Машинки для прогнозов

Теория штука хорошая, но на практике иногда бывают ситуации с которыми не справишься, только книжными знаниями. Давайте поможем друг другу и поделимся опытом решения тех или иных практических задач.
Ампер
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 08 ноя 2011 16:51
Имя: Юрий
Фамилия: Амперов
Должность: руковводитель

Машинки для прогнозов

Сообщение Ампер » 30 мар 2012 16:06

Вот такой кейс:
Перед розничной сетью средне-крупного калибра, работающей на рынке фэшн, стоит задача выбрать машинку для прогнозирования продаж.

Готовы ли вы похвастаться, какие программы для прогнозирования продаж вы использовали, на каком рынке, и какую среднюю ошибку прогноза удалось вытянуть?

P.S.
Сейчас летаем на самолете "Эксель", но жадные люди настойчиво предлагают новые чудесные машинки. Стоят ли они этих денег?
Ответ можете дать только вы.

Реклама
Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение market-1 » 30 мар 2012 19:35

Позволю себе пару вопросов для уточнения:
1. А как вы хотите определять (вводить в программу) параметры модели одежды для автоматического прогноза с учетом того, что сама модель раньше не продавалась (новая коллекция), и никакой истории продаж нет?
2. И можно хотя бы один пример того, что предлагают жадные люди? Как они решают эту проблему?

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение Роман Бодряков » 31 мар 2012 11:15

Вот у меня тоже больше вопросов чем ответов на такой запрос.

Если летаете на самолете...
Значит у Вас уже есть наработанные алгоритмы и модели. Вот и выбирайте ту систему, которая сможет уже наработанное вами поддерживать еще и добавит Вам что-то из того, что в Екселе делать сложно и криво.

Вам подойдет любая система прогнозирования.

Вопрос встанет в подготовке данных, ее настройке и выборе моделей.
А это история уникальная, специфичная и неординарная. И большую часть денег и времени Вы потратите на это, а не на машинку...
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение market-1 » 31 мар 2012 14:27

Нравятся мне такие собеседники: заскочил на секундочку, задал вопрос и убежал. А зачем задавал, если ответ не нужен? Или нужен ответ, но пурга в пути застала? Может, помощь нужна человеку? Так и будем теперь мучиться, переживать...

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение KaPrAL » 01 апр 2012 17:11

market-1 писал(а):Позволю себе пару вопросов для уточнения:
1. А как вы хотите определять (вводить в программу) параметры модели одежды для автоматического прогноза с учетом того, что сама модель раньше не продавалась (новая коллекция), и никакой истории продаж нет?

Эта проблема решается добавлением в программу возможность ручного ввода прогнозов.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение market-1 » 01 апр 2012 19:41

KaPrAL писал(а):Эта проблема решается добавлением в программу возможность ручного ввода прогнозов.

Это как? В смысле, ручного ввода прогнозов чего?

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение KaPrAL » 01 апр 2012 20:25

market-1 писал(а):
KaPrAL писал(а):Эта проблема решается добавлением в программу возможность ручного ввода прогнозов.

Это как? В смысле, ручного ввода прогнозов чего?

В учетную систему ввести новые товары и торговые точки/филиалы/дивизионы не составляет труда.
Так в чем сложность ввести вручную прогнозы по ним в системе прогнозирования?

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение Роман Бодряков » 01 апр 2012 20:33

Саша наверно имеет ввиду не столько ручной, сколько экспертный.

Есть расчетный тренд - набор коэффициентов, а есть экспертный. Назначенный ... от балды.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение market-1 » 02 апр 2012 07:53

Роман Бодряков писал(а):Саша наверно имеет ввиду не столько ручной, сколько экспертный.

Есть расчетный тренд - набор коэффициентов, а есть экспертный. Назначенный ... от балды.

Это я понимаю, но это уже не машинка для прогнозирования, а нечто более комплексное.
Кстати, сами используем экспертную оценку для прогноза продаж нового товара. И корреляция данных (предварительные оценки - фактические продажи)просто потрясающая, на мой взгляд (на графике указано соответствие оценки фактическим продажам примерно через полгода после старта продаж). Во всяком случае, продажи товаров, допущенных к производству, отличаются в пять раз. А для тех товаров, которые были отсеяны (оценка ниже 2,9 баллов) там вообще порядок. Сейчас к производству принимаются только те товары, которые набрали более 3,5 баллов. Поэтому такой набор коэффициентов - от светлой и продвинутой балды.
KaPrAL писал(а):Так в чем сложность ввести вручную прогнозы по ним в системе прогнозирования?

Роман правильно понял, что речь идет об экспертной оценке?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ампер
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 08 ноя 2011 16:51
Имя: Юрий
Фамилия: Амперов
Должность: руковводитель

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение Ампер » 02 апр 2012 10:31

market-1 писал(а):Позволю себе пару вопросов для уточнения:
1. А как вы хотите определять (вводить в программу) параметры модели одежды для автоматического прогноза с учетом того, что сама модель раньше не продавалась (новая коллекция), и никакой истории продаж нет?
2. И можно хотя бы один пример того, что предлагают жадные люди? Как они решают эту проблему?



1. Речь идет о прогнозах по тем SKU, по которым уже есть история. И, на всякий случай, к фэшн относится не только рынок одежды).
2. Один пример - Демантра от Оракл. Есть подобные продукты от САПа и от Майкрософта. Как решают эти люди проблему - науке пока не известно. Поэтому и обращаюсь к знатокам.

Ампер
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 08 ноя 2011 16:51
Имя: Юрий
Фамилия: Амперов
Должность: руковводитель

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение Ампер » 02 апр 2012 10:48

Судари, с вашего позволения подведу промежуточный итог:
1. Ответа ни на один из трех заданных вопросов пока никто дать не сумел.
2. Дискуссия ушла в русло "как прогнозировать жизнеспособность товаров-новинок". Безусловно, это интереснейшая тема, но для следующего топика)

Таки никто не имел дела со сложными системами прогнозирования?
Под сложными понимаю 1) учитывают акции, скидки, временное отсутствие товаров, 2) используют несколько моделей для постройки рядов, и выбирают модели, дающие наименьшую ошибку.

Аватар пользователя
Юлька
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 18 янв 2010 20:08
Имя: Юлия
Фамилия: Тропникова
Должность: снабженец
Откуда: СПб

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение Юлька » 02 апр 2012 11:05

нравится мне строгость вопрошающих. чуть что- все не так: не ответили, ответили не то, нафлудили, в общем, не удовлетворили человека. плохо стараемся, форумчане!!! ))

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение Роман Бодряков » 02 апр 2012 11:39

Вопрос задан очень непрофессионально.

Ответ уже дан. Только он не понят.
А это уже проблема вопрошающего.

Ампер.
Вы действительно считаете, что вопрос об алгоритмах, которые использует предлагаемая Вам система прогнозирования задали тем людям?
Задайте его разработчикам. Им платят деньги, что бы они Вам рассказывали о возможностях своей системы.

Как решает вопрос САП и ОРАКЛ я изучал и знаю на него ответ процентов на восемьдесят, но Вы своим вопросом меня в тупик поставили:

1. Вы искренне считаете, что эти системы используют один единственный алгоритм на все случаи жизни?
2. Вы знаете какие бывают модели и алгоритмы?
3. Вы изучали, какие из алгоритмов дают в Вашем бизнесе лучший результат?
4. У Вас есть опыт успешного использования моделей прогнозирования?

Вот если Вы на все мои вопросы ответите отрицательно...
То выбирайте ОРАКЛ. Там команда внедренцев вменяемая, а настройка и запуск обойдется немного дешевле чем САП.

А если на первый вопрос скажете ДА!
То обратитесь в Дедуктор. Этот эксперимент обойдется Вам еще дешевле, заодно Вам расскажут и подучат какие модели бывают. Они придумают что-нибудь в рамках Вашего понимания процесса. И это будет работать и стоить вменяемых денег.

А вот участвовать в соревновании на глупый ответ на некорректный вопрос... это не к нам.

Повторю свой ответ:
Роман Бодряков писал(а):Если летаете на самолете...
Значит у Вас уже есть наработанные алгоритмы и модели. Вот и выбирайте ту систему, которая сможет уже наработанное вами поддерживать еще и добавит Вам что-то из того, что в Екселе делать сложно и криво.

Вам подойдет любая система прогнозирования.

Вопрос встанет в подготовке данных, ее настройке и выборе моделей.
А это история уникальная, специфичная и неординарная. И большую часть денег и времени Вы потратите на это, а не на машинку...
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение Роман Бодряков » 02 апр 2012 12:00

а вот по поводу вопросов, которые Илья задавал...
Это как раз и есть профессиональный подход.

Цель бизнеса получение чистой прибыли.
Задача - повышение точности исполнения планов.
Мероприятие - повышение качества прогнозов.

Так что прогнозирование это не цель. Это только один из инструментов, который позволяет повысить точность исполнения планов.

Другой инструмент это налаживание учета как такового и в частности товаров аналогов и заменителей.

Недавно, один из директоров по продажам ОРАКЛА, в частной беседе, жаловался мне на то, что клиенты просят результат, но не способны организовать вменяемую систему учета первички. На проектах приходится большую часть ресурсов тратить на постановку учета. А платить за это клиент не хочет...

Вот и возникают вполне резонные вопросы:
market-1 писал(а):1. А как вы хотите определять (вводить в программу) параметры модели одежды для автоматического прогноза с учетом того, что сама модель раньше не продавалась (новая коллекция), и никакой истории продаж нет?
2. И можно хотя бы один пример того, что предлагают жадные люди? Как они решают эту проблему?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение market-1 » 02 апр 2012 12:03

Ампер писал(а):Судари, с вашего позволения подведу промежуточный итог:
1. Ответа ни на один из трех заданных вопросов пока никто дать не сумел.

А, ну тогда понятно. Вы пришли не спросить совета (которые на Закупе, в отличие от большинства других ресурсов, дают охотно, крайне доброжелательно и профессионально). Вы пришли потребовать решения вашей проблемы нахаляву.
Но могу вас огорчить. Начали вы с того, что проблему-то не описали. Как вопрос задан, так он и отвечен. Поэтому сердитесь только на себя. И видимо должность ваша (как указано, рукоВВодитель) так вас и не научила грамотно формулировать задачи. Бедные ваши подчиненные...
Поэтому если хотите конструктива, то будьте добры, опишите подробнее специфику вашего товара (периодичность поставок, жизненный цикл модели и т.п.), проникнитесь уважением к собеседникам, и будет вам счастье. И я, например, не флудом занимаюсь и не увожу тему в сторону. Просто мне действительно есть что сказать, так как несколько лет работал директором по маркетингу одной крупной федеральной компании по розничной продаже одежды.
Ампер писал(а): жадные люди настойчиво предлагают новые чудесные машинки

Ампер писал(а):Как решают эти люди проблему - науке пока не известно

Вот уже польза. Пойдёте и спросите у них в следующий раз. Странно, что сразу не спросили, когда они начали вам предлагать эти машинки. Во всяком случае, у человека "в теме" это был бы первый вопрос.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение Роман Бодряков » 02 апр 2012 12:16

Ампер писал(а):Таки никто не имел дела со сложными системами прогнозирования?
Под сложными понимаю 1) учитывают акции, скидки, временное отсутствие товаров, 2) используют несколько моделей для постройки рядов, и выбирают модели, дающие наименьшую ошибку.


О как!

Юрий.
Если система не даст тебе ответа на первый вопрос... не ставь ее. Она тебе наглючит в 99% случаев.
Если система не использует ответ на твой второй вопрос, то это не система. При выборе модели прогноза стандарт. Построить несколько, потом выбрать вариант с наименьшей ошибкой.

Это не сложная система. Это базовый функционал любой вменяемой системы.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Ампер
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 08 ноя 2011 16:51
Имя: Юрий
Фамилия: Амперов
Должность: руковводитель

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение Ампер » 03 апр 2012 10:04

Краткие итоги.

Были вопросы: 1) какие машинки использовали, 2) на каком рынке, 3) какую ошибку прогноза имели.
Были ответы: 1) выбирайте продукт Оракл, 2) у вас неправильные вопросы.

По поводу Оракла. Мне неизвестны примеры внедрения Оракла в российском ритейле. Если ошибаюсь – поправьте.
По поводу вопросов: именно эти вопросы топикстартеру интересны здесь и сейчас.
Тем не менее, благодарю всех участников за советы и оценки.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение Роман Бодряков » 03 апр 2012 11:17

О! Наш человек! Удар держит, заниженной самооценкой не страдает.

А что за постановка задачи такая.

Подобрать систему прогнозирования, которая даст наименьшую ошибку прогноза?

Или Вы решили к 1С прикрутить модуль из состава САПа или Оракла?

Так вот. Ошибка прогноза связана с моделью прогноза а не системой
Есть масса компаний, которые используют данные системы, а модуль прогнозирования себе не ставят. ДОРОГО...
Скрещивать его с 1С... не умно.

Ой, я уже боюсь что-то советовать. Вдруг начнете реализовывать...

Мы тут про частности, а у человека стратегическая задача решается.

Ладно, тогда серьезно:
1. Не запаривайтесь сразу на большое. Поставьте что-то типа Дедуктора. Персонал натренируется, поймете все особенности и подводные камни потом уже примете решение о более дорогом продукте. Года на тренировку должно хватить, еще год на установку но эти два года у Вас уже пойдет процесс и третий год будете хотя бы на 60% использовать функционал системы на которой остановитесь.

2. Свяжитесь через личку со Станлеем (Stanley). Он сейчас в поиске. Возьмите его на работу начальником аналитической службы. За пол года он Вам причешет и протестирует модели и научит персонал их использовать. Потом подберет систему и возглавит ее установку и последующую поддержку. При таком раскладе к концу второго года вы будете использовать 80% функционала, и к концу третьего все 100%.

3. Если идти Вашим путем. То найдется кто-то кто нарисует Вам самую маленькую ошибку. Впишетесь в проект. Через три года поймете, что персонал как делал заказы от балды, так и продолжает делать. И все потраченные деньги на космический аппарат. Потрачены в пустую. И дело не в том, что Вас обманут. Дело в том что космическим аппаратом должны управлять космонавты и ЦУП. А не кухарки, как принято в нашем государстве. А космонавтов надо готовить и в ЦУПе кто-то должен работать. И это сложнее чем купить космический аппарат.

4. Пригласите сторонних консультантов у которых есть опыт, но нет своей системы... Но я не вижу экономической предпосылки, пока есть Станлей без работы.

Вот как-то так.

Лично мне ближе второй вариант, хотя на четвертом я мог бы и заработать...

А по поводу отзывов...
Путь такой. У бренда запросить клиентов.
Связаться самостоятельно с теми, кто работает с системой, и пообщаться в частном порядке. Тогда и информация будет максимально объективная и не ангажированная.

Удачи!
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение market-1 » 03 апр 2012 12:22

Все-таки удивляюсь я способности Романа понять суть проблемы и очень терпеливо и корректно ее изложить.
А фраза:
Роман Бодряков писал(а): Но я не вижу экономической предпосылки, пока есть Станлей без работы.
- меня просто покорила.

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение KaPrAL » 03 апр 2012 16:07

Ампер писал(а):1) учитывают акции, скидки, временное отсутствие товаров

Часто акции по какой-то группе товаров стимулируют спрос этой группы, но в то же время уменьшают спрос на другие товары (кошелёк-то не резиновый). Как, впрочем, и дефицит, который является фактором, стимулирующим спрос на другие, оставшиеся в наличии товары.

АПД. Я не особо доверяю "черным ящикам", поэтому пишу свои, которые для многих видятся такими же "черными ящиками". :ti_pa:

АПД2.
Только что наткнулся на сайт http://www.forecastnow.ru/, молодые программисты из Твери предлагают свое решение, пишут, что оно дешевое, и можно поучаствовать в акции:
Хотим предложить сообществу потестировать нашу программку. Будем рады предложениям и замечаниям. Самым активным мы подарим лицензии на программный продукт.

Если есть время и желание, можете попробовать.

allgrit
Новичок
Новичок
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 02 апр 2012 12:21
Имя: Александр
Фамилия: Грицай
Должность: Генеральный директор

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение allgrit » 04 апр 2012 15:03

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Я представляю программный продукт Forecast NOW! http://www.forecastnow.ru , являюсь руководителем компании Ingenious Team - разработчика.
Как раз про нас вы написали, наше сообщение на форум было отклонено как реклама.
Но теперь раз сообщение написано вами, то позволю себе добавить несколько слов.

Тестирование начнется 20 апреля, самым активным пользователям в итоге мы подарим лицензии на программный продукт.
Во время тестирования мы предоставим программный продукт сообществу и, надеемся, вместе с вами сделаем его лучше.
Мы открыты к новым идеям и изменениям. Комментарии и пожелания приветствуются.

В основе прогнозирования - машинное обучение, нейронные сети и генетические алгоритмы.
Вместе с нашими алгоритмами, которые позволяют настраивать данные прогнозирующие модели,
мы можем добиться высокой точности прогноза и простоты использования программного продукта.

Все работа пользователя заключается в загрузке данных в программу и нажатии кнопки "Сформировать отчет".
Возможно проведение анализа результатов прогноза вручную и самостоятельное принятие решений.

Всем участникам мы предложим особые условия сотрудничества.

Спасибо!

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение RazVal » 05 апр 2012 03:38

Ампер писал(а):какие программы для прогнозирования продаж вы использовали, на каком рынке, и какую среднюю ошибку прогноза удалось вытянуть?
Использовал:
"СРАЗУ" от компании "Аксист" на производстве вентиляционного оборудования - средняя точность была 33%,
"Statistica" от компании "StatSoft" в дистрибуции ручного строительного инструмента - точность 40%,
"Прогноз продаж" для 1С от компании "Автоматизация и консалтинг" в дистрибуции метизов - точность 11%,
этот же модуль в дистрибуции фурнитуры - точность 20%,
самописку в продуктовом ритейле - точность 17%,

Ампер писал(а):По поводу Оракла. Мне неизвестны примеры внедрения Оракла в российском ритейле. Если ошибаюсь – поправьте...
Использовал самописку для прогнозирования на Оракле в фармацевтической дистрибуции - ошибка 50% (для данного бизнеса - это хороший результат).

Ампер писал(а):Сейчас летаем на самолете "Эксель", но жадные люди настойчиво предлагают новые чудесные машинки. Стоят ли они этих денег?
Это легко считается. Даёте жадным людям свои данные без последнего месяца, и просите их предсказать его - можно даже за небольшие деньги. Сравниваете результат с фактом, и свой экселевский прогноз с фактом. Разницу переводите в обслуживание лишних замороженных денег плюс потерянную прибыль из-за лишнего дефицита. Делите на эту сумму стоимость "чудесной машинки" и получаете срок окупаемости, показываете его тому, кто будет башлять, и он уже принимает решение - стоит ли оно того.

market-1 писал(а):1. А как вы хотите определять (вводить в программу) параметры модели одежды для автоматического прогноза с учетом того, что сама модель раньше не продавалась (новая коллекция), и никакой истории продаж нет?
2. И можно хотя бы один пример того, что предлагают жадные люди? Как они решают эту проблему?
Например, в "Прогноз продаж" для 1С от компании "Автоматизация и консалтинг" - это реализовано через прогнозирование продаж не только конкретных позиций, но любых, выбранных оператором наборов свойств. Соответственно, если у одежды есть свойства: цвет, фасон, размер, сезон, пол, материал, покрой - то просто, выбираешь этот набор свойств, и получаешь прогноз для всех композиций этих свойств, а потом применяешь их уже к новой коллекции. То есть можно получить не только прогноз по позиции П000236, но и, например, прогноз продаж по красным, осенним, женским, фетровым пальто с приниженной талией и косым покроем. Единственное - для всех позиций: и старых, и новых - эти свойства должны быть заведены в систему 1С.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение market-1 » 05 апр 2012 08:25

RazVal писал(а):Это легко считается. Даёте жадным людям свои данные без последнего месяца, и просите их предсказать его - можно даже за небольшие деньги. Сравниваете результат с фактом, и свой экселевский прогноз с фактом.

Здесь на любом товаре может быть огромная погрешность. И она связана не с точностью прогноза программы, а с тем, что "месяц на месяц не приходится". Когда мы накладывали годовую динамику за несколько лет, то пляски по месяцам были просто огромными, до 40%(!). Это по рынку отделочных материалов. По одежде на память не помню точные цифры, но ситуация отличалась непринципиально.
В результате без должного набора статистики - только по одному месяцу - можете получить все, что угодно. И это не будет тестом прогноза на точность, так как роль случайности будет огромна. Поэтому нужно брать более продолжительные периоды.
RazVal писал(а):реализовано через прогнозирование продаж не только конкретных позиций, но любых, выбранных оператором наборов свойств. Соответственно, если у одежды есть свойства: цвет, фасон, размер, сезон, пол, материал, покрой - то просто, выбираешь этот набор свойств, и получаешь прогноз для всех композиций этих свойств, а потом применяешь их уже к новой коллекции. То есть можно получить не только прогноз по позиции П000236, но и, например, прогноз продаж по красным, осенним, женским, фетровым пальто с приниженной талией и косым покроем.

Это фикция. По нескольким причинам.
Первая: вы можете взять два красных осенних женских фетровых пальто с пониженной талией и косым покроем (рукава, насколько я понял) Но чем-то они все равно будут отличаться:
1. У них будет разное качество этого самого фетра.
2. У них будут немного разные оттенки, что, как окажется, важно для визуального восприятия.
3. И они будут немного по-разному садиться по фигуре, потому что выкройки у разных производителей разные.
4. У них будет разная фурнитура (пуговицы, отделка, строчки в конце концов). А это колоссальная часть восприятия товара.
В результате их продажи будут отличаться кардинально. Одно может стать полноценным хитом, а другое зависнуть по полной программе. И это неизбежно, потому что составить разбивку на десятки параметров, которые могут быть важны для покупателя, по каждой модели просто нереально.
И здесь всплывает вторая причина. Факторный анализ программой будет проводиться, например, на основе нескольких, а реально вообще одной модели, которая была в ассортименте в прошлом году. Потому что красных пальто в ассортименте магазина вообще не может быть много, а фетровых да еще и с косым покроем.... Предположим, что это будет одна из предыдущих двух моделей. И на основе ее продаж мы должны спрогнозировать продажи второй из этих моделей. В результате ошибка прогноза в такой детализации будет крайне велика и даже при гениальной разработке алгоритмов факторного анализа прогноз окажется неприменимым, потому что упрется в реальное ограничение ассортимента. И в любом фэшн бизнесе это не то что вероятно, а это просто неизбежно. Именно потому, что бизнес делается на непохожести каждой новой коллекции на предыдущую. То есть, с одной стороны, дизайнеры хотят сделать новую коллекцию отличной от старой, а прогнозисты хотят спрогнозировать продажи одной на основании другой. Понимаете всю абсурдность ситуации?
Но даже если вы возьмете модели с историей, то есть базовые модели, которые продаются по несколько лет, то получите достаточно сильное влияние коллекций. В зависимости от того, насколько удачной получилась новая коллекция, продажи базы могут отличаться очень серьезно. И этого не может учесть ни одна программа. Именно в силу специфики фэшн направления.
В общем, то, что хорошо работает на обычных рынках с плавной сменой ассортимента совершенно неприменимо здесь. И это не предположение, это практика нескольких лет работы.

SAV
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 14 июн 2011 18:56
Имя: Андрей
Фамилия: МММ
Должность: Менеджер

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение SAV » 05 апр 2012 08:43

KaPrAL писал(а):
Ампер писал(а):
Только что наткнулся на сайт http://www.forecastnow.ru/, молодые программисты из Твери предлагают свое решение, пишут, что оно дешевое, и можно поучаствовать в акции:
Хотим предложить сообществу потестировать нашу программку. Будем рады предложениям и замечаниям. Самым активным мы подарим лицензии на программный продукт.

Если есть время и желание, можете попробовать.


Посмотрел сайт.
Посмотрел команду.
Не впечатлился.

Наша команда:

Сорокин Сергей Владимирович, программист, научный консультант
Варанкин Дмитрий Александрович, старший программист
Носов Дмитрий Андреевич, программист
Грицай Александр Александрович, руководитель проекта, генеральный директор


Очень много лет назад, еще студентом, я прочитал статью, что программка, предсказывающая загаданное число от 0 до 10 составляется достаточно просто и решил проверить.
Оказалось - действительно просто. На себе тестировал и меня она в конце концов предсказывала с вероятностью около 80%.
Вот только есть парочка небольших НО.
1. Для боле-менее корректного предсказания необходима очень большая статистика. Не менее 10000 предсказаний. На начальном же этапе она предсказывает просто наугад.
2. Она работает только с конкретным человеком (в стабильных, не меняющихся условиях). Для другого человека необходимо нарабатывать статистику по новой. Если человек находится в состоянии стресса или его что-то беспокоит, он на что-то отвлекается - качество прогноза резко падает.

В команде вижу только программистов. Есть подозхрение, что это аналог той самой программы, только несколько усложненный, но со всеми недостатками подхода.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение Роман Бодряков » 05 апр 2012 09:25

RazVal писал(а): Ампер писал(а):Сейчас летаем на самолете "Эксель", но жадные люди настойчиво предлагают новые чудесные машинки. Стоят ли они этих денег?

Это легко считается. Даёте жадным людям свои данные без последнего месяца, и просите их предсказать его - можно даже за небольшие деньги. Сравниваете результат с фактом, и свой экселевский прогноз с фактом. Разницу переводите в обслуживание лишних замороженных денег плюс потерянную прибыль из-за лишнего дефицита. Делите на эту сумму стоимость "чудесной машинки" и получаете срок окупаемости, показываете его тому, кто будет башлять, и он уже принимает решение - стоит ли оно того.


Господин Разгуляев. Вы допустили грубую ошибку. Ваш статус гуру не позволяет вводить в заблуждение неокрепшие умы. Вы либо исправьтесь, либо обоснуйте корректность своего подхода при расчете ошибки прогнозной модели.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение Роман Бодряков » 05 апр 2012 10:06

market-1 писал(а):Это фикция. По нескольким причинам.


Ксюша Собчак пришла на телешоу в сиреневом СЕГОДНЯ... и коту под хвост ЗАВТРАШНИЕ продажи всех красных...
Да Илья. ДА! И именно поэтому при разработке прогнозной модели становится важным выявить и учесть достаточное количество всех влияющих факторов.

Как выявить? Не всегда может помочь математика...
Как учесть? Не всегда при помощи математики....

А вот своевременно выявить, что бы успеть учесть. Это как раз и есть задача УПРАВЛЕНИЯ прогнозной моделью.
SAV писал(а):Посмотрел сайт.
Посмотрел команду.
Не впечатлился.

Андрей, я с таким же настроем закрыл их сайт.

Давай ширЕе посмотрим.
1. Чем больше разных программ тем нам всем лучше.
2. Если они не написали, то это не исключает, что у них за плечами есть вменяемое математическое образование и опыт работы.
3. Идиотов на свете не так и много, и что бы продаваться им придется развивать функционал. И через пяток лет... Все же с чего то начинали.

Но не забывай про пункт 1.
Нам-то что нужно?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
lazy
Гуру
Гуру
Сообщений: 1239
Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:00
Имя: lazy
Фамилия: lazy
Должность: procurement manager
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение lazy » 05 апр 2012 10:23

Роман Бодряков писал(а):Ксюша Собчак пришла на телешоу в сиреневом СЕГОДНЯ... и коту под хвост ЗАВТРАШНИЕ продажи всех красных...

Ну, если строго рассуждать - она вряд ли ни с того ни с сего в сиреневом припрется... Если это не тренд сезона.
Есть мода, тенденции, новинки - за этим следят (выставки) и строят коллекцию исходя из этого. И то не на все...
Мужская, женская и детская индустрия - довольно сильно различаются...
Ой, простите за флуд.
Перед началом рабочей недели помните: лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение market-1 » 05 апр 2012 11:35

lazy писал(а):Ну, если строго рассуждать - она вряд ли ни с того ни с сего в сиреневом припрется... Если это не тренд сезона.
Есть мода, тенденции, новинки - за этим следят (выставки) и строят коллекцию исходя из этого.

На мой взгляд, моду придумали примерно для того же, что и глобальное потепление: заработать денег на мифе. То есть мода, конечно, есть. Но это не потребительский параметр, а скорее тусовочный. Есть определенный достаточно узкий круг людей, которые играют в эту игру, и для которых это важно. Остальные 95% покупателей вообще не в теме и покупают то, что им просто нравится и подходит. А значит, для массового рынка мода погоды не делает.
Мы как-то провели эксперимент:
1. Всеми было однозначно признано, что в текущем году (по-моему, это был 2008) тренд сезона - сиреневый цвет.
2. Когда коллекции от всех производителей свезли в шоурум, то мы решили посчитать, какой процент сиреневых вещей в них присутствует и сравнить с прошлыми годами.
3. Короче, с трудом нашли. В очередной раз все было как обычно: белый, черный, синий далее по списку...

Аватар пользователя
inventor

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение inventor » 05 апр 2012 12:14

Не могу молчать! (с)

Несмотря на то, что прогнозирование средних величин не является в нашей работе основным моментом (прогноз среднего сбыта составляет не более 10% системы), завязавшаяся дискуссия задела меня за живое. Поэтому хочу высказать собственное, сугубо личное, мнение.

1. Предложенное RazVal факторное прогнозирование "коллекционных" товаров, считаю ошибочным и я полностью согласен с точкой зрения market-1. В своей работе стараюсь избегать таких рынков, поскольку тут большее значение имеют не расчетные технологии, а плохо алгоритмизируемые человеческие моменты (интуиция и т.п.).

2. Реакцию авторитета Романа на предложения RazVal считаю избыточно суровой. Эт Вы, барин, напрасно! Любой человек, даже гуру, имеет право на ошибку. В противном случае люди будут высказывать только стопроцентно правильные банальности, а дискуссии не получится.

3. Предложение RazVal проверить систему прогнозирования на последнем месяце считаю вполне нормальным, например, для многономенклатурной задачи. Здесь я категорически не согласен с market-1 и Романом. Безусловно, прогнозировать можно только среднюю величину. Попытки предсказать реализацию случайной величины заранее обречены на провал. Качество индивидуального прогнозирования по позиции можно проследить только на большой статистике, но прогноз суммарного сбыта по большому ассортименту вполне качественно может быть сделан так, как предлагает RazVal.

4. Заявление SAV о простой машинке для прогнозирования случайного числа от 0 до 10 сначала повергло меня в шок. Поразмыслив, мне кажется, я понял, в чем суть. Такое прогнозирование теоретически возможно, если "случайные" загаданные числа в действительности не случайные, а следуют некоторой детерминированной логике. По-видимому, человек не будет повторять загаданное число, и вряд ли будет подряд загадывать соседние числа и т.д. Готов биться об заклад, что внеся легкую случайность в "загадывание" числа от 0 до 10, я добьюсь того, что любая машинка будет давать прогноз с точностью примерно 9% (1/11). Если это не так, то хотелось бы узнать, с какой точностью SAV готов прогнозировать выпадение "орел-решка".

С уважением,
Алексей Поташев

Генеральный директор
ООО "Инвентор Софт"
+7 (499) 232 72 56
+7 (499) 232 70 50
Potashev@InventorSoft.Ru
http://InventorSoft.Ru
Последний раз редактировалось inventor 05 апр 2012 12:33, всего редактировалось 1 раз.

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re: Машинки для прогнозов

Сообщение RazVal » 05 апр 2012 12:28

market-1 писал(а):
RazVal писал(а):Это легко считается. Даёте жадным людям свои данные без последнего месяца, и просите их предсказать его - можно даже за небольшие деньги. Сравниваете результат с фактом, и свой экселевский прогноз с фактом.
Здесь на любом товаре может быть огромная погрешность. И она связана не с точностью прогноза программы, а с тем, что "месяц на месяц не приходится". Когда мы накладывали годовую динамику за несколько лет, то пляски по месяцам были просто огромными, до 40%(!). Это по рынку отделочных материалов. По одежде на память не помню точные цифры, но ситуация отличалась непринципиально.
В результате без должного набора статистики - только по одному месяцу - можете получить все, что угодно. И это не будет тестом прогноза на точность, так как роль случайности будет огромна. Поэтому нужно брать более продолжительные периоды.
Во-первых, я предлагаю анализировать прогноз не одной позиции - а всех, то есть набирать статистику не вглубь, а вширь. По моей практике: ошибка в среднем по больнице из месяц от месяца - не сильно отличается. Во-вторых, даже если это будет какой-то совсем не характерный месяц, то мы ведь потом ошибку программы сравниваем с ошибкой своего Excel-прогноза - то есть и на его ошибку повлияет эта нехарактерность, а разница позволит оценить эффективность замены.

market-1 писал(а):
RazVal писал(а):реализовано через прогнозирование продаж не только конкретных позиций, но любых, выбранных оператором наборов свойств...
Это фикция. По нескольким причинам...
В результате их продажи будут отличаться кардинально...
В общем, то, что хорошо работает на обычных рынках с плавной сменой ассортимента совершенно неприменимо здесь. И это не предположение, это практика нескольких лет работы.
Полностью соглашусь со всеми выявленными причинами и выведенными из них следствиями. Поэтому на всех своих семинарах говорю: прогноз всегда ошибочен, если вы совершенно точно что-то предсказали, то это просто совпадение, и в следующий раз вы этого уже сделать не сможете. Поэтому, конечно, можно сказать, что математика в одежде - в принципе не работает и всю жизнь заказывать популярных размеров меньше, чем нужно, в результате они будут быстро кончаться, а остальное лежать мёртвым грузом. А можно всё посчитать математикой и сделать заказ на основании полученных цифр - где-то поверить, где серьёзно изменить. Главное потом оценить - а к чему привело это изменение, чтобы не получалось, что при всей несостоятельности математики человек заказывает ещё хуже. ;) Собственно, по разнице между результатом человека и машины можно оценивать и эффективность работы человека, и в итоге его премировать.


Вернуться в «Реальные задачи из жизни»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей