Нормальное распределение

Теория штука хорошая, но на практике иногда бывают ситуации с которыми не справишься, только книжными знаниями. Давайте поможем друг другу и поделимся опытом решения тех или иных практических задач.
Аватар пользователя
stanley

Re: Нормальное распределение

Сообщение stanley » 28 июн 2010 12:09

Leva писал(а):Имхо философствования на тему метода наименьших квадратов имеют чисто умозрительный характер. Поелику он работает только на нормально распределённых выборках. А следовательно, в прикладных задачах прогностической направленности, стоящих перед закупщиком (логистом) можно:
1. Закрыть глаза на нормальность распределения
2. Извлечь тренды и периодическую составляющую (сезонность, на местном наречии)
3. Использовать непараметрическую статистику

Как правило выбирается первый. Так как путь второй - стрельба из пушки по воробьям, поскольку в конце концов сколько сигм мы будем брать для расчета страхового запаса - экспертная оценка закупщика, зависящая в том числе и от того сколько выпил вчера и закончилась ли критические дни.

категорически не согласен по поводу второго пути.
без учета как минимум сезонности (а почему, кстати, местное? вполне уже устоявшийся стат. термин) мы получим кривые оценки как матожидания спроса, так и его дисперсии. а значит оценка потребного страхового запаса приведет к единственному выводу: "не, эт че-то дохрена". причем вне зависимости от степени абстинентного синдрома.
плюс к этому учет этих факторов очень часто приводит к прибизительной нормальности распределения остатков.
плюс к этому если мы говорим о единственно экспертной оценке, можно вообще не заморачиваться рассуждениями о распределениях, статистиках и прочем - все равно управление будет происходить по интуиции, если не употреблять известной поговорки о прикидке к носу.

Реклама
Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Нормальное распределение

Сообщение Роман Бодряков » 28 июн 2010 13:24

Тоже внесу пять копеек

Закрывать глаза можно на "ненормальность". Потому как "нормальность" остатков будет возрастать по мере выемки из данных периодических трендов.

Если страховым запасом компенсируются колебания спроса до... И компанию устраивает количество денег лежащее в запасе. Вопрос.

На фига мутить, усложнять процесс, снижать запасы и пр. Если любое внешнее и не прогнозируемое воздействие оставит Вас без товара?

1. Усложняем систему
2. Снижаем ее надежность

На деньгах в запасе мы теряем процент по кредиту и затраты на содержание. При отсутствии товара - всю наценку.

Повышение точности прогнозирования не бесплатный по внедрению и поддержанию процесс. Чем ближе прогноз к товару, тем он дороже будет обходиться.

Нужно соблюсти баланс. А вот тут-то и проявляется проза жизни. Если ни фига не делалось, то XYZ и линейный тренд уже будет прорывом. Задешево и с заметной экономией затрат. При этом система управления остается без изменений.

Но если двинуться дальше... Полезут дорогие бяки межфункционального взаимодействия планирования и перепланирования и вообще по всему комплексу управления процессом. Без них баловство с трендами будет развлекухой для аналитика, который пытается убедить руководство, что не зря свою зарплату проедает.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
stanley

Re: Нормальное распределение

Сообщение stanley » 28 июн 2010 14:02

и ты прав, сын мой, и ты тоже прав (с)

но и еще 20 центов

Роман Бодряков писал(а):
На деньгах в запасе мы теряем процент по кредиту и затраты на содержание. При отсутствии товара - всю наценку.


сплошь и рядом как только в качестве бутылочного горлышка выступает оборотный капитал,
На деньгах в запасе мы теряем всю наценку и затраты на содержание. При отсутствии товара - всю наценку.
далее все написано точно.

Повышение точности прогнозирования не бесплатный по внедрению и поддержанию процесс. Чем ближе прогноз к товару, тем он дороже будет обходиться.

Нужно соблюсти баланс. А вот тут-то и проявляется проза жизни. Если ни фига не делалось, то XYZ и линейный тренд уже будет прорывом. Задешево и с заметной экономией затрат. При этом система управления остается без изменений.

Но если двинуться дальше... Полезут дорогие бяки межфункционального взаимодействия планирования и перепланирования и вообще по всему комплексу управления процессом. Без них баловство с трендами будет развлекухой для аналитика, который пытается убедить руководство, что не зря свою зарплату проедает.

Leva
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 04 июн 2009 03:00

Re: Нормальное распределение

Сообщение Leva » 28 июн 2010 14:35

Роман Бодряков писал(а):Закрывать глаза можно на "ненормальность". Потому как "нормальность" остатков будет возрастать по мере выемки из данных периодических трендов.


Дык это как "вынуть". Можно так "вынуть", что появится новый :-)

Опять же вычислить линейный тренд и убрать его из выборки это одно, а циклические процессы (сезонность)? Используем спектральный анализ? Овчинка выделки...? А персонал готов?
Роман Бодряков писал(а):Может дешевле Если страховым запасом компенсируются колебания спроса до... И компанию устраивает количество денег лежащее в запасе. Вопрос.

Скорее всего просто усложним систему и увеличим время реагирования на изменение внешних условий. Опять же любая "нормализация" или "изъятие трендов" - уменьшение полезной информации. В природе нет динамических процессов (в торговле тоже. Если у вас линейный тренд к росту продаж одного товара, имхо, кто-то тупо скупает ваш товар в арифметической прогрессии :-). А описывать периодические процессы стохастическими методами мы не умеем.

Самый разумный подход, имхо, тот что высказал Гуру на одном из семинаров - учитывать сезонность с помощью увеличения/уменьшения доверительного интервала. Время реагирования месяц, а через месяц начало сезона - возьмите три сигмы вместо двух и будет вам счастье.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Нормальное распределение

Сообщение Роман Бодряков » 28 июн 2010 16:28

Стас,

"Каждый товар имеет своего покупателя"

Если ты не лимитирован сроками годности и жизненным циклом, то твоя корректировка ущербна и является частным случаем.

При сроке жизни товара год. Двухмесячный запас не критичен. Для торговой компании двухмесячный запас - избыточен.

Отлавливать статистику на товарах с двух-трех месячным сроком жизни.... Это отдельная диссертация и заводить разговор о страховых запасах в этом случае - нецелесообразно.

Лева,

Если товар имеет выраженную сезонность, то какая разница делать заказ по тренду или увеличивать страховой по тому же тренду? Заказ станет больше в любом раскладе. Но в первом случае это будет осмысленное деяние, во втором полный отбалдизм.

И потом, возвращаясь к системе контроля... Контроль план-факт никто не отменял. В первом случае план - значение тренда. Во втором, среднее прошлого периода.

Не надо лохматить бабушку.
Плюньте на линейный тренд. Возьмите вторую гармонику (годовую сезонность). Если не умеете ее выделять, то нарисуйте вручную по продажам всей группы в прошлом году.

И будет Вам счастье.

Минимум трудо затрат. Очевидный набор коэффициентов у каждого менеджера. Опорный период можно подобрать под сезонность, но обычно два месяца дают хороший результат "и Вашим и Нашим".
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Нормальное распределение

Сообщение KaPrAL » 29 июн 2010 12:01

Leva писал(а):
Дык это как "вынуть". Можно так "вынуть", что появится новый :-)


Наиболее вероятное количество гармоник можно определить по формуле из мат. статистики: сначала строится периодограмма по всем частотам, и из нее учитываются только те частоты, значение периодограммы на которых превышают доверительный уровень D_max = -СУММКВ(Наш ряд) * Math.Log(1 - (1 - 0.05) ^ (2 / (N - 2))) / ((N - 1) * N)
Если сложно воспользоваться двумя-тремя формулами, то можно их изложить в ТЗ программистам, они разберутся, а персонал тут ни при чем, т.к. они будут получать уже готовые цифры, и им не обязательно знать формулы, по которым они вычисляются.

Leva писал(а):
Опять же вычислить линейный тренд и убрать его из выборки это одно, а циклические процессы (сезонность)? Используем спектральный анализ? Овчинка выделки...? А персонал готов?


А если прогноз всегда средним значением хреначить, то будет круто? Если вы станете генеральным директором, то для своей компании вы тоже будете продвигать слоган: "Овчинка выделки...", или будете стремиться оптимизировать процессы. Нужно любить компанию, в которой работаешь, и она ответит тем же.

Аватар пользователя
stanley

Re: Нормальное распределение

Сообщение stanley » 29 июн 2010 12:17

Роман Бодряков писал(а):Стас,

"Каждый товар имеет своего покупателя"

Если ты не лимитирован сроками годности и жизненным циклом, то твоя корректировка ущербна и является частным случаем.

При сроке жизни товара год. Двухмесячный запас не критичен. Для торговой компании двухмесячный запас - избыточен.

Отлавливать статистику на товарах с двух-трех месячным сроком жизни.... Это отдельная диссертация и заводить разговор о страховых запасах в этом случае - нецелесообразно.


ни фига не понял, какая связь с предыдущими рассуждениями.
ясно одно - универсального решения нет, всегда можно подобрать противоречащий прецедент, а значит не стоит брать на себя ответственность и делать жесткие заявления.

что касается тренда, то я его боюсь. мне кажется, всегда нужно экспертно контролировать трендовую составляющую - слишком много внешних неучтенных и неучитываемых факторов. так что это предмет для утверждения не меньше, чем для расчета.

с сезонностью проще - это свойство потребительских свойств продукта, так что вполне можно оценивать. а если, как Лева предлагает, заложить все это в страховой запас... мало что ли встречается продуктов, у которых сезонный размах не 20%, а порядок? посмотрю я на того планнера, который создаст такой страховой :ps_ih:

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Нормальное распределение

Сообщение KaPrAL » 29 июн 2010 13:00

stanley писал(а):
что касается тренда, то я его боюсь. мне кажется, всегда нужно экспертно контролировать трендовую составляющую - слишком много внешних неучтенных и неучитываемых факторов. так что это предмет для утверждения не меньше, чем для расчета.

Можно и экспертно, если считать, что каждая номенклатурная позиция имеет одинаковый рост в пределах своей товарной группы. Значит, от эксперта потребуется указать тренды для каждой товарной группы, а в идеале, и для каждой группы покупателей (грубо говоря, для каждого филиала в отдельности). Только эти самые тренды уже заложены в спросе, и можно не мучить эксперта, а воспользоваться МНК. Конечно, под контролем эксперта, чтобы тренд не "ушёл" куда не надо. Катаклизмы в прошлом (кризис, политика, и пр.) задаются экспертом временными метками перед построением трендов , и в этих точках тренд разрывается. А кто говорил о непрерывности тренда?

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Нормальное распределение

Сообщение Роман Бодряков » 29 июн 2010 13:32

Коллеги математики.

Мысля вслух.
А что если вынимать тренды, до тех пор и в том виде, чтобы на остатке появилось идеально-нормальное распределение?

Это и станет критерием того, что все тренды учтены.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
stanley

Re: Нормальное распределение

Сообщение stanley » 29 июн 2010 13:47

Роман Бодряков писал(а):Коллеги математики.

Мысля вслух.
А что если вынимать тренды, до тех пор и в том виде, чтобы на остатке появилось идеально-нормальное распределение?

Это и станет критерием того, что все тренды учтены.


:ya_hoo_oo:

это из той же серии, как повышать степень полинома, пока не получится нулевая ошибка. красиво, но с точки зрения прогнозирования совершенно бесполезно.
если, конечно, ты не будешь в состоянии разумно объяснить физический смысл каждого полученного тренда.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Нормальное распределение

Сообщение Роман Бодряков » 29 июн 2010 13:53

Не вопрос.

Сначала все со смыслом.

Потом последний без смысла. Смысл может возникнуть позже, по мере накопления информации о ряде.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
stanley

Re: Нормальное распределение

Сообщение stanley » 29 июн 2010 14:14

Роман Бодряков писал(а):Не вопрос.

Сначала все со смыслом.

Потом последний без смысла. Смысл может возникнуть позже, по мере накопления информации о ряде.

ну тогда прозит!

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Нормальное распределение

Сообщение KaPrAL » 29 июн 2010 14:20

Роман Бодряков писал(а):
Коллеги математики.

Мысля вслух.
А что если вынимать тренды, до тех пор и в том виде, чтобы на остатке появилось идеально-нормальное распределение?

Это и станет критерием того, что все тренды учтены.


А я согласен с Романом, хорошая мысль! Мы же не говорим о полном разложении функции по базисам, а только до того момента, когда остаток станет "белым шумом". Экономические коллизии заключены в полиномиальном разрывном тренде, а сезонные- в гармониках. Только полиномиальный тренд один, а гармоник много, поэтому можно удалять по одной, пока не останется "белый шум".

stenley писал(а):
если, конечно, ты не будешь в состоянии разумно объяснить физический смысл каждого полученного тренда.


Физически невозможно определить физический смысл каждой гармоники, да и зачем? Если в майские праздники всегда рост, то это даст гармонику, если по февралям-спад, то это уже другая гармоника, и их может быть несколько. Опять хотите замучить эксперта до смерти?

Аватар пользователя
stanley

Re: Нормальное распределение

Сообщение stanley » 29 июн 2010 14:37

как бы эту ветку искривить в сторону "методов анализа"? не люблю бардака в классификациях, в управлении запасами это чревато :)

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Нормальное распределение

Сообщение KaPrAL » 29 июн 2010 14:57

stanley писал(а):
как бы эту ветку искривить в сторону "методов анализа"? не люблю бардака в классификациях, в управлении запасами это чревато :)


А что понимается под "методами анализа"? Есть "метод анализа иерархий", и "метод анализа мочи" , а для "метода анализа запасов" используемая терминология вполне сносна, и анализ спроса является основной составной частью управления запасами.

Аватар пользователя
stanley

Re: Нормальное распределение

Сообщение stanley » 30 июн 2010 14:30

KaPrAL писал(а):
stanley писал(а):
как бы эту ветку искривить в сторону "методов анализа"? не люблю бардака в классификациях, в управлении запасами это чревато :)


А что понимается под "методами анализа"? Есть "метод анализа иерархий", и "метод анализа мочи" , а для "метода анализа запасов" используемая терминология вполне сносна, и анализ спроса является основной составной частью управления запасами.


ну есть тут специальная ветка для таких словоблудий - "методы анализа чего-то-там" :)
там это более по теме будет


Вернуться в «Реальные задачи из жизни»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot], Mail.Ru [Bot] и 0 гостей