Как разоблачить?

Теория штука хорошая, но на практике иногда бывают ситуации с которыми не справишься, только книжными знаниями. Давайте поможем друг другу и поделимся опытом решения тех или иных практических задач.
lexxuse
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 23 мар 2010 14:38
Имя: Алексей
Фамилия: Баранов
Должность: Начальник отдела производственной логистики

Как разоблачить?

Сообщение lexxuse » 30 янв 2012 11:29

Всем привет! На форуме наблюдается какое то затишье, но вдруг кто то и ответит :):)
Дело вот в чем...
Несколько месяцев назад генеральный взял меня на работу, с тем, что бы я подготовил и внедрил регламент работы отдела закупок. Помимо этого, конечно, есть и другая деятельность, но регламент в приоритете. Работа отдела более или менее налажена, но совершенно нет учета ТМЦ, вернее что то там учитывают в экселе, но только для себя. И моя главная цель - наладить управленческий учет в 1С8. Кстати, проект регламента, который я в итоге подготовил - темой ниже.
Но в компании есть два сотрудника, один из них - начальник закупок (женщ) и второй - замгендир по производству (мужч). С их стороны идет массированная атака на все мои начинания, проекты регламента не утверждаются, пишутся совершенно бредовые замечания, как можно дальше оттягивается дата согласований, переговоров и так далее. Короче, ставят палки в колеса. Ранее - начальник закупок работала здесь же зам гл. бухг. Думаю, что они целенаправленно саботируют внедрение учета в компании, так как это скажется на каких то их махинациях. Что делать? Как вывести их на "чистую воду"?
Год назад, когда отдел создавался, перед начальником отдела закупок ставилась задача - подготовить регламент работы отдела и внедрить учет в 1С, но все благополучно оттягивалось и до моего появления сделано не было.
Ген директор, он же собственник бизнеса - демократичный, интеллигентный человек, доверяет всем своим сотрудникам.

Реклама
grek_evg
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 01 сен 2009 03:00

Re: Как разоблачить?

Сообщение grek_evg » 30 янв 2012 11:49

lexxuse писал(а):Думаю, что они целенаправленно саботируют внедрение учета в компании, так как это скажется на каких то их махинациях. Что делать? Как вывести их на "чистую воду"?

Насколько понимаю, Алексей, вы начальник отдела производственной логистики? Вот и занимайтесь своим функционалом.
Для выведения на чистую воду у вас наверняка есть соответствующая служба.
Если данные сотрудники мешают работать, и у вас есть доказательства или хотя бы подозрительные факты(а не беспочвенные подозрения), что мотив кроется в махинациях - идите в СБ и им это изложите. Но перед обдумайте все- обратного пути не будет. Подробнее разьяснить?
Если гендир - адекват и есть четкие доказательства,то лучше идите к нему.
доверяет всем своим сотрудникам. - это не демократичность и интеллигентность, это глупость.
А за стол переговоров в нейтральной обстановке не пытались с конфликтной стороной решить проблему? Может, все проблемы на самом деле по другим причинам.

SAV
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 14 июн 2011 18:56
Имя: Андрей
Фамилия: МММ
Должность: Менеджер

Re: Как разоблачить?

Сообщение SAV » 30 янв 2012 12:44

Сколько лет фирме?

Каковы варианты дальнейшей ее судьбы, при условии смены ключевых сотрудников?

Ваша задача наладить учет - вот и налаживайте )))).
Постепенно, аккуратно. В каждом своем предложении, согласовании указывайте дату согласования.Реальную. Чтобы занятой человек мог успеть прочитать, обдумать документ и ответить. Если не получаете в срок ответа - напоминайте незамедлительно. Так они быстро привыкнут.
И вы получите учет независимо от махинаций махинаторов.
А если они и правда "махинаторы", то либо подстроятся под новую схему, либо уйдут. Но уйдут мягко, не развалив фирму.
Вас же генеральный нанимал не с целью вывести всех на чистую воду. С этой целью он бы нанял других людей.
Вот и делайте свою работу.

Аватар пользователя
achen

Re: Как разоблачить?

Сообщение achen » 30 янв 2012 12:48

lexxuse писал(а):Ген директор, он же собственник бизнеса - демократичный, интеллигентный человек, доверяет всем своим сотрудникам.


С учетом последней фразы Вам лучше валить.
А то тут один такой тоже доверял, а что из этого получилось - читай в топике "эффект кобры".
Тем более что сотрудник Вы новый, "старики", поднаторевшие в своих играх - Вас сожрут. Возможно, и махинаций-то никаких и нет, это ваши пока подозрения, просто людям либо лень переучиваться, либо надо срыть свое головотяпство.

lexxuse
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 23 мар 2010 14:38
Имя: Алексей
Фамилия: Баранов
Должность: Начальник отдела производственной логистики

Re: Как разоблачить?

Сообщение lexxuse » 30 янв 2012 16:41

grek_evg писал(а):Насколько понимаю, Алексей, вы начальник отдела производственной логистики? Вот и занимайтесь своим функционалом.

Это и есть мой функционал на данный момент, описываю бизнес процессы компании...
grek_evg писал(а):Для выведения на чистую воду у вас наверняка есть соответствующая служба.

Нет такого отдела, как ни странно...
grek_evg писал(а):Если данные сотрудники мешают работать, и у вас есть доказательства или хотя бы подозрительные факты(а не беспочвенные подозрения), что мотив кроется в махинациях - идите в СБ и им это изложите. Но перед обдумайте все- обратного пути не будет. Подробнее разьяснить?
Если гендир - адекват и есть четкие доказательства,то лучше идите к нему.

Нет ни доказательств ни фактов, кроме их явного саботажа этого регламента.
grek_evg писал(а):доверяет всем своим сотрудникам. - это не демократичность и интеллигентность, это глупость.
А за стол переговоров в нейтральной обстановке не пытались с конфликтной стороной решить проблему? Может, все проблемы на самом деле по другим причинам.


Пытался, не помогает. Стоят на своем, мол, нам это (учет) не нужен.

lexxuse
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 23 мар 2010 14:38
Имя: Алексей
Фамилия: Баранов
Должность: Начальник отдела производственной логистики

Re: Как разоблачить?

Сообщение lexxuse » 30 янв 2012 16:44

SAV писал(а):Сколько лет фирме?

Каковы варианты дальнейшей ее судьбы, при условии смены ключевых сотрудников?

Фирме 15 лет. Ген дир очень держится за своих замов, но однажды уже обжегся, его близкие друзья располовинили фирму, как бы это не было повторением ситуации..

SAV писал(а):Ваша задача наладить учет - вот и налаживайте )))).
Постепенно, аккуратно. В каждом своем предложении, согласовании указывайте дату согласования.Реальную. Чтобы занятой человек мог успеть прочитать, обдумать документ и ответить. Если не получаете в срок ответа - напоминайте незамедлительно. Так они быстро привыкнут.
И вы получите учет независимо от махинаций махинаторов.
А если они и правда "махинаторы", то либо подстроятся под новую схему, либо уйдут. Но уйдут мягко, не развалив фирму.
Вас же генеральный нанимал не с целью вывести всех на чистую воду. С этой целью он бы нанял других людей.
Вот и делайте свою работу.


Делаю, так ведь мешают:) Спасибо за советы!

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Как разоблачить?

Сообщение Роман Бодряков » 30 янв 2012 16:50

Я бы изначально не ставил цели поймать...

Нужен управленческий учет, для повышения эффективности управления бизнесом.

Вот его и надо делать.

А то что потом кто-то попадется, это уже следствие управляемости и контроля.

Так что надо строить учет. Об остальном вслух лучше не вспоминать, пока не появится достоверная информация.

А что бы не возражали... надо так продать, что бы они почувствовали свою выгоду от наличия учета.

Либо заручиться поддержкой собственника, но ее не всегда бывает достаточно.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

grek_evg
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 01 сен 2009 03:00

Re: Как разоблачить?

Сообщение grek_evg » 30 янв 2012 17:42

Нет ни доказательств ни фактов, кроме их явного саботажа этого регламента Ок, тогда лучше об этом даже не пытаться у кого-то выяснить или расспросить по данному подозрению. Т.к. обвинение слишком серьезное, аукнуться может в любом направлении. Особенно если там действительно что-то есть - будут от вас избавляться любыми способами. Эту карту надо выбрасывать на стол либо так козырного туза, либо не доставать вообще. Подозрение не отбрасывайте, анализируйте, смотрите - но разыгрывать только в крайнем критическом варианте. Ну, не маленький, сами все понимаете.
А учет нужен, это у них детский лепет. Причин отмазок у них может быть вагон (лень, коррупция, устоявшиеся процессы в фирме, боязнь, что информация (поставщики, цены, условия работы и т.д.) от закупщиков перейдут в систему, будут поддаваться стороннему анализу и контролю и они перестанут быть незаменимыми, вы им не нравитесь как человек или сотрудник и т.д.) , но они не правы априори.
И гендир понимает, раз задача у вас поставлена. Видно, "кидок" партнеров его кое-чему научил, раз хочет закупки сделать прозрачным процессом.
Соответственно, определитесь, какая цель для вас приоритетнее - либо вы пытаетесь устроить офисные войны на тему коррупции, либо внедрить регламент работы отдела.
И обсуждение в зависимости от вашего ответа будет проходить либо на тему "выявление крыс", либо "внедрение учета".

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Как разоблачить?

Сообщение Роман Бодряков » 31 янв 2012 11:47

А учет нужен, это у них детский лепет. Причин отмазок у них может быть вагон (лень, коррупция, устоявшиеся процессы в фирме, боязнь, что информация (поставщики, цены, условия работы и т.д.) от закупщиков перейдут в систему, будут поддаваться стороннему анализу и контролю и они перестанут быть незаменимыми, вы им не нравитесь как человек или сотрудник и т.д.) , но они не правы априори.


Вот где ошибка кроется.

Нужно АПАТАМУЧТО!!!

НИ ФИГА.
Пока персонажи сами не поймут своей выгоды от внедрения учета, поддержки от них получить не получится.

Выгода "а то уволят" - тоже выгода. Но такая позиция приведет к тому что открыто выступать не будут, а вот подковерными играми все развалят.

Нужна именно выгода.
Ускорение операций, сокращение рутины, снижение числа ошибок, автоматизация расчетов, снижение потерь и т.п.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Saule
Гуру
Гуру
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 11 ноя 2010 13:20
Имя: Ярослав
Фамилия: Кодесс
Должность: специалист по управлению товарными запасами

Re: Как разоблачить?

Сообщение Saule » 31 янв 2012 11:53

Роман Бодряков писал(а):
А учет нужен, это у них детский лепет. Причин отмазок у них может быть вагон (лень, коррупция, устоявшиеся процессы в фирме, боязнь, что информация (поставщики, цены, условия работы и т.д.) от закупщиков перейдут в систему, будут поддаваться стороннему анализу и контролю и они перестанут быть незаменимыми, вы им не нравитесь как человек или сотрудник и т.д.) , но они не правы априори.


Вот где ошибка кроется.

Нужно АПАТАМУЧТО!!!

НИ ФИГА.
Пока персонажи сами не поймут своей выгоды от внедрения учета, поддержки от них получить не получится.

Выгода "а то уволят" - тоже выгода. Но такая позиция приведет к тому что открыто выступать не будут, а вот подковерными играми все развалят.

Нужна именно выгода.
Ускорение операций, сокращение рутины, снижение числа ошибок, автоматизация расчетов, снижение потерь и т.п.


Поддержу Романа, самая высокая отдача от внедрения чего-то получается только когда исполнители понимают свою выгоду. В противном случае все начинания пойдут прахом.
Заблудиться может только тот, кто твёрдо уверен, что знает дорогу.

grek_evg
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 01 сен 2009 03:00

Re: Как разоблачить?

Сообщение grek_evg » 31 янв 2012 12:36

Возражать не могу, Роман и Ярослав правы.
для меня просто плюсы от наличия системы учета настолько ясны, не думал, что кому-то может помешать. Разве что если учет кривой, требует кучу дополнительной работы по его поддержанию или обработки, или схемы мутные мешает делать.
А какие доводы приводят саботажники, обосновывая ненужность учета?
может, вы вынуждаете их вести большой объем отчетности, а с бумажками/табличками никто не любит возиться :)
Что они приобретают с внедрением учета?

Аватар пользователя
nahal_u.k.
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 51
Зарегистрирован: 11 июл 2010 18:28
Имя: Денис
Фамилия: Михайлюк
Должность: Менеджер по закупкам

Re: Как разоблачить?

Сообщение nahal_u.k. » 31 янв 2012 14:55

Вот где ошибка кроется.

Нужно АПАТАМУЧТО!!!

НИ ФИГА.
Пока персонажи сами не поймут своей выгоды от внедрения учета, поддержки от них получить не получится.

Выгода "а то уволят" - тоже выгода. Но такая позиция приведет к тому что открыто выступать не будут, а вот подковерными играми все развалят.

Нужна именно выгода.
Ускорение операций, сокращение рутины, снижение числа ошибок, автоматизация расчетов, снижение потерь и т.п.[/quote]



Роман, если люди работают честно, то вы правы на все 100%, спору нет. Но если они вовсю гребут "бонусы" от поставщиков, а они стопудово вовсю гребут "бонусы" от поставщиков, то никакая выгода им и не уперлась. У них уже есть своя "выгода", ради которой они готовы еще лет десять работать в той же гнилой, бесконтрольной, мутной системе. Им больше ниче не надо и никакой учет им не уперся. И за эту свою "выгоду" они сожрут всех кто встанет у них на пути либо грамотно подстроятся. Вопрос сложный, даже если начать грамотно прессовать снабженцев по их работе, то в итоге можно легко развалить отдел. Люди сами начнут уходить, поняв, что больше здесь мазы не будет. А уходить они будут по плохому, поверьте. Ведь снабжение - это один из главных стратегических узлов почти каждой компании, где затаившийся снабженец может нанести вреда больше, чем армия белых на фронте.
Алексей, будьте очень аккуратны ибо у вас очень непростая ситуация. И берегите нервы :-):

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Как разоблачить?

Сообщение Роман Бодряков » 31 янв 2012 16:21

Уходить?
С насиженного и прикормленного места?
От знакомых и проверенных поставщиков?
Куда?
Кому они нужны?

Никто никуда не пойдет. Пересидят и попытаются в новой системе привычную кормушку организовать.

А вопрос внедрения управленческого учета вообще параллельный.

Ставится система и начинается ввод в нее первички.

Бумажный документооборот заменяется электронным документооборотом и учетом.

Все что требуется от персонажа первое время продублировать бумазею в компьютере, а потом и вообще отказаться от бумажной копии.

На данном этапе мы никак ему откаты получать не мешаем. Воровать товар со склада тоже. Остатки у нас не бьются, но и фиг с ними.

А вот когда процесс переведен в компьютер... у нас появляется та самая информация, которая позволит вывести на чистую воду кого угодно.
Было бы желание.

Так что внедрение учета можно и без борьбы с откатчиками и ворами провести.

Да и саботаж, чаще возникает от того, что доверия своей собственной бумажке больше, чем тому что кто-то другой в компьютер вносит. Да и на первых порах требуется двойную работу делать, всякие косяки отлавливать.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
nahal_u.k.
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 51
Зарегистрирован: 11 июл 2010 18:28
Имя: Денис
Фамилия: Михайлюк
Должность: Менеджер по закупкам

Re: Как разоблачить?

Сообщение nahal_u.k. » 31 янв 2012 18:19

Роман, все правильно, до тех пор пока не начинается:
1.Ставится система и начинается ввод в нее первички.
2.Бумажный документооборот заменяется электронным документооборотом и учетом.
3.Все что требуется от персонажа первое время продублировать бумазею в компьютере, а потом и вообще отказаться от бумажной копии.
Это и есть самый большой камень преткновения для наших "персонажей"!!! Вроде кажется "А что тут сложного??", но на практике на основную работу то не хватает времени, а тут посути надо до ночи сидеть и вбивать всю первичку причем далеко не один день :zvez_ochki: А с учетом существующих затрат на организацию своего рабочего времени в существующей бюрократической анархии - это просто им покажется нереальным)) Более того, я уверен, что на половину цен нет подтверждающих спецификаций и допников, многие договора просрочены, а некоторых вообще нет, но тем не менее закупщики работают пока никто этого не видит, а тут получается нужно не только вбить эту первичку, но и придумать откуда ее взять и ответить на вопрос "А откуда у тебя эта цена? Покажи договор?" И тут начинается самое интересное... :ti_pa: Если конечно, источники введенных данных не будут особо контролироваться, то может ситуация будет на так сильно напряжена, но тем не менее закупщикам проще вооружится до зубов и до смерти отстаивать существующий уклад :du_el: собственно чем они сейчас и занимаются.
Вот как то так мне видется эта ситуевина :ti_pa:

Аватар пользователя
бора-бора
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 30 ноя 2011 11:27
Имя: Бора
Фамилия: Бора
Должность: би-ай
Откуда: Мозгва

Re: Как разоблачить?

Сообщение бора-бора » 31 янв 2012 20:07

Однозначно, надо начинать с ведения первички в управленческой системе. Удивлен, что этого до сих пор не делалось. А как же зачет встречного НДС? Неужели маржа Вашего предприятия перекрывает Всё и Вся? Проверки ФНС "чистыми" проходили? Вопрос риторический. 3хТьфу.

Примитивный расклад:
1) Специалист по вводу и оперированию данных 1С сейчас на рынке стоит от 8000 до 25000. Особо полезно брать молодых спецов с желанием и возможностями роста. Когда всё настроите, вам понадобятся новые люди, прежние вряд ли захотят терять свою незаменимость, влиятельность, возможность шантажа. Другими словами, на выходе Вам понадобятся Исполнители (хорошо бы, чтобы и экспертам место осталось).
2) Доказать Хозяину, за 10 минут его драгоценного времени, синергию и выгоды хотя бы на уровне 5-10% годового оборота, вполне по силам новому опытному спецу. "Бабосы люди в бизнесе считают обычно очень жестко". Поиграйте на этой "струне".

Ни в коем случае не вступайте в конфликт компетенций. Вначале (до момента возможности построения аналитических отчетов и регламента) ведите системную линию, в которой полностью отсутствует Ваша хоризма. Типа: прогнозировать надо спрос, продажи пла-ни-ро-вать; или е равно мц квадрат, типа очевидно и принято всеми.

Аватар пользователя
achen

Re: Как разоблачить?

Сообщение achen » 01 фев 2012 15:52

На самом деле процесс внедрения инф. системы процесс сложный, требующий первичного тестирования с параллельным учетом, будь то в старой системе или на бумажном носителе. Знаю по своему опыту. В свое время был задействован как особо продвинутый знаток бизнес-процессов в одной торговой компании в качестве представителя заказчика.
Нужна определенная работа с разработчиком и персоналом. Первым надо втолковать рад моментов, связанных с устоявшимися бизнес-процессами, требующими автоматизации. Возможно, они предложат свои решения, изучив эти процессы. В любом случае - здесь нужно четкое техзадание с подробным описанием, как это должно работать, и что нужно видеть на выходе и с какой детализацией.
Со вторым надо работать - вплоть до установочных совещаний в присутствии владельца. Четкая постановка целей и задач определенного этапа, распределение обязанностей по тестированию (// вводу) данных, сроки, форма замечаний к системе (обратная связь). Подводный камень - если система настроена функционально неудобно, сразу найдется куча причин ничего не делать или делать только часть. Поэтому протестируйте ее сперва сами оцените, возможно, где-то что-то надо дописать программерам, чтобы облегчить работу и ускорить ввод данных (некоторые зачастую копируются - названия, адреса, даты и т.п.). Сторонних "заносчиков" данных брать не советую. Их для начала надо обучить и контролировать, а // ввод - кратковременный этап, смысла в этих усилиях и затратах не будет.

Кстати, таки непонятно, что Вы хотите - внедрить или разоблачить?

Аватар пользователя
stanley

Re: Как разоблачить?

Сообщение stanley » 04 фев 2012 20:07

я опять поиграю в мизантропа, ладно?
что нам говорит высокая наука в лице Котлера и Бодрякова? идею надо таки продать, да. сиречь показать потребителю ценность, которую он приобретает.
Нужна именно выгода.
Ускорение операций, сокращение рутины, снижение числа ошибок, автоматизация расчетов, снижение потерь и т.п.

вы знаете, коллеги, я много раз сталкивался с ситуацией, когда вышеизложенное для исполнителя никакой ценности не имеет. более того, для него это страшно. когда снимается кусок работы, простой, понятной, привычной, человек остается голым. оказывается, нужно на самом деле этот кусок времени отдать задачам другого уровня или из другой области. а если это "не в области ближайшего развития"?
пропадает чувство собственной необходимости, стресс, ...

как преодолевать эту фобию? я так и не научился.


Вернуться в «Реальные задачи из жизни»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot], Yandex [Bot] и 1 гость