопросами. Дорого и не достоверно.

Следующая гипотеза. Количество потенциальных клиентов определяет количество посетителей/обращений в компанию. Ставим счетчики на входе и начинаем фиксировать источники информации при входящих звонках...

Теперь у нас появилась возможность выявить закономерность между рекламными усилиями и количеством поступивших обращений.
Количество обратившихся зависит от сезонности спроса на наш товар. Значит нам придется эти два аспекта разделить.

Можно посмотреть в истории периоды, когда рекламы не было и периоды когда реклама была. И оценить влияние рекламы.

Количество купивших клиентов зависит от количества обратившихся.
Тут у нас все есть. Обращения мы фиксируем, количество чеков и накладных у нас и так есть в системе.
Количество купивших зависит от сезонности спроса на наш товар, от ряда статей рекламного бюджета и от ...

Мало того что в сезон чаще обращаются, но и те кто обращаются чаще покупают. Еще гипотеза, которую можно проверить и выявить закономерность.

Те кто покупают берут товар разных групп. В разные сезоны могут брать разные группы... еще одна возможность выявить очередную закономерность.

Те кто берут товары группы берут разное их количество в зависимости от сезона. Разное количество номенклатурных позиций и разное количество единиц одной номенклатуры.
Снова можно найти закономерность.

На количество товара могут повлиять промо акции. Значит их надо учесть.

Ну и так далее. Можно дойти и до чистой прибыли...

Построение диаграммы причинно-следственных связей позволит выявить их взаимную зависимость и подобрать те узловые точки, которые мы сможем взять под контроль.

Выявить закономерности. Очистить исходные данные от этих закономерностей...

А потом посмотреть по истории продаж какие товары продаются в момент отсутствия других. Какие вместе продаются лучше чем отдельно. При каком количестве номенклатурных позиций продажи группы перестают расти и т.п.

Это сложно. Это трудоемко.

НО НЕ НАДО ГОВОРИТЬ ЧТО ЭТО НЕВОЗМОЖНО!!!
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение Роман Бодряков » 10 апр 2012 11:39

Я сейчас готовлю несколько семинаров для аналитиков.

У нас есть системная проблема.

Есть люди могущие математически решить любую задачу.
Есть люди рулящие и обеспечивающие получение результата.
Есть люди знающие бизнес-процессы

Это разные люди и они редко встречаются в рамках одного подразделения.

У Юрия вон штат дорогущих аналитиков. Мне не совсем понятно, почему им до сих пор не поставлена задача изучить весь процесс и разработать механизмы мониторинга и управления.

Это же их работа. Изучать. Искать. Находить и автоматизировать.

А мы обычно идем по упрощенной схеме.
Собираем экспертные мнения и принимаем решение. Но даже если экспертные мнения собрать с умом и в рамках единой причинно-следственной структуры... Можно качество принимаемых решений повысить.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение Роман Бодряков » 10 апр 2012 13:24

Теперь о жизни.

Хотим понять сколько товара в группе достаточно (как бы оптимально, но что относительно чего оптимизируем... как-то и не обсуждается)

Берем и смотрим группу. В ней 100 платьишек для тетенек.

Есть модели для пузатых тетенек, есть для тонюсеньких, есть для тех кто помоложе, есть для тех кто молодится, есть для тех кто выше среднего роста, есть для тех кто ниже среднего, есть для тех кто за модой следит, есть для тех кто классику обожает, есть для тех кто деньги экономит и т.п.

Мы какие модели хотим "отоптимизировать"? (язык не поворачивается это действо назвать оптимизацией)

Мы под каких тетенек ассортимент создаем?

Какие тетеньки к нам ходят?

А какие в будущем сезоне будут ходить?

Те что приходят достаточный выбор имеют по этой группе?

А им к товару этой группы из других групп ничего не надо?

А в других группах у нас для них товар есть?

В прошлом сезоне черненькое платьице DG хорошо на худышек садилось, а в этом они, как специально, под пышечек похожую модель выпустили да еще и цену подняли...

А все остальные бренды наоборот снизили и теперь у нас народ со средним доходом попрет в магазин, а куда богатеев понесет, что они у нас будут покупать?

А будут они ходить если наши продавцы с наплывом покупателей не справятся и очереди появятся?

Вот такие вопросы можно задавать ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ.
Кому угодно и каждый раз получать разные ответы.

У половины менеджеров они даже и в голове не возникнут. Зачем? Если есть АВС&XYZ анализ.

А все вопросы, которые я начал задавать уже "как бы" решены в ассортиментной матрице. А ассортиментная матрица у нас уже 30-ти уровневая, но не отвечает на главный вопрос.

Для кого именно?

А если мы не знаем этого, то и выявление аналогов проводится без понимания и глубина ассортимента определяется исходя из торговой площади и выручки с продаж.
Это не так плохо. Это лучше чем ничего.

И я согласен с Юрием, что денег тут зарыто.... много.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение market-1 » 10 апр 2012 14:30

Роман Бодряков писал(а):А потом посмотреть по истории продаж какие товары продаются в момент отсутствия других. Какие вместе продаются лучше чем отдельно. При каком количестве номенклатурных позиций продажи группы перестают расти и т.п.
Это сложно. Это трудоемко.

НО НЕ НАДО ГОВОРИТЬ ЧТО ЭТО НЕВОЗМОЖНО!!!


Я не случайно спросил у ТС, сколько групп товара в ассортименте и сколько в матрице одного магазина. Но так как ответа пока нет, то попробуем оценочно.
Я предположил, что всего ячеек в матрице будет порядка нескольких сотен, но не тысяч. Так как порядок один, то предположим, что это 100-200 (для простоты прикидок с учетом 20000 СКЮ всего в матрице). То есть в среднем в одной ячейке у него порядка 100-200 товаров. Если учесть, что товар может отличаться размером и т.п. характеристиками, то к взаимозаменяемости можно отнести порядка нескольких десятков (например, 50) единиц. Предположим, что у нас есть 100 магазинов, в которых эти 50 единиц продаются. Если мы идеально составили ассортимент, то получается, что о каждом СКЮ мы можем судить по двум магазинам. То есть мы в двух магазинах убрали из продажи заколку артикул 2205 (сдается мне, что ТС торгует именно бижутерией) и смотрим, как изменились продажи других заколок в этих магазинах по сравнению с остальными магазинами.

Теперь хочу задать несколько вопросов:
1. Могу ли я распространить анализ продаж конкретного товара в 2-х магазинах, один из которых в Москве, а другой в Саратове на всю страну (предполагаем, что срок продаж достаточный для продаж необходимого количества товара)?
2. Исходя из общего количества магазинов, на каждый регион у нас приходится по 2-3 магазина. Можем ли мы по 2-3 магазинам построить тренд (или поправочные коэффициенты) поведения данного региона относительно всех остальных с точки зрения сезонности и структуры спроса на товар (без этого мы не сможем сравнить продажи в тестовых магазинах с остальными)?
3. В результате для каждой характеристики у нас имеется по 2-3 измерения в идеальной ситуации. Можем ли мы по 2-3 измерениям получить приемлемую точность характеристики, не говоря уже о построении неких зависимостей?
4. При таком количестве СКЮ мы понимаем, что они не могут быть одинаково доступны для покупателя. Грубо говоря, на торговом оборудовании один висит лицом к покупателю на уровне лица в центральном проходе магазина, а другой висит во втором ряду и где-нибудь внизу в самом углу. Можем ли мы при 20 тыс. артикулов и 100 магазинах обеспечить равные условия сравнения для каждого в каждом магазине, то есть обеспечить абсолютно одинаковую выкладку товара в магазинах, которые имеют разную площадь и конфигурацию?
4. Я обрисовал идеальную ситуацию. Но в реальности можем ли мы рассчитывать на идеал?
Вот ответь мне на эти вопросы, а потом дальше подискутируем.

Ты не подумай, я не привередничаю. Просто я сам это пытался делать на практике и понял все РЕАЛЬНЫЕ, а не ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ограничения. Посмотреть пару-тройку глобальных зависимостей на тестовых группах в несколько десятков магазинов - это я понимаю. Но смотреть десятки характеристик на одном магазине - это просто преступление с точки зрения здравого смысла и всех методик проведения анализа.

Поэтому твои слова о том, что это реально - главное, чтобы специалисты были и желание - звучат примерно как обоснование полета на Альдебаран:
1. Берем все ресурсы Земли и строим 10 кораблей каждый массой 1 млн. тонн, из который 999 тыс. тонн - топливо
2. Сажаем в каждый по 1000 человек и каждой твари по паре
3. Запускаем.
4. Один из 10 кораблей через 1000 лет долетит с ненулевой вероятностью.
Это сложно. Это трудоемко.
Но не надо говорить, что это невозможно....

В такой ситуации я могу только запастись попкорном, носовым платком для утирания слез и поудобнее устроиться для просмотра этой трагикомедии под названием "Сизифов труд. Век 21".
Хотел бы я быть в качестве заказчика такого анализа. Вот бы я поглумился над исполнителем... На всю бы жизнь отбил охоту к экспериментам с заведомо нулевым результатом.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение Роман Бодряков » 10 апр 2012 15:39

Не вижу сложностей.

market-1 писал(а):1. Могу ли я распространить анализ продаж конкретного товара в 2-х магазинах, один из которых в Москве, а другой в Саратове на всю страну (предполагаем, что срок продаж достаточный для продаж необходимого количества товара)?


А зачем? Если у тебя построена аналитическая модель, то у тебя товар в каждом из магазинов под контролем. И если он вываливается за базовый параметр более чем... в скольких-то магазинах группы ты его выводишь из ассортиментного набора и/или матрицы.
market-1 писал(а):2. Исходя из общего количества магазинов, на каждый регион у нас приходится по 2-3 магазина. Можем ли мы по 2-3 магазинам построить тренд (или поправочные коэффициенты) поведения данного региона относительно всех остальных с точки зрения сезонности и структуры спроса на товар (без этого мы не сможем сравнить продажи в тестовых магазинах с остальными)?


А зачем? Если ты нацелен на определенный тип клиента, то тогда да в этом есть смысл. Если проводишь региональную адаптацию ассортимента, то что тебе мешает отдельно по регионам строить работу, а потом консолидировать ее в центре.
market-1 писал(а):3. В результате для каждой характеристики у нас имеется по 2-3 измерения в идеальной ситуации. Можем ли мы по 2-3 измерениям получить приемлемую точность характеристики, не говоря уже о построении неких зависимостей?


А зачем? Что нас заставляет использовать только 2-3 измерения.
market-1 писал(а):4. При таком количестве СКЮ мы понимаем, что они не могут быть одинаково доступны для покупателя. Грубо говоря, на торговом оборудовании один висит лицом к покупателю на уровне лица в центральном проходе магазина, а другой висит во втором ряду и где-нибудь внизу в самом углу. Можем ли мы при 20 тыс. артикулов и 100 магазинах обеспечить равные условия сравнения для каждого в каждом магазине, то есть обеспечить абсолютно одинаковую выкладку товара в магазинах, которые имеют разную площадь и конфигурацию?


Конечно. Есть специальный бизнес называется мерчандайзинг. Есть стандартизованное выставочное оборудование. Есть стандартизованные планограммы выкладки.
У меня клиенты из одной сеточки ставят веб камеры по залу и категорийщик в онлайн режиме пасет как продвигается процесс наполнения полок при открытии новых объектов.

market-1 писал(а):4. Я обрисовал идеальную ситуацию. Но в реальности можем ли мы рассчитывать на идеал?


А зачем? У нас задача не идеал создать. Нам надо структурировать хаос и получить структурированный хаос. Затем заменить все что можно на алгоритмы. А потом их автоматизировать, что бы уже не придумывать каждый раз велосипед и не тратить на их исполнение мозговое время. И тогда мы получим управляемую систему.

Вот решение для Юрия, которое может оказаться простым и элегантным.
1. Вводим пороговое значение для минимальных продаж товара в группе.
2. Те товары, которые выходят за порог в течении...месяцев выводим на пару месяцев из половины магазинов. Смотрим что с продажами оставшихся происходит и сравниваем с теми где товар еще есть.
3. Выводим из оставшихся
4. Вводим сразу три аналога и смотрим как продаются в течении пары месяцев.
5. Либо повторяем операцию, либо выводим на хрен то, что ниже минимума.

Если эту процедуру описать, сделать из нее регламент и превратить в автоматически повторяемый процесс, то у Юрия пропадут вопросы с тем, что заменителями мы не управляем.
Мы раз в полгода проверяем ассортимент на сокращение и расширение. Может не совсем идеально, зато работоспособно и с этим любой идиот справится.

А вот если мы будем этой работой заниматься в разрезе причинно-следственных связей... то и время на эксперимент тратить меньше будем и наше понимание причин и следствий будет расширяться. Но для этой работы нужны уже немного другого уровня мозги. Тут вопрос один. Если перед системой не ставить сложных задач, то она никогда не научится их решать. Ни сама система, ни люди, которые в ней работают.

А аналитики так и будут плодить аналитические отмазки руководству.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение market-1 » 10 апр 2012 15:59

Все, я отчаялся. Мы говорим на разных языках.
Попробуем по-другому короткий вопрос - короткий ответ.
Ты написал:
Роман Бодряков писал(а):А потом посмотреть по истории продаж какие товары продаются в момент отсутствия других. Какие вместе продаются лучше чем отдельно. При каком количестве номенклатурных позиций продажи группы перестают расти и т.п.

Это сложно. Это трудоемко.

НО НЕ НАДО ГОВОРИТЬ ЧТО ЭТО НЕВОЗМОЖНО!!!

Ничего не имею против, но смотреть истории продаж конкретного товара придется по паре магазинов в лучшем случае (обоснование я привел). И задал вопрос: можно ли на основании данных о продажах конкретного (или конкретных нескольких) СКЮ в двух магазинах прогнозировать их продажи по стране в целом?
Ты ответил:
Роман Бодряков писал(а):Если у тебя построена аналитическая модель, то у тебя товар в каждом из магазинов под контролем. И если он вываливается за базовый параметр более чем... в скольких-то магазинах группы ты его выводишь из ассортиментного набора и/или матрицы.
Это ты о чем?

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение Роман Бодряков » 10 апр 2012 16:19

Илья, тут панимаишь какой момент проявляется...

Если ты не владеешь математикой. То тебе на фиг ничего не нужно. Ты не сможешь обработать большой объем информации.

Если владеешь, то после структурирования информации и алгоритмизации обработки она у тебя будет обрабатываться вне зависимости от ее объема.
В этом процессе человек будет - слабым звеном. Поэтому потребуется его туда включать только на те работы, которые нельзя заменить формулами.

Зайди на сайт Дедуктора.
http://www.basegroup.ru/
Почитай их библиотеку. Тебе это будет полезно.

Скачай и поставь себе академическую версию:
http://www.basegroup.ru/download/deductor/
Там в хелпе и в демопримерах есть все, что надо попробовать. Ребята молодцы!!! По их хелпам и статьям можно разобраться что, почему и зачем. Иногда даже понятно КАК.

Закачай в нее свои цифирьки в текстовом формате и покрути их.

На выходе надеюсь что ты поймешь:
1. Из твоих данных можно получить результат при помощи математики.
2. Последовательность операций можно превратить в сценарий
3. Выполнять сценарий можно нажатием одной кнопки.
4. Совершенно нет необходимости каждый раз корректировать сценарий
5. Математика это совсем не так сложно и даже полезно....
6. Человека можно разгрузить при помощи математики, но его нельзя заменить.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение Роман Бодряков » 10 апр 2012 16:31

Ой, а ты считаешь, что два магазина это достаточная выборка для страны в целом?

Конечно можно! От безысходности...

А что мешает посмотреть по всем магазинам?
Что мешает разбить магазины по кластерам и посмотреть товар в разрезе каждого кластера?
Объем информации?

Так я тебе и толкую о том, что это ограничение связано с недостаточным использованием математики и возможностей информационной системы.

Давай разработаем алгоритм по которому информационная система сама будет информировать пользователя, что с товаром Х в магазинах кластера Y возможны проблемы и наиболее подходящим решением будет Z.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение Роман Бодряков » 10 апр 2012 16:59

Ампер писал(а):Это десерт для пытливых умов, и трэш для баеров с гуманитарным дипломом.
"Как оцифровать взаимозаменяемость товаров".


Что-то никто не умничает по главному вопросу...

Как? Элементарно.

Выделить ключевые факторы влияющие на выбор конечным покупателем товара.
Разработать шкалу оценок качественных параметров.
Оценить товары.

Проверить по статистике что бы аналоги (заменители???) не встречались в чеках при одновременном наличии.
Поискать по типичным магазинам сети периоды когда присутствовал либо один либо другой товар посмотреть как соотносятся между собой продажи и соотношение продаж с чеками по группе товаров.
Если удастся набрать достаточно такой статистики, то можно прямо пропорцией продаж их и связать.

Если не удастся...

То опять собрать экспертов. Разобрать влияющие факторы, оценить и вывести экспертную оценку взаимозаменяемости.

Тут все упирается в то, какое у Вас желание.
Хотите об этом поговорить... давайте поговорим. Возможно этот разговор натолкнет нас на другие пути решения проблемы управления аналогами.
Если хотите оценить, то оцените как получится найдите ошибки и уточните механизм оценки. И так по кругу.
Хотите "секретную формулу" то же не проблема сделаю, но она будет стоить недешево.
Хотите "очень простую, но волшебную формулу" тут я пас. Не верю я в волшебников.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение market-1 » 10 апр 2012 19:23

Роман Бодряков писал(а):Если владеешь, то после структурирования информации и алгоритмизации обработки она у тебя будет обрабатываться вне зависимости от ее объема.

Мне даже как-то неудобно тебе об этом говорить, но ты в своих рассуждениях нарушаешь основополагающий принцип обработки информации, который нам намертво вдолбили в институте: из говна конфетки не сделаешь.
А если по-научному, то: точность данных на выходе не может быть выше точности данных на входе.
Если у тебя на входе есть данные только двух замеров (двух магазинов), то точность данных на входе может быть и +-70%.
Все дальнейшие рассуждения теряют смысл. Ты можешь хоть как владеть математикой, ты можешь хоть лимон баксов выложить за алгоритмы обработки информации, ты можешь нанять самых крутых разработчиков. Но цена всему этому будет - полный ноль. Потому что ни одна модель с точностью +-70% не стоит и ломаного гроша.
Поэтому все твои последующие рассуждения теряют смысл. И если ты скажешь, что этот принцип здесь не действует, то я тебе отвечу, что этот принцип действует ВЕЗДЕ! Он абсолютен, как закон сохранения энергии. Во всяком случае, в той математике, которой мы пользуемся - точно.
Как? Элементарно.

Выделить ключевые факторы влияющие на выбор конечным покупателем товара. Разработать шкалу оценок качественных параметров. Оценить товары.

Можно тебя попросить выделить ключевые факторы принтов для футболок, влияющие на выбор покупателей?

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение Роман Бодряков » 10 апр 2012 21:04

Илья, я не понимаю почему ты все свел к двум магазинам из... 200 по моему? А теперь еще и настаиваешь на том что их должно быть только два...
Мне не понятно зачем брать только два. Изучая статистику 200 можно больше информации получить и качественнее ее проверить.

Качество информации на входе зависит от того как ее в компании использовать собираются.
Если людям требует качественная информация, то они сознательно работают над тем, что бы качество повышалось.
Нам же, в контексте задачи сформулированной Юрием, надо не разовую операцию реализовать, а разработать инструмент управления глубиной ассортимента.
Начнем с того, что есть. Часть информации заменим косвенными данными. По мере накопления статистики будем дорабатывать модель. Повышать ее точность.

И потом, что такое качественная информация и чем она отличается от некачественной?
Я как-то чаще из всего объема информации вынимаю ту часть достоверность которой не вызывает сомнений. А на той что вызывает сомнения гипотезы и проверяю. Это кстати часть моей регулярной работы.


Не знаю что такое принты...

Но если ты мне дашь 8-16 экспертов. 4 часа времени. И заплатишь 45 тыс. (не включая командировочные расходы). То я проведу кейс по факторному анализу и разработаю с группой набор факторов и шкалы для оценки. Могу еще FMEA постараться успеть сделать. Ты наверно забыл, что это тоже часть моей регулярной работы.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение Роман Бодряков » 10 апр 2012 21:37

Илья. Я совсем запутался какую идею ты отстаиваешь.

Если невозможность создания механизма контроля аналогов, то в году 98-м... была у меня ломаная програмулька AC Nilsen. Так вот там этот функционал уже был. Думаю, они его за 14 лет даже развили.

Наши друзья из компании Инвентор. Не занимаются ассортиментым управлением. Но при определенных соотношениях Наценки и Штрафа за отсутствие их система может перестать заказывать товар. Аналог он не аналог... если прибыли не приносит, значит приносит убыток...

Если ты считаешь что нет смысла городить огород это одно. А вот то что это невозможно. Это совсем другое.

О чем мы дискутируем?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение market-1 » 11 апр 2012 07:53

Роман Бодряков писал(а):Я совсем запутался какую идею ты отстаиваешь.

1. ТС спросил, как оцифровать взаимозаменяемость товаров в средней российской розничной сети модных товаров.
2. Я ответил, что практически нельзя, потому что в фэшн индустрии выбор идет во многом на эмоциональном уровне, а разбить на составляющие и оцифровать эмоциональное восприятие товара практически нереально, во всяком случае, на уровне инструментария и бюджетов, которые имеет розничная сеть в России.
3. Кроме того, наличие 100-200 магазинов не позволяет получать точные фактические данные по взаимному влиянию на продажи по 20 тыс. товарных позиций. А это значит, что даже при наличии необходимой технологии оцифровки (я допускаю такую вероятность), штата гениальных аналитиков и какого угодно громкого имени (хоть Инвентор, хоть Нильсен) оценка будет иметь запредельную погрешность и овчинка не стоит выделки.

Совокупность пунктов 1-3 делает задачу не только нецелесообразной, но даже теоретически нереальной. Если бы нужно было сравнить 20 товаров, а не 20 тысяч или было бы 10 тысяч магазинов и неограниченный бюджет, тогда еще я бы допускал теоретическую осуществимость. Но мы же реалисты и должны смотреть правде в глаза.

4. Вместо оцифровки многие сети используют экспертную оценку. Если ее применять правильно, в соответствии с технологией, то можно получить приемлемый результат. И именно совершенствование этого метода мне представляется более реальным и продуктивным.


Вот и все. Ничего сложного.
Роман Бодряков писал(а):Качество информации на входе зависит от того как ее в компании использовать собираются.

Давай договоримся, что ты этого не говорил, а я не слышал.

Роман Бодряков писал(а):Илья, я не понимаю почему ты все свел к двум магазинам из... 200 по моему? А теперь еще и настаиваешь на том что их должно быть только два...
Мне не понятно зачем брать только два. Изучая статистику 200 можно больше информации получить и качественнее ее проверить.

Никто и не сводил к двум магазинам. Оно само так сводится, и никуда от этого не деться. Информация-то будет собираться со всех магазинов (я брал 100). Но так как я на своем веку провел много всяких исследований и проанализировал много разных данных, то я понимаю, что для того, чтобы реализовать предложенный тобой метод контрольных групп, нужно по каждому товару выделять магазины, которые отличаются только одним анализируемым товаром. То есть весь остальной ассортимент у них однинаковый, но в одной группе магазинов товар артикул А присутствует, а в другой - отсутствует.
1. Если товар всего 1, то мы выделяем группу магазинов, где этот товар присутствует в продаже и группу, где он отсутствует. А потом сравниваем продажи. Групп всего две и в каждой по 50 магазинов. Все просто.
2. Если товаров 2, то мы должны разделить наши магазины уже на 3 группы по 33 магазина. Одна группа является контрольной, а две других исследуемыми на предмет наших двух товаров. И объединить исследуемые группы никак нельзя, потому что мы пытаемся анализировать взаимное влияние на продажи.
3. Если же речь идет о 50 товарах, то вот мы и получаем 51 группу, и в исследуемой группе по каждому товару только 2 магазина. Но собираем информацию по-прежнему со всех. И именно такое многократное дробление и приводит к уменьшению количества информации после каждого дробления. То есть общее количество информации одинаково, но на каждый анализируемый товар ее все меньше, чем больше количество товаров. А уменьшение количества информации ведет к росту погрешности.

Роман, если ты считаешь, что я от своих капризов ратовал за простоту методов анализа, то ты ошибаешься. Я не буду особо хвалиться, но могу тебе сказать, что моих знаний достаточно, чтобы не просто подставлять формулы в условия задач, но и понимать, что за этими формулами кроется, и какие результаты они могут дать. Так вот это понимание и дает мне убежденность, что пусть лучше человек пользуется простыми методами, но понимает, что делает, чем автоматически использует навороченные модели, совершенно не представляя, что в них заложено.
Например, в данном случае, твоя вера во всесильность математики не дает тебе возможности разобраться в предмете досконально, посмотреть на задачу "сверху" и понять, что применимость тех или иных моделей не менее важна, чем их математическая правильность. А в данном случае применять математику просто не получится.
Роман Бодряков писал(а):Не знаю что такое принты...

Принты - это картинки. На некоторых футболках просто лого производителя, на некоторых слова и фразы, а на некоторых целые эпические полотна и спереди, и сзади.

Ампер
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 08 ноя 2011 16:51
Имя: Юрий
Фамилия: Амперов
Должность: руковводитель

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение Ампер » 11 апр 2012 13:35

Рискну воткнуться и подвести промежуточные итоги по сабжу.
1) проверенных на практике инструментов для оцифровки степени взаимозаменямости товаров пока не названо. Вполне вероятно, что их просто пока еще не существует в (российской) природе.
2) сформулирована пара возможных направлений, как это можно теоретически сделать. Благодарю Романа, - утащил их к себе на подумать. Не факт, что реализуемо, но, как замечательно говорил один наш омериканский аутсорсер - немного хлеба на вечер все-таки лучше, чем вообще без хлеба.
3) сформулированы аргументы за и против оцифровки взамозаменяемости. Благодарю всех, эти аргументы считаю очень ценными.

Про будущее имею сказать:
Когда оборот одной маленькой, но гордой инвест.компании составлял 0,1 млн.долларов, все инвестиционные решения принимали собственники. Когда он вырос на порядок, для принятия решений был нанят очень толковый трейдер. Когда оборот вырос еще на порядок, трейдера усилили аналитическим отделом. Когда оборот вырос еще на порядок, собственники поняли, что нужна алгоритмизация всех решений, и вообще-то в мире есть спец.программы.
Сейчас львиную долю сделок на рынках заключают роботы. Люди-эксперты с рынка уходят - с той скоростью, с которой у них кончаются деньги "на поиграть".
Рынок акций, на всякий случай, несопоставимо сложнее для алгоритмизации прогнозов - просто потому, что там на деньги играют все против всех.

Из этого я делаю предположение, что рано или поздно рынок ритейла дозреет до явно артикулированной необходимости в применении программ для сокращения каннибализма дизайнов внутри ассортимента. Мы, правда, в своей компании ждать этого не будем - жадные очень)

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение market-1 » 11 апр 2012 13:52

Ампер писал(а):Сейчас львиную долю сделок на рынках заключают роботы. Люди-эксперты с рынка уходят - с той скоростью, с которой у них кончаются деньги "на поиграть".

Мне нут на глаза попался график нераспределенной прибыли взаимных фондов (вложений в акции) по данным ФРС. Они наторговывают в последние годы на 100 млрд. долл. убытков в год. Может быть, люди-эксперты просто умнее роботов, вот и бегут с рынка? А может быть, роботы не справляются с прогнозированием и потому такие убытки? В общем, есть над чем поразмыслить и поискать причинно-следственную связь...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватар пользователя
Галиев Рустам
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 06 дек 2010 19:18
Имя: Рустам
Фамилия: Галиев
Должность: Нет

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение Галиев Рустам » 11 апр 2012 18:35

Ампер писал(а):Из этого я делаю предположение, что рано или поздно рынок ритейла дозреет до явно артикулированной необходимости в применении программ для сокращения каннибализма дизайнов внутри ассортимента. Мы, правда, в своей компании ждать этого не будем - жадные очень)


Емкое описание проблемы. Человек не столь уж не прогнозируем, особенно при большой статистике. Почему бы не составить команду из психологов, математиков и программистов, с целью создания алгоритма, оценивающего схожесть дизайна с точки зрения покупателя? На вскидку, в таком сложно составном алгоритме должны учитываться: цвета, их сочетание, узор (если есть, и вероятно кластеризация узоров (линейные вертикальные и горизонтальные, квадратные, ромбические, спиральные, список открыт), относительный размер, количество и яркость текстовых символов, разнообразие фигур, степень хаотичности/упорядоченности дизайна; фасон, отличия дизайна на отдельных частях одежды (если есть). В итоге, сравнение дизайнов можно было бы автоматизировать, пропуская их через программу с соответствующим алгоритмом, - который бы выдавал результирующие коэффициент и находил бы искомые аналоги (дизайны с высоким коэффициентом подобия).

Но и тогда будет проблема, ибо люди (причем, в разной степени) ведутся на бренды, и многие купили бы данный дизайн от одного (известного) бренда и не купили бы от другого. Да и расположение одежды в магазине тоже много значит (в каком месте по движению покупателя от входа к выходу, видна ли вещь с краю или засунута в серёдку). Но это уже не столь важно, если предположить, что распределение одежды по местам в магазине примерно одинаково случайно.

Дополнение: вышеупомянутой команде стоило бы провести серию опытов с респондентами, вначале составив ряд дизайнов одежды, отличающихся в пределах 2 - 6 (больше 2 лучше, чтобы были варианты с разным уровнем отличия) вариантов только определенным параметром из списка искомых (цвет, узор, фасон, и т.д.) и предложив затем сравнить пару из одного параметра с парой, отличающейся в другом параметре (но обе пары внутри своих параметров отличаются, математически, одинаково), с тем, чтобы респондент присвоил каждой из пар не совпадающее значение от 1 до 10 (10 - наиболее яркое отличие). И составить в итоге таблицу с выводами, какие параметры влияют на восприятие больше, с количественной оценкой (весом) этой разницы. Что, в свою очередь, основа для вышеупомянутого алгоритма.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение Роман Бодряков » 11 апр 2012 21:53

Есть решение.

Ваньяна случайно занесло в логистику и появился Инвентор...

Если его не менее случайно занести в маркетинг... то появится Маркетор.

Научный (системный) подход плюс владедение мат.аппаратом. И мотивация....
Отсутствие боевого опыта в маркетинге он ликвидирует за три месяца.

Короче.

Юрий. Вызови их на презентацию. Обозначь свои потребности и обсуди суммы. И дальше у тебя будет только вопрос в том,, когда он доведет модуль до вменяемого состояния.

Он не любит маркетинг... Именно поэтому он его систематизирует и уберет из него львиную долю шаманства.

И его решение будет на уровне того, чего еще нет в нашем мире. А не только в России.

Хочешь быть жадным? Экономь по взрослому.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение Saule » 12 апр 2012 17:45

Роман Бодряков писал(а):Ваньяна случайно занесло в логистику и появился Инвентор...

Если его не менее случайно занести в маркетинг... то появится Маркетор.

Научный (системный) подход плюс владедение мат.аппаратом. И мотивация....
Отсутствие боевого опыта в маркетинге он ликвидирует за три месяца.


Предлагаю, тогда создать и "Синоптик". Чего уж там.

И не хочу никого обидеть, но мой скептицизм против шапкозакидательства рационализма не прошибаем.
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение lazy » 12 апр 2012 21:09

market-1 писал(а):основополагающий принцип обработки информации, который нам намертво вдолбили в институте: из говна конфетки не сделаешь.
Из говна можно сделать конфетку. Но это будет конфетка из говна (с) А.Н.Туполев.
Ампер писал(а):Сейчас львиную долю сделок на рынках заключают роботы. Люди-эксперты с рынка уходят - с той скоростью, с которой у них кончаются деньги "на поиграть".
Рынок акций, на всякий случай, несопоставимо сложнее для алгоритмизации прогнозов - просто потому, что там на деньги играют все против всех.

Роман Бодряков писал(а):Есть решение.

Ваньяна случайно занесло в логистику и появился Инвентор...

Если его не менее случайно занести в маркетинг... то появится Маркетор.


Интересно, если господина Ваньяна "занесет" на FTP - то появится ли ПокерВертор?
А что? Теорвер в натуральную величину.
Математика кагбэ.
И пока еще ни одну машину в покер играть не обучили...
Людишки только...
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

SAV
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 14 июн 2011 18:56
Имя: Андрей
Фамилия: МММ
Должность: Менеджер

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение SAV » 13 апр 2012 08:32

Есть игры, в которые нельзя выигрывать постоянно.
Покер, Форекс, Любовь, Жизнь....

Но тем не менее их время от времени с завидным упорством пытаются оцифровать.

Люди, да мы даже поездам по рельсам, по расписанию, под землей не можем позволить ездить без человека. Казалось бы, куда уж проще?
Даже в лифтах лифтеры сидят, для повышения "уровня сервиса", а вы моду пытаетесь автоматизировать? Среднеквадратичное для Нравится/не нравится, хочется/не хочется определить?

Считаю, что для моды обязательно нужно учесть процент дальтоников! Настаиваю на этом! :al_kana_ft:
И не забыть учесть сезонные обострения у шопоманов!

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение Роман Бодряков » 15 апр 2012 00:29

Скучные Вы. Уйду я от Вас.

Если пробовал не получилось. Если не пробовал и не получится никогда.

Но почему же сразу говорить что это невозможно. АПАТАМУЧТО?

Давайте к отбалдизму "эксперта" добавим пару фишек.

При вводе каждой позиции в карточке товара будет заполняться 5-10 полей.
Каждое поле будет содержать десять оценок по принципу соответствует или не соответствует товар утверждению.

После заполнения система будет выводить все товары которые есть в статистике и имеют средневзвешенную оценку более... 8,5 баллов (совпадения)

Эксперт из них выберет те, что ему больше нравятся и система ему подберет те товары, которые присутствовали чаще и в распродажу попадали реже.

Эксперт посмотрит их историю и на основании нее примет решение об объеме и тренде (динамике продаж).

Решение которое примет эксперт будет неправильным? Оно будет хуже чем то, которое он принимает сейчас?

Через пару -тройку лет работы по такой схеме и оцениваемые параметры уточнятся и сами оценочные шкалы будут причесаны по мере накопления опыта.

Начнут появляться товары по которым подбор аналога компьютер и сам делает не плохо. А эксперт просто подтверждает его решение.

При реализации такой схемы в информационной системе можно и экспертов нескольких использовать и качество их прогноза отслеживать.

А на выходе шаманства станет меньше и шаманить человек будет там где это действительно необходимо.

А с точки зрения Юрия (начальства) еще и шаманство подконтрольное получится. Если чел шаманит после того как ему все предоставили и он все ответственно заполнил. То хоть какая-то уверенность есть что это не совсем от балды. Челу придется самому себе объяснить почему он считает что в этом сезоне "похожая" модель будет отличаться в продажах от предыдущей. Если сможет объяснить то флаг ему в руки и барабан на шею.

Компьютер считает 15. Человек шаманит 50. По факту выходит 20. Тут либо человека на обучение шаманству посылать либо компьютер доучивать. А вот тут то как раз приличный математик сможет выявить и обработать дополнительные факторы, которые не были выявлены на экспертном уровне.

То что я сейчас описал это систематизация работы эксперта. И самая элементарная алгоритмизация.

И Вы будете продолжать утверждать, что это невозможно?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение Роман Бодряков » 15 апр 2012 00:50

SAV.

Ты понимаешь какой бред написал?

В Париже поезда ездят без машиниста.
Где ты встречал лифтера в лифте? В пяти звездочном отеле? Так он там для понтов, а не для уровня сервиса. Если ты карточкой своего номера проведешь в лифте, то он тебя и привезет на твой этаж...

А вот последняя твоя фраза шедевр.

Формирование ассортиментного предложения делается после того как ты определил сколько среди твоих клиентов дальтоников. Сколько шопоголиков.
И как на шопоголиков влияет весенне-осеннее обострение учитывается в тренде. При этом шопоголики делятся на три базовых группы. в отдельный компаниях я встречал и более детальное деление. Потому как шопоголик это разновидность способа принятия решения о покупке... На эту тему в маркетинге написаны тома и проводятся очень серьезные научные исследования.

Рулетка посчитана. Покер? Видимо вы плохо играете в покер раз такое заявляете. Почитайте любую книгу про то как надо играть в покер. Там про теорию вероятности пишут больше чем про людей. Без знания вероятностей в покере можно стать хорошим игроком? Возможно. Если с тобой играют такие же ... профессионалы.
Любовь... О да ЛЮБОВЬ! Перечитайте Евгения Онегина на досуге. Это классика систематизации и алгоритмизации любви. Зайдите на сайт пикаперов и поинтересуйтесь что и как они делают что бы соблазнить. Ах это не любовь? Ну да настоящая любовь возможна только без секса!

Жизнь...
Прикольно. А про Правило Парето слышали? Пусть очень простенькая, но очень действенная оцифровка жизни. Ростки на растениях почему то связаны экспоненциальной зависимостью. Волны в море, приливы... Откройте любую книжку по математике, физике, психологии и Вы там обнаружите оцифровку жизни...

Вы не пытайтесь создать "волшебную" формулу. Вы оцифруйте те этапы которые оцифруются и Вам не надо будет потом о них думать. Зачем придумывать когда завтра наступит утро? Если уже известно когда завтра взойдет солнце?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Галиев Рустам
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 06 дек 2010 19:18
Имя: Рустам
Фамилия: Галиев
Должность: Нет

Re: Взаимозаменяемость товаров: трэш для баера

Сообщение Галиев Рустам » 15 апр 2012 14:59

Юрий, вы можете присоединится к начатой вами дискуссии? Неужели ничего не зацепило после 11 апреля написанное? И у меня сложилось ощущение, что вы определились, как дальше действовать.


Вернуться в «Реальные задачи из жизни»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot], Google [Bot] и 1 гость