по расчету заказа

Теория штука хорошая, но на практике иногда бывают ситуации с которыми не справишься, только книжными знаниями. Давайте поможем друг другу и поделимся опытом решения тех или иных практических задач.
Anetta
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 мар 2008 03:00

Сообщение Anetta » 07 мар 2009 05:20

stanley писал(а):
Anetta писал(а):Получается я должна посмотреть в своей базе средние остатки по товару А и Б. Если у нас со складом общая база и данные в базе
соответствуют реальным остаткам.


вот какая штука. средние остатки это остатки за период (например месяц) поделенные на 30 дней или рабочих дней?

есть в одном учебнике расчет среднего запаса:

остаток запаса на начало периода + остаток запаса на конец периода/ 2
можно ли применить этот расчет к выяснению средних остатков?

то есть к примеру средние остатки за февраль = остатки за февраль + остатки на начало марта/2.

ой.
"так это факт? - нет, это не факт. это больше, чем факт. так оно и было на самом деле."
Потом говорю их складу или финансовому отделу и
склад потом считает сколько кубов составляют эти средние остатки по товару А и товару Б по-отдельности.
не понял, зачем кому-то что-то говорить? все данные же в базе есть.

В смысле говорить что нужно средние остатки принимать в расчет.
Все-таки это очень не просто заставить склад посчитать сколько кубов занимают эти средние остатки....


Потом делим объем в кубах в котором содержится среднее кол-во каждого товара и получаем
объем единицы товара А и товара Б, то есть 0,5 и 0,2.

К этому хотелось бы добавить что необходимо рассматривать
средние остатки по всему товару, который имеется на складе,
а не только по товару A и Б.
потому что финансовый отдел знает общую стоимость хранения всей площади склада.
соответственно чтобы узнать сколько стоит хранить 1 куб товара,
надо общую стоимость хранения разделить на кубы всего хранимого товара, а не только А и Б.
ну естественно по всей номенклатуре, А и Б я привел просто в качестве примера.
то есть получиться по всему товару:

товар А - 200 ед. (среднее кол-во в месяц по базе) - 0,5 куба
товар Б. - 300 ед. (среднее кол-во в месяц по базе) - 0,2 куба
товар В - 500 ед. (среднее кол-во в месяц по базе) - 0,3 куба
......
товар N - 1000 ед. - 0,5 куба.


200*0,5 + 300*0,2 + 500*0,3 + ..... + 1000*0,5 = 810 кубов.

именно. мы посчитали, сколько на нашем складе хранится в среднем товара.

далее
по товару А =
стоимость хранения всей площади склада/810 * 0,5
получается стоимость хранения единицы товара А.

по товару Б =
стоимость хранения всей площади склада/810 * 0,2
получается стоимость хранения единицы товара Б.

и далее аналогично.

ну что думаете?

все абсолютно верно.
абсолютно не понимаю смысла этой формулы, но на всякий случай:

везде под себестоимостью понимается себестоимость одной единицы товара, она никак не зависит от остатков - мгновенных или средних, а лишь от цены поставщика, условий поставки и сопутствующих издержек.

еще раз возвращаемся назад к тому что писал Сергей.
А именно:

Издержки на вложенный в запасы капитал = остатки по товару в стоимости средние * кредитная ставка за период.

да. но нас интересует другой вариант той же формулы:
Издержки на вложенный в одну единицу запаса капитал = себестоимость одной единицы товара * кредитная ставка за период.

А как же издержки, вложенные в запасы (или остатки)?
Кредитную ставку мы же считаем исходя из остатков средних * на стоимость одной единицы товара, а не исходя из стоимости одной единицы товара.


понятно совершенно что такое себестоимость - цена поставщика переведенная в рубли.

вообще говоря + издержки, связанные с перемещением на наш склад - транспортные, операционные, ...

Но издержки нам надо считать по общей себестоимости
товара, а не по себестоимости одной единицы товара.
то есть общая себестоимость =
это средние остатки по товару * себестоимость единицы товара.

да нет, мы везде используем издержки, приведенные к одной единице товара, да и все. и в формуле EOQ оно и есть

далее возникает вопрос какие остатки принимать в расчет, если мы
при расчете оптимального размера заказа берем потребность S определ. товара на будущий месяц, еще цена единицы товара С, имеющегося в данный момент и т.д.
то есть при расчете оптимального размера заказа на след. месяц по товару А например, мы должны учитывать в издержках на содержание средние остатки за прошлый месяц этого товара А?


нет. издержки на содержание одной единицы товара.

пардон, но после вот этого:
далее
по товару А =
стоимость хранения всей площади склада/810 * 0,5
получается стоимость хранения единицы товара А.

по товару Б =
стоимость хранения всей площади склада/810 * 0,2
получается стоимость хранения единицы товара Б.

и далее аналогично.

Потом стоимость хранения единицы товара А (или Б) /
стоимость 1 куба рассчитываемого товара (или стоимость кубов единицы товара)?


средние, естественно, а вот усреднение нужно делать по большому периоду - не случайно же хитрецы-писатели учебников пишут везде про год, хотя это и не обязательно. просто в варианте уилсона предполагается, что скорость расхода постоянна, а значит и средние остатки и стоимость их обслуживания всегда постоянны. всем понятно, что это не всегда так, поэтому и рекомендуют брать годовое усреднение, это даст неплохую ОЦЕНКУ EOQ.

Реклама
Anetta
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 мар 2008 03:00

Сообщение Anetta » 12 мар 2009 14:04

Anetta писал(а):
stanley писал(а):
Anetta писал(а):Получается я должна посмотреть в своей базе средние остатки по товару А и Б. Если у нас со складом общая база и данные в базе
соответствуют реальным остаткам.


вот какая штука. средние остатки это остатки за период (например месяц) поделенные на 30 дней или рабочих дней?

есть в одном учебнике расчет среднего запаса:

остаток запаса на начало периода + остаток запаса на конец периода/ 2
можно ли применить этот расчет к выяснению средних остатков?

то есть к примеру средние остатки за февраль = остатки за февраль + остатки на начало марта/2.


Потом делим объем в кубах в котором содержится среднее кол-во каждого товара и получаем
объем единицы товара А и товара Б, то есть 0,5 и 0,2.

К этому хотелось бы добавить что необходимо рассматривать
средние остатки по всему товару, который имеется на складе,
а не только по товару A и Б.
потому что финансовый отдел знает общую стоимость хранения всей площади склада.
соответственно чтобы узнать сколько стоит хранить 1 куб товара,
надо общую стоимость хранения разделить на кубы всего хранимого товара, а не только А и Б.
ну естественно по всей номенклатуре, А и Б я привел просто в качестве примера.
то есть получиться по всему товару:

товар А - 200 ед. (среднее кол-во в месяц по базе) - 0,5 куба
товар Б. - 300 ед. (среднее кол-во в месяц по базе) - 0,2 куба
товар В - 500 ед. (среднее кол-во в месяц по базе) - 0,3 куба
......
товар N - 1000 ед. - 0,5 куба.


200*0,5 + 300*0,2 + 500*0,3 + ..... + 1000*0,5 = 810 кубов.

именно. мы посчитали, сколько на нашем складе хранится в среднем товара.


да. но нас интересует другой вариант той же формулы:
Издержки на вложенный в одну единицу запаса капитал = себестоимость одной единицы товара * кредитная ставка за период.

Но издержки нам надо считать по общей себестоимости
товара, а не по себестоимости одной единицы товара.
то есть общая себестоимость =
это средние остатки по товару * себестоимость единицы товара.

да нет, мы везде используем издержки, приведенные к одной единице товара, да и все. и в формуле EOQ оно и есть

далее возникает вопрос какие остатки принимать в расчет, если мы
при расчете оптимального размера заказа берем потребность S определ. товара на будущий месяц, еще цена единицы товара С, имеющегося в данный момент и т.д.
то есть при расчете оптимального размера заказа на след. месяц по товару А например, мы должны учитывать в издержках на содержание средние остатки за прошлый месяц этого товара А?


нет. издержки на содержание одной единицы товара.

Вот исходя из этой формулы:
Издержки на вложенный в одну единицу запаса капитал = себестоимость одной единицы товара * кредитная ставка за период.

себестоимость одной единицы товара - это всего лишь цена поставщика за прошлый месяц за единицу товара (если стоимость хранения подсчитываем по средним остаткам за прошлый месяц)?
если при расчете хранения средних остатков берем 2 прошлых месяца - тогда
себестоимость одной единицы при расчете издержек должна быть за 2 прошлых месяца?


эта себестоимость * 1,5% = издержки на единицу запаса?



Потом стоимость хранения единицы товара А (или Б) /
стоимость 1 куба рассчитываемого товара (или стоимость кубов едини

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 24 мар 2009 10:33

Anetta писал(а):вот какая штука. средние остатки это остатки за период (например месяц) поделенные на 30 дней или рабочих дней?

на общую длину периода. если усредняем за 30 дней - делим на 30.
есть в одном учебнике расчет среднего запаса:

остаток запаса на начало периода + остаток запаса на конец периода/ 2
можно ли применить этот расчет к выяснению средних остатков?

то есть к примеру средние остатки за февраль = остатки за февраль + остатки на начало марта/2.

это из серии "когда нет гербовой бумаги, пишем на клозетной". если других вариантов нет, придется хотя бы так считать. в чем здесь ошибка - я описал в статье на сайте.

Но издержки нам надо считать по общей себестоимости
товара, а не по себестоимости одной единицы товара.
то есть общая себестоимость =
это средние остатки по товару * себестоимость единицы товара.

почему по общей? формула EOQ определяет размер заказа одной единицы. или я уже окончательно не понимаю, о чем речь :)

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 24 мар 2009 11:32

Стас, похоже надо запускать раздел FAQ ответы на частые вопросы.

Анетта, в формуле Вильсона, все расходы надо приводить к единице конкретного товара. Иначе она ничего полезного не даст.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Anetta
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 мар 2008 03:00

Сообщение Anetta » 25 мар 2009 16:48

Roman писал(а):Стас, похоже надо запускать раздел FAQ ответы на частые вопросы.

Анетта, в формуле Вильсона, все расходы надо приводить к единице конкретного товара. Иначе она ничего полезного не даст.


Спасибо за совет.

Roman, Если вас напрягает что эта тема первая в форуме, можете ее переместить.
Я не очень расстроюсь...
Вы хотели что то посоветовать по расчету или вас напрягает обсуждение?
Хотелось бы выяснить наконец как расчитывать этот ОРЗ, мне казалось
в условиях кризиса это актуально...
Затем обобщить всю информацию, систематизировать и выложить методику расчета, это было бы полезно кому-то, как мне кажется...

Кроме того как вы наверное знаете, в разных ситуациях используются разные формулы ОРЗ.
Эти варианты тоже можно рассматривать.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 25 мар 2009 18:02

Меня абсолютно ничего не напрягает.

Просто мне кажется глупым в каждом втором обсуждении писать как делается АВС-XYZ и как считать средний товарный запас, а потом отвечать на вопросы почему именно так.

Для этого я хочу запустить отдельный модуль который наполнить наиболее частыми вопросами и ответами на них. Это будет для всех удобнее.

...Затем обобщить всю информацию, систематизировать и выложить методику расчета, это было бы полезно кому-то, как мне кажется...


Ну так сделайте это! Или приходите ко мне на семинар Математика закупки. Анализ, прогнозирование, контроль. Тогда я вам лично про нюансы расскажу  :D
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 25 мар 2009 18:14

Сверху есть поисковик по сайту.

Задайте ему вопрос?

как считать средний товарный запас

Он Вам 3 страницы ссылок выдаст на страницы сайта где эта тема уже обсуждалась.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Anetta
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 мар 2008 03:00

Сообщение Anetta » 25 мар 2009 18:21

stanley писал(а):
Anetta писал(а):вот какая штука. средние остатки это остатки за период (например месяц) поделенные на 30 дней или рабочих дней?

на общую длину периода. если усредняем за 30 дней - делим на 30.

ok.

есть в одном учебнике расчет среднего запаса:

остаток запаса на начало периода + остаток запаса на конец периода/ 2
можно ли применить этот расчет к выяснению средних остатков?

то есть к примеру средние остатки за февраль = остатки за февраль + остатки на начало марта/2.

это из серии "когда нет гербовой бумаги, пишем на клозетной". если других вариантов нет, придется хотя бы так считать. в чем здесь ошибка - я описал в статье на сайте.

вот здесь вы описали http://scm-book.ru/node/36?
здесь у вас извините Средний запас - это stock=EOQ/2.

Но издержки нам надо считать по общей себестоимости
товара, а не по себестоимости одной единицы товара.
то есть общая себестоимость =
это средние остатки по товару * себестоимость единицы товара.

почему по общей? формула EOQ определяет размер заказа одной единицы. или я уже окончательно не понимаю, о чем речь :)


объясните мне зачем тогда мы столько обсуждали
пример с 1000000 руб, которые мы якобы взяли в кредит?
рассматривали 10000 шт. товара * себестоимость единицы товара (40 руб.) = 400 тыс. руб., которые мы вкладываем в заказ.
возникло 2 варианта когда мы делим 1000 милл. на 600 тыс. +
400 тыс. руб. первый вариант: когда мы вкладываем 600 тыс.
куда-либо, тогда с 400 тыс. учитываем 0,6 % кредитная ставка.

второй: когда не вкладываем 600 тыс. тогда с 400 тыс. учитываем 1,5% кредитной ставки.

Сергей изначально писал, что вообще то надо брать издержки не единицы товара а всего товара, то есть Издержки на вложенный в запасы капитал = средние остатки за рассматрив. период * кредитная ставка за рассматрив. период.

теперь получается что надо всего лишь взять себестоимость единицы товара (или как я называю цену закупки) * кредитная ставка за период.

то есть если обратиться к примеру, то 40 руб. * 1,5% (0,015) = 0,6 руб. - это и есть издержки единицы товара
(или как из вашей статьи
http://scm-book.ru/node/36? - это r).
r = Co * cost.

????????!!!!!!!!!!!!!!!

Вот у вас на сайте формула расчета ОРЗ.

корень из ( 2 * order * V) / Co + r * cost.

Во-первых Сo + r надо брать в скобки, я так полагаю.

Во-вторых если все же обратите внимание на свою таблицу
, в ней
Издержки содержания запаса varcost= stock*(C0+r)

откуда stock , если в формуле ОРЗ нет stock?

stock - это средний запас, как у вас в таблице написано.
stock = EOQ/2. не доработка.
если я EOQ не знаю, что тогда? или может я не догоняю что такое EOQ?

проясните наконец учитывать stock или нет если да, то как его расчитывать.


P.s.себестоимость одной единицы товара - это всего лишь цена поставщика за прошлый месяц за единицу товара (если стоимость хранения подсчитываем по средним остаткам за прошлый месяц)?
если при расчете хранения средних остатков берем 2 прошлых месяца - тогда
себестоимость одной единицы при расчете издержек должна быть за 2 прошлых месяца?

Anetta
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 мар 2008 03:00

Сообщение Anetta » 25 мар 2009 18:35

Roman писал(а):Меня абсолютно ничего не напрягает.

Просто мне кажется глупым в каждом втором обсуждении писать как делается АВС-XYZ и как считать средний товарный запас, а потом отвечать на вопросы почему именно так.

действительная какая глупая идея разбираться в этом.
проще все бросить и считать себя очень умной.

Для этого я хочу запустить отдельный модуль который наполнить наиболее частыми вопросами и ответами на них. Это будет для всех удобнее.

Я понимаю вам все понятно совершенно. Мне вот нет.
Мои вопросы слишком частные чтобы создавать специальный модуль, мне так кажется.
Поэтому если вас както напрягает это обсуждение, вы можете куда-ниб. убрать подальше эту тему, но так чтобы я знала где ее искать.....


...Затем обобщить всю информацию, систематизировать и выложить методику расчета, это было бы полезно кому-то, как мне кажется...


Ну так сделайте это! Или приходите ко мне на семинар Математика закупки. Анализ, прогнозирование, контроль. Тогда я вам лично про нюансы расскажу  :D


дак я пытаюсь это сделать. и прийти бы ххотелось на семинар.
но не посредством сейчас мне ваши семинары при всем уважении.

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 26 мар 2009 10:05

Anetta писал(а):
stanley писал(а):
Anetta писал(а):вот какая штука. средние остатки это остатки за период (например месяц) поделенные на 30 дней или рабочих дней?

на общую длину периода. если усредняем за 30 дней - делим на 30.

ok.

есть в одном учебнике расчет среднего запаса:

остаток запаса на начало периода + остаток запаса на конец периода/ 2
можно ли применить этот расчет к выяснению средних остатков?

то есть к примеру средние остатки за февраль = остатки за февраль + остатки на начало марта/2.

это из серии "когда нет гербовой бумаги, пишем на клозетной". если других вариантов нет, придется хотя бы так считать. в чем здесь ошибка - я описал в статье на сайте.

вот здесь вы описали http://scm-book.ru/node/36?
здесь у вас извините Средний запас - это stock=EOQ/2.

Но издержки нам надо считать по общей себестоимости
товара, а не по себестоимости одной единицы товара.
то есть общая себестоимость =
это средние остатки по товару * себестоимость единицы товара.

почему по общей? формула EOQ определяет размер заказа одной единицы. или я уже окончательно не понимаю, о чем речь :)


объясните мне зачем тогда мы столько обсуждали
пример с 1000000 руб, которые мы якобы взяли в кредит?
рассматривали 10000 шт. товара * себестоимость единицы товара (40 руб.) = 400 тыс. руб., которые мы вкладываем в заказ.
возникло 2 варианта когда мы делим 1000 милл. на 600 тыс. +
400 тыс. руб. первый вариант: когда мы вкладываем 600 тыс.
куда-либо, тогда с 400 тыс. учитываем 0,6 % кредитная ставка.

мы крутили эти цифры, чтобы понять, сколько же это r и сколько же это C0??? а в самой формуле нигде нет сумм, есть только "в пересчете на единицу товара"
второй: когда не вкладываем 600 тыс. тогда с 400 тыс. учитываем 1,5% кредитной ставки.

Сергей изначально писал, что вообще то надо брать издержки не единицы товара а всего товара, то есть Издержки на вложенный в запасы капитал = средние остатки за рассматрив. период * кредитная ставка за рассматрив. период.

теперь получается что надо всего лишь взять себестоимость единицы товара (или как я называю цену закупки) * кредитная ставка за период.

это r*cost, а надо еще добавить C0.
то есть если обратиться к примеру, то 40 руб. * 1,5% (0,015) = 0,6 руб. - это и есть издержки единицы товара
(или как из вашей статьи
http://scm-book.ru/node/36? - это r).
r = Co * cost.
????????!!!!!!!!!!!!!!!

такого у меня нигде не написано

Вот у вас на сайте формула расчета ОРЗ.

корень из ( 2 * order * V) / Co + r * cost.

да

Во-первых Сo + r надо брать в скобки, я так полагаю.

нет. в знаменателе вилсона - полная стоимость обслуживания единицы запаса. она есть сумма
затраты на капитал, себестоимость единицы(cost) * кредитная ставка(r)
сумма прочих - хранение, перемещение, инвентаризация, всякая прочая активность, C0

Во-вторых если все же обратите внимание на свою таблицу
, в ней
Издержки содержания запаса varcost= stock*(C0+r)

откуда stock , если в формуле ОРЗ нет stock?

stock - это средний запас, как у вас в таблице написано.
stock = EOQ/2. не доработка.
если я EOQ не знаю, что тогда? или может я не догоняю что такое EOQ?

в таблице все считается по порядку строк. EOQ посчитан в первой из исходных данных, там нет никаких запасов. если есть еще вопросы по примеру, в очередной раз убедительно прошу задать их непосредственно в комментариях к статье, дабы сохранялась логическая цепочка. иначе я начинаю путаться, о чем уже речь идет :)

проясните наконец учитывать stock или нет если да, то как его расчитывать.


непосредственно для определения EOQ - нет, его ж нигде в формуле нет. проблема в том, что для расчета нам необходимо определить величины C0 и r, и вот тут мы вынуждены лезть в историю и оценивать издержки. все наши танцы тут нацелены лишь на это.

P.s.себестоимость одной единицы товара - это всего лишь цена поставщика за прошлый месяц за единицу товара (если стоимость хранения подсчитываем по средним остаткам за прошлый месяц)?
если при расчете хранения средних остатков берем 2 прошлых месяца - тогда
себестоимость одной единицы при расчете издержек должна быть за 2 прошлых месяца?

себестоимость - это сумма денег, которую мы заплатиМ за то, чтобы получить одну единицу к себе на сток. почувствуйте разницу (с)

Anetta
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 мар 2008 03:00

Сообщение Anetta » 27 мар 2009 17:56

stanley писал(а):
Anetta писал(а):
stanley писал(а):
Anetta писал(а):вот какая штука. средние остатки это остатки за период (например месяц) поделенные на 30 дней или рабочих дней?

на общую длину периода. если усредняем за 30 дней - делим на 30.

ok.

есть в одном учебнике расчет среднего запаса:

остаток запаса на начало периода + остаток запаса на конец периода/ 2
можно ли применить этот расчет к выяснению средних остатков?

то есть к примеру средние остатки за февраль = остатки за февраль + остатки на начало марта/2.

это из серии "когда нет гербовой бумаги, пишем на клозетной". если других вариантов нет, придется хотя бы так считать. в чем здесь ошибка - я описал в статье на сайте.

вот здесь вы описали http://scm-book.ru/node/36?
здесь у вас извините Средний запас - это stock=EOQ/2.

Но издержки нам надо считать по общей себестоимости
товара, а не по себестоимости одной единицы товара.
то есть общая себестоимость =
это средние остатки по товару * себестоимость единицы товара.

почему по общей? формула EOQ определяет размер заказа одной единицы. или я уже окончательно не понимаю, о чем речь :)


объясните мне зачем тогда мы столько обсуждали
пример с 1000000 руб, которые мы якобы взяли в кредит?
рассматривали 10000 шт. товара * себестоимость единицы товара (40 руб.) = 400 тыс. руб., которые мы вкладываем в заказ.
возникло 2 варианта когда мы делим 1000 милл. на 600 тыс. +
400 тыс. руб. первый вариант: когда мы вкладываем 600 тыс.
куда-либо, тогда с 400 тыс. учитываем 0,6 % кредитная ставка.

мы крутили эти цифры, чтобы понять, сколько же это r и сколько же это C0??? а в самой формуле нигде нет сумм, есть только "в пересчете на единицу товара"

ааа......
то есть я кручу цифры, которые мы берем в кредит, чтобы узнать кредитную ставку, которую потом * на себестоимость единицы запаса.

второй: когда не вкладываем 600 тыс. тогда с 400 тыс. учитываем 1,5% кредитной ставки.

Сергей изначально писал, что вообще то надо брать издержки не единицы товара а всего товара, то есть Издержки на вложенный в запасы капитал = средние остатки за рассматрив. период * кредитная ставка за рассматрив. период.

теперь получается что надо всего лишь взять себестоимость единицы товара (или как я называю цену закупки) * кредитная ставка за период.

это r*cost, а надо еще добавить C0.

C0 + r * cost - это издержки на хранение (складские издержки) + издержки на вложенный в запасы капитал (r* cost), так получается?

r * cost - это издержки на вложенный в запасы капитал?


то есть если обратиться к примеру, то 40 руб. * 1,5% (0,015) = 0,6 руб. - это и есть издержки единицы товара
(или как из вашей статьи
http://scm-book.ru/node/36? - это r).
r = Co * cost.
????????!!!!!!!!!!!!!!!

такого у меня нигде не написано

да, верно. Моя ошибка.


Вот у вас на сайте формула расчета ОРЗ.

корень из ( 2 * order * V) / Co + r * cost.

да

Во-первых Сo + r надо брать в скобки, я так полагаю.

нет. в знаменателе вилсона - полная стоимость обслуживания единицы запаса. она есть сумма
затраты на капитал, себестоимость единицы(cost) * кредитная ставка(r)
сумма прочих - хранение, перемещение, инвентаризация, всякая прочая активность, C0

смотрите выше мой вопрос.


Во-вторых если все же обратите внимание на свою таблицу
, в ней
Издержки содержания запаса varcost= stock*(C0+r)

откуда stock , если в формуле ОРЗ нет stock?

stock - это средний запас, как у вас в таблице написано.
stock = EOQ/2. не доработка.
если я EOQ не знаю, что тогда? или может я не догоняю что такое EOQ?

в таблице все считается по порядку строк. EOQ посчитан в первой из исходных данных, там нет никаких запасов. если есть еще вопросы по примеру, в очередной раз убедительно прошу задать их непосредственно в комментариях к статье, дабы сохранялась логическая цепочка. иначе я начинаю путаться, о чем уже речь идет :)

проясните наконец учитывать stock или нет если да, то как его расчитывать.


непосредственно для определения EOQ - нет, его ж нигде в формуле нет. проблема в том, что для расчета нам необходимо определить величины C0 и r, и вот тут мы вынуждены лезть в историю и оценивать издержки. все наши танцы тут нацелены лишь на это.

хорошо. Вы пишите, что для расчета ОРЗ stock не нужен.
То есть издержки на содержание (что в знаменателе формулы) =
издержки на хранение (складские издержки) + издержки на вложенн. в запасы капитал. ,????

или: C0 + r * cost ????

тогда как вы объясните
то что у вас в таблице:
Издержки содержания запаса varcost= stock*(C0+r)

На это не обращать внимание?


P.s.себестоимость одной единицы товара - это всего лишь цена поставщика за прошлый месяц за единицу товара (если стоимость хранения подсчитываем по средним остаткам за прошлый месяц)?
если при расчете хранения средних остатков берем 2 прошлых месяца - тогда
себестоимость одной единицы при расчете издержек должна быть за 2 прошлых месяца?

себестоимость - это сумма денег, которую мы заплатиМ за то, чтобы получить одну единицу к себе на сток. почувствуйте разницу (с)


я знаю что такое себестоимость, я имею ввиду что
при определении себестоимости надо учитывать ее
по затратам на содержание запаса, тоесть если затраты на содержание мы расчитываем в периоде 2 месяца, то себестоимость надо смотреть за 2 месяца. Так как есть ситуации, когда
затраты на содержание зависят от себестоимости.
Это вы просто определили и исходя из вашей формулы можно сделать вывод что затраты на содержание не зависят от себестоимости.

Провторяю, что есть формулы ОРЗ, которые специально используются для учета зависимости затрат на содержания от себестоимости.

в формулу ОРЗ добавляется в знаменатель стоимость единицы запаса.

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 27 мар 2009 18:07

Anetta писал(а):
stanley писал(а):себестоимость - это сумма денег, которую мы заплатиМ за то, чтобы получить одну единицу к себе на сток. почувствуйте разницу (с)


я знаю что такое себестоимость, я имею ввиду что
при определении себестоимости надо учитывать ее
по затратам на содержание запаса, тоесть если затраты на содержание мы расчитываем в периоде 2 месяца, то себестоимость надо смотреть за 2 месяца.
еще раз посмотрим на цитату и обратим внимание на большую жирную букву МЫ. так как мы определяем свою политику на некоторый кусок будущего, мы должны оценить все эти параметры именно на этот кусок. если считаем, что параметры, оцененные по последним 2 месяцам дают разумную оценку этого куска будущего - так тому и быть. если нет, нужно искать другой метод угадывания будущего. может, провести оценку по данным 12 месяцев, может, спросить у цыганки - здесь никто, кроме вас, экспертов не придумает :)

Так как есть ситуации, когда
затраты на содержание зависят от себестоимости.
Это вы просто определили и исходя из вашей формулы можно сделать вывод что затраты на содержание не зависят от себестоимости.
у нас тоже затраты зависят от себестоимости - cost в формуле есть

Провторяю, что есть формулы ОРЗ, которые специально используются для учета зависимости затрат на содержания от себестоимости.

в формулу ОРЗ добавляется в знаменатель стоимость единицы запаса.

можно посмотреть на эту формулу и откуда она берется?

Anetta
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 мар 2008 03:00

Сообщение Anetta » 06 апр 2009 04:02

Anetta писал(а) Sad
stanley писал(а) Sad

себестоимость - это сумма денег, которую мы заплатиМ за то, чтобы получить одну единицу к себе на сток. почувствуйте разницу (с)


я знаю что такое себестоимость, я имею ввиду что
при определении себестоимости надо учитывать ее
по затратам на содержание запаса, тоесть если затраты на содержание мы расчитываем в периоде 2 месяца, то себестоимость надо смотреть за 2 месяца.

еще раз посмотрим на цитату и обратим внимание на большую жирную букву МЫ. так как мы определяем свою политику на некоторый кусок будущего, мы должны оценить все эти параметры именно на этот кусок. если считаем, что параметры, оцененные по последним 2 месяцам дают разумную оценку этого куска будущего - так тому и быть. если нет, нужно искать другой метод угадывания будущего. может, провести оценку по данным 12 месяцев, может, спросить у цыганки - здесь никто, кроме вас, экспертов не придумает Smile
я имею в виду что при определении себестоимости в издержках на вложенный в запасы капитал (cost) , надо учитывать затраты на содержание (С0), а именно период в течение которого мы вычисляем стоимость хранения единицы товара или нет?

я рассчитываю на короткий ответ, да или нет и почему это да или нет. Мне очевидно уже что
для вас характерно отвечать развернуто. Но мне было бы проще, если бы вы отвечали более лаконично и мы так сэкономим время на обсужение.

Цитата Sad

Так как есть ситуации, когда
затраты на содержание зависят от себестоимости.
Это вы просто определили и исходя из вашей формулы можно сделать вывод что затраты на содержание не зависят от себестоимости.
у нас тоже затраты зависят от себестоимости - cost в формуле есть
cost имеет отношение к издержкам на вложенный в запасы капитал.
а не к затратам на содержание.

Цитата Sad

Провторяю, что есть формулы ОРЗ, которые специально используются для учета зависимости затрат на содержания от себестоимости.

в формулу ОРЗ добавляется в знаменатель стоимость единицы запаса.

можно посмотреть на эту формулу и откуда она берется?
можно конечно все посмотреть. только вот чтобы иметь возможность сравнить разные варианты формул, прежде всего надо понять ваш вариант.
Убедительно прошу еще раз просмотреть мой предыдущий пост и ответить лаконично на вопросы "да, нет и почему".
Не обязательно разжевывать каждый ответ.

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Сообщение RazVal » 06 апр 2009 10:15

stanley писал(а):себестоимость - это сумма денег, которую мы заплатиМ за то, чтобы получить одну единицу к себе на сток. (с)
+1 (кстати, именно такой подход позволяет правильно взглянуть на проблемы ценообразования для товарных остатков, закупочная цена которых ощутимо изменяется)
А кому принадлежит цитата? Я самую раннюю интерпретацию встретил в своё время у Липсица.

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 07 апр 2009 18:44

Anetta писал(а):
Anetta писал(а) Sad
stanley писал(а) Sad

себестоимость - это сумма денег, которую мы заплатиМ за то, чтобы получить одну единицу к себе на сток. почувствуйте разницу (с)


я знаю что такое себестоимость, я имею ввиду что
при определении себестоимости надо учитывать ее
по затратам на содержание запаса, тоесть если затраты на содержание мы расчитываем в периоде 2 месяца, то себестоимость надо смотреть за 2 месяца.

еще раз посмотрим на цитату и обратим внимание на большую жирную букву МЫ. так как мы определяем свою политику на некоторый кусок будущего, мы должны оценить все эти параметры именно на этот кусок. если считаем, что параметры, оцененные по последним 2 месяцам дают разумную оценку этого куска будущего - так тому и быть. если нет, нужно искать другой метод угадывания будущего. может, провести оценку по данным 12 месяцев, может, спросить у цыганки - здесь никто, кроме вас, экспертов не придумает Smile
я имею в виду что при определении себестоимости в издержках на вложенный в запасы капитал (cost) , надо учитывать затраты на содержание (С0), а именно период в течение которого мы вычисляем стоимость хранения единицы товара или нет?

нет. себестоимость определилась в тот момент, когда товар упал на склад. вне зависимости от того, сколько он пролежит себестоимость не изменяется.
Цитата Sad

Так как есть ситуации, когда
затраты на содержание зависят от себестоимости.
Это вы просто определили и исходя из вашей формулы можно сделать вывод что затраты на содержание не зависят от себестоимости.
у нас тоже затраты зависят от себестоимости - cost в формуле есть
cost имеет отношение к издержкам на вложенный в запасы капитал.
а не к затратам на содержание.
ну мы немножко запутались в определениях. в данном случае я говорил о полной стоимости содержания = C0+r*cost
Цитата Sad

Провторяю, что есть формулы ОРЗ, которые специально используются для учета зависимости затрат на содержания от себестоимости.

в формулу ОРЗ добавляется в знаменатель стоимость единицы запаса.

можно посмотреть на эту формулу и откуда она берется?
можно конечно все посмотреть. только вот чтобы иметь возможность сравнить разные варианты формул, прежде всего надо понять ваш вариант.
Убедительно прошу еще раз просмотреть мой предыдущий пост и ответить лаконично на вопросы "да, нет и почему".
Не обязательно разжевывать каждый ответ.

я там на что-то не ответил? хорошо, посмотрю еще раз

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 07 апр 2009 18:47

RazVal писал(а):
stanley писал(а):себестоимость - это сумма денег, которую мы заплатиМ за то, чтобы получить одну единицу к себе на сток. (с)
+1 (кстати, именно такой подход позволяет правильно взглянуть на проблемы ценообразования для товарных остатков, закупочная цена которых ощутимо изменяется)
А кому принадлежит цитата? Я самую раннюю интерпретацию встретил в своё время у Липсица.

цопырихт относится к "почувствуйте разницу" :)
а кто такой Липсиц?

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 09 апр 2009 09:20

Anetta писал(а):ааа......
то есть я кручу цифры, которые мы берем в кредит, чтобы узнать кредитную ставку, которую потом * на себестоимость единицы запаса.

да. только в нормальной организации финансы должны сообщить нам эту цифру эффективной кредитной ставки.
C0 + r * cost - это издержки на хранение (складские издержки) + издержки на вложенный в запасы капитал (r* cost), так получается?

r * cost - это издержки на вложенный в запасы капитал?

да. издержки, приходящиеся на одну единицу товара.

Во-вторых если все же обратите внимание на свою таблицу
, в ней
Издержки содержания запаса varcost= stock*(C0+r)

откуда stock , если в формуле ОРЗ нет stock?

как только мы посчитали EOQ, мы можем расчитать проектный средний запас и проектные издержки. что и сделано в примере.

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Сообщение RazVal » 09 апр 2009 14:46

stanley писал(а):а кто такой Липсиц?

Западный автор, который описывал расчёт управленческой себестоимости товара (вместе с переменными издержками на его движение от поставщиков фирмы до её клиентов). Я сам его трудов не читал, мне выдержки на одной из предыдущих работ выдал начальник в качестве ЦУ для разработки внутрифирменных аналогичных параметров.

Anetta
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 мар 2008 03:00

Сообщение Anetta » 15 апр 2009 13:45

Так.....
Давайте по порядку что осталось недопонято.

объясните мне зачем тогда мы столько обсуждали
пример с 1000000 руб, которые мы якобы взяли в кредит?
рассматривали 10000 шт. товара * себестоимость единицы товара (40 руб.) = 400 тыс. руб., которые мы вкладываем в заказ.
возникло 2 варианта когда мы делим 1000 милл. на 600 тыс. +
400 тыс. руб. первый вариант: когда мы вкладываем 600 тыс.
куда-либо, тогда с 400 тыс. учитываем 0,6 % кредитная ставка.

мы крутили эти цифры, чтобы понять, сколько же это r и сколько же это C0??? а в самой формуле нигде нет сумм, есть только "в пересчете на единицу товара"

Давайте на конкретном примере, так проще.

Вспомним формулу оптимального размера заказа:

EOQ = корень( 2order V/ (C0 + r * cost)).

назовем V потребностью.

Думаю, что все зависит именно от V.

Нужно заказать настольные часы.
Сейчас 15 апреля, время от одного заказа до другого - 2 месяца (период).

Пусть нужно рассчитать EOQ на май,июнь, июль ( с 15.05 по 15.07 - период 2 месяца)

Известно, что потребность (V) на период с 15.05 по 15.07 составит 10000шт с учетом остатков за прошлый период с 15.02 по 15.04.

В соответствии с потребностью мы считаем две переменные
C0 и r.

Начнем с C0.
Задача - рассчитать издержки на хранение, прочие издержки.
Посчитаем только издержки на хранение (С0) для начала.

Так как потребность (V) составляет 10000шт. на период с 15.05 по 15.07, нужно выяснить сколько составят издержки на хранение на складе этих 10000шт.

Итак, 10000шт. / 60 дней (период) = 166,67 шт. Получили среднюю потребность за период 2 месяца.

далее по каждому товару что на складе храниться считаем потребность на период с 15.05 по 15.07 в соответствии с остатками за прошлый период с 15.02 по 15.04.
Говорим складу. Склад считает сколько кубов составит потребность по каждому виду товара, а не только по часам.
Делим полученные объемы в кубах на средние потребности по каждому виду товара и получаем объем единицы каждого вида товара (в том числе и часов).

Потом с помощью финансового отдела получаем стоимость хранения единицы каждого вида товара, в том числе и часов.

по часам = стоимость хранения всей площади склада/800 * 0,2 =

15000/800*0,2 = 3,75 руб.

Т.о. условно говоря мы получили С0 = 3,75 руб.

Теперь перейдем к переменной r.

Известно, что мы взяли в кредит 1000000 руб. из которых
999 тыс.руб. мы вложим в следующую закупку или пустим в оборот.
и 6666,8 тыс. руб., которые мы потратим на наш заказ часов.
т.е т.к. средняя потребность на период с 15.05 по 15.07 составит 166,67шт.
а стоимость единицы товара (в данном случае часов) составит 40 руб., получаем: 166,67шт. * 40 руб. = 6666,8 руб.

Далее нам надо определить r.

Известно, что кредит в 1000000 руб. мы взяли под процентную ставку 1.5 %. Т.к. 999 тыс. руб. мы вложим в след. закупку , а не потратили в пустую, то нам надо рассчитать какая процентная ставка придется на 6666,8 тыс. руб.

Получаем: 1000000 - 1,5%
6666,8 - x %
x= 0,01%

т.о. r = 0,01% = 0,0001

Этот пример к тому, что я хотела показать, что при расчете
EOQ главная переменная это V - ожидаемый объем продаж или - потребность.

По V мы рассчитываем издержки на содержание и кредитную ставку.
Может быть я ошибаюсь?
Нельзя может быть издержки на содержание рассчитывать по
потребности. А надо по средним остаткам за период, но при расчете
потребности V я учитываю остатки за прошлый период. То есть у меня получается "чистая" потребность.

Главное, что если я рассчитываю издержки на содержание по средней потребности, то соответственно я тоже число должна использовать при расчете кредитной ставки. Надеюсь это верно.


хорошо. Вы пишите, что для расчета ОРЗ stock не нужен.
То есть издержки на содержание (что в знаменателе формулы) =
издержки на хранение (складские издержки) + издержки на вложенн. в запасы капитал. ,????

или: C0 + r * cost ????

тогда как вы объясните
то что у вас в таблице:
Издержки содержания запаса varcost= stock*(C0+r)

На это не обращать внимание?

как только мы посчитали EOQ, мы можем рассчитать проектный средний запас и проектные издержки, что и сделано в примере.

Абсолютно не понимаю откуда такая формула Издержки содержания запаса varcost= stock*(C0+r)
почему мы учитываем здесь r?????
должно быть varcost= stock*C0. при чем здесь r....


я знаю что такое себестоимость, я имею ввиду что
при определении себестоимости надо учитывать ее
по затратам на содержание запаса, тоесть если затраты на содержание мы расчитываем в периоде 2 месяца, то себестоимость надо смотреть за 2 месяца. Так как есть ситуации, когда
затраты на содержание зависят от себестоимости.
Это вы просто определили и исходя из вашей формулы можно сделать вывод что затраты на содержание не зависят от себестоимости.

Провторяю, что есть формулы ОРЗ, которые специально используются для учета зависимости затрат на содержания от себестоимости.

в формулу ОРЗ добавляется в знаменатель стоимость единицы запаса.

можно посмотреть на эту формулу и откуда она берется?

нет. себестоимость определилась в тот момент, когда товар упал на склад. вне зависимости от того, сколько он пролежит себестоимость не изменяется.

если я правильно вас поняла, что себестоимость с момента заказа до момента его выдачи (совершения нового заказа) не должна меняться.
Понятно,что это должно быть железно.
Но дело в том, что есть такая вещь как транспортные расходы и цена поставщика.

Я работала в одной фирме, там с каждым последующим заказом себестоимость менялась. Причина в ценах поставщика, который то увеличивал то уменьшал цену, и транспортные расходы с каждым новым заказом были разные.

То есть себестоимость там рассчитывалась так:
цена поставщика + транспортные расходы + наценка бухгалтерии.

Таким образом с почти с каждым новым заказом приходилось делать переоценку себестоимости одного из видов товара.

поэтому, когда вы написали что себестоимость не меняется,
меня это как-то удивило.

Себестоимость не должна меняться в течение периода, по которому мы рассчитываем r. То есть как я написала выше что r мы рассчитываем по средней потребности с учетом остатков прошлого периода, а именно с 15.02 по 15.04. Соответственно себестоимость должна рассчитываться на 15.04. поскольку после 15.04 она может поменяться в связи с причинами, которые я изложила выше.

И как следствие я считаю что не верно утверждение, что
"при определении себестоимости надо учитывать ее
по затратам на содержание запаса". По вашей формуле
получается (и это мое лично мнение) получается что себестоимость надо учитывать по r,а именно по периоду, который брался при расчете r.

Если я ошибаюсь, поправьте пож.



Anetta
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 мар 2008 03:00

Сообщение Anetta » 15 апр 2009 13:58

чащ, я попробую нормально вставить все комментарии...
извините, у меня с этим вечная проблема

Anetta
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 мар 2008 03:00

Сообщение Anetta » 15 апр 2009 14:07

объясните мне зачем тогда мы столько обсуждали
пример с 1000000 руб, которые мы якобы взяли в кредит?
рассматривали 10000 шт. товара * себестоимость единицы товара (40 руб.) = 400 тыс. руб., которые мы вкладываем в заказ.
возникло 2 варианта когда мы делим 1000 милл. на 600 тыс. +
400 тыс. руб. первый вариант: когда мы вкладываем 600 тыс.
куда-либо, тогда с 400 тыс. учитываем 0,6 % кредитная ставка.

мы крутили эти цифры, чтобы понять, сколько же это r и сколько же это C0??? а в самой формуле нигде нет сумм, есть только "в пересчете на единицу товара"

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 15 апр 2009 14:11

Анетта, здравствуйте. У меня к Вам предложение. Чтобы Ваши сообщения были более читабельными. Просьба даже. :)

В окне нового сообщения есть кнопка Quote. С её помощью строится цитата.
Когда Вы её нажмете, внизу появится слово [quоte]. Ставите его в начало цитаты вместе с квадратными скобками. Когда цитата закончится, нажимаете кнопку Quote еще раз. Внизу появится слово [/quоte]. Это слово ставится в конец цитаты.

То есть, [quоte] - это открывающие кавычки. [/quоte] - закрывающие.

Пример:
В окне нового сообщения
[quоte] это выглядит вот так [/quоte]

Когда Вы его отправили,
это выглядит вот так

Anetta
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 мар 2008 03:00

Сообщение Anetta » 15 апр 2009 14:30

Так.....
Давайте по порядку что осталось недопонято.

объясните мне зачем тогда мы столько обсуждали
пример с 1000000 руб, которые мы якобы взяли в кредит?
рассматривали 10000 шт. товара * себестоимость единицы товара (40 руб.) = 400 тыс. руб., которые мы вкладываем в заказ.
возникло 2 варианта когда мы делим 1000 милл. на 600 тыс. +
400 тыс. руб. первый вариант: когда мы вкладываем 600 тыс.
куда-либо, тогда с 400 тыс. учитываем 0,6 % кредитная ставка.

мы крутили эти цифры, чтобы понять, сколько же это r и сколько же это C0??? а в самой формуле нигде нет сумм, есть только "в пересчете на единицу товара"


Давайте на конкретном примере, так проще.
Вспомним формулу оптимального размера заказа:

EOQ = корень( 2order V/ (C0 + r * cost)).

назовем V потребностью.

Думаю, что все зависит именно от V.
Нужно заказать настольные часы.
Сейчас 15 апреля, время от одного заказа до другого - 2 месяца (период).

Пусть нужно рассчитать EOQ на май,июнь, июль ( с 15.05 по 15.07 - период 2 месяца)

Известно, что потребность (V) на период с 15.05 по 15.07 составит 10000шт с учетом остатков за прошлый период с 15.02 по 15.04.

В соответствии с потребностью мы считаем две переменные
C0 и r.

Начнем с C0.
Задача - рассчитать издержки на хранение, прочие издержки.
Посчитаем только издержки на хранение (С0) для начала.

Так как потребность (V) составляет 10000шт. на период с 15.05 по 15.07, нужно выяснить сколько составят издержки на хранение на складе этих 10000шт.

Итак, 10000шт. / 60 дней (период) = 166,67 шт. Получили среднюю потребность за период 2 месяца.

далее по каждому товару что на складе храниться считаем потребность на период с 15.05 по 15.07 в соответствии с остатками за прошлый период с 15.02 по 15.04.
Говорим складу. Склад считает сколько кубов составит потребность по каждому виду товара, а не только по часам.
Делим полученные объемы в кубах на средние потребности по каждому виду товара и получаем объем единицы каждого вида товара (в том числе и часов).

Потом с помощью финансового отдела получаем стоимость хранения единицы каждого вида товара, в том числе и часов.

по часам = стоимость хранения всей площади склада/800 * 0,2 =

15000/800*0,2 = 3,75 руб.

Т.о. условно говоря мы получили С0 = 3,75 руб.

Теперь перейдем к переменной r.

Известно, что мы взяли в кредит 1000000 руб. из которых
999 тыс.руб. мы вложим в следующую закупку или пустим в оборот.
и 6666,8 тыс. руб., которые мы потратим на наш заказ часов.
т.е т.к. средняя потребность на период с 15.05 по 15.07 составит 166,67шт.
а стоимость единицы товара (в данном случае часов) составит 40 руб., получаем: 166,67шт. * 40 руб. = 6666,8 руб.

Далее нам надо определить r.

Известно, что кредит в 1000000 руб. мы взяли под процентную ставку 1.5 %. Т.к. 999 тыс. руб. мы вложим в след. закупку , а не потратили в пустую, то нам надо рассчитать какая процентная ставка придется на 6666,8 тыс. руб.

Получаем: 1000000 - 1,5%
6666,8 - x %
x= 0,01%

т.о. r = 0,01% = 0,0001

Этот пример к тому, что я хотела показать, что при расчете
EOQ главная переменная это V - ожидаемый объем продаж или - потребность.

По V мы рассчитываем издержки на содержание и кредитную ставку.
Может быть я ошибаюсь?
Нельзя может быть издержки на содержание рассчитывать по
потребности. А надо по средним остаткам за период, но при расчете
потребности V я учитываю остатки за прошлый период. То есть у меня получается "чистая" потребность.

Главное, что если я рассчитываю издержки на содержание по средней потребности, то соответственно я тоже число должна использовать при расчете кредитной ставки. Надеюсь это верно.


хорошо. Вы пишите, что для расчета ОРЗ stock не нужен.
То есть издержки на содержание (что в знаменателе формулы) =
издержки на хранение (складские издержки) + издержки на вложенн. в запасы капитал. ,????

или: C0 + r * cost ????

тогда как вы объясните
то что у вас в таблице:
Издержки содержания запаса varcost= stock*(C0+r)

На это не обращать внимание?


как только мы посчитали EOQ, мы можем рассчитать проектный средний запас и проектные издержки, что и сделано в примере.


Абсолютно не понимаю откуда такая формула Издержки содержания запаса varcost= stock*(C0+r)
почему мы учитываем здесь r?????
должно быть varcost= stock*C0. при чем здесь r....



я знаю что такое себестоимость, я имею ввиду что
при определении себестоимости надо учитывать ее
по затратам на содержание запаса, тоесть если затраты на содержание мы расчитываем в периоде 2 месяца, то себестоимость надо смотреть за 2 месяца. Так как есть ситуации, когда
затраты на содержание зависят от себестоимости.
Это вы просто определили и исходя из вашей формулы можно сделать вывод что затраты на содержание не зависят от себестоимости.

Повторяю, что есть формулы ОРЗ, которые специально используются для учета зависимости затрат на содержания от себестоимости.

в формулу ОРЗ добавляется в знаменатель стоимость единицы запаса.


можно посмотреть на эту формулу и откуда она берется?


нет. себестоимость определилась в тот момент, когда товар упал на склад. вне зависимости от того, сколько он пролежит себестоимость не изменяется.


если я правильно вас поняла, что себестоимость с момента заказа до момента его выдачи (совершения нового заказа) не должна меняться.
Понятно,что это должно быть железно.
Но дело в том, что есть такая вещь как транспортные расходы и цена поставщика.

Я работала в одной фирме, там с каждым последующим заказом себестоимость менялась. Причина в ценах поставщика, который то увеличивал то уменьшал цену, и транспортные расходы с каждым новым заказом были разные.

То есть себестоимость там рассчитывалась так:
цена поставщика + транспортные расходы + наценка бухгалтерии.

Таким образом с почти с каждым новым заказом приходилось делать переоценку себестоимости одного из видов товара.

поэтому, когда вы написали что себестоимость не меняется,
меня это как-то удивило.

Себестоимость не должна меняться в течение периода, по которому мы рассчитываем r. То есть как я написала выше что r мы рассчитываем по средней потребности с учетом остатков прошлого периода, а именно с 15.02 по 15.04. Соответственно себестоимость должна рассчитываться на 15.04. поскольку после 15.04 она может поменяться в связи с причинами, которые я изложила выше.

И как следствие я считаю что не верно утверждение, что
"при определении себестоимости надо учитывать ее
по затратам на содержание запаса". По вашей формуле
получается (и это мое лично мнение) получается что себестоимость надо учитывать по r,а именно по периоду, который брался при расчете r.

Если я ошибаюсь, поправьте пож.

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 16 апр 2009 08:40

Anetta писал(а):Так.....
Давайте по порядку что осталось недопонято.

объясните мне зачем тогда мы столько обсуждали
пример с 1000000 руб, которые мы якобы взяли в кредит?
рассматривали 10000 шт. товара * себестоимость единицы товара (40 руб.) = 400 тыс. руб., которые мы вкладываем в заказ.
возникло 2 варианта когда мы делим 1000 милл. на 600 тыс. +
400 тыс. руб. первый вариант: когда мы вкладываем 600 тыс.
куда-либо, тогда с 400 тыс. учитываем 0,6 % кредитная ставка.

мы крутили эти цифры, чтобы понять, сколько же это r и сколько же это C0??? а в самой формуле нигде нет сумм, есть только "в пересчете на единицу товара"


Давайте на конкретном примере, так проще.
хорошо. более того, я буду разбивать весь ход рассуждений на части, так будет картинка яснее
Вспомним формулу оптимального размера заказа:

EOQ = корень( 2order V/ (C0 + r * cost)).

назовем V потребностью.

Думаю, что все зависит именно от V.
Нужно заказать настольные часы.
Сейчас 15 апреля, время от одного заказа до другого - 2 месяца (период).
итак, мы определились с периодом. 2 месяца

Пусть нужно рассчитать EOQ на май,июнь, июль ( с 15.05 по 15.07 - период 2 месяца)

стоп. задача ставится немного не так. зная потребность, мы должны определить, какими кусками мы будем поставлять товар в течение этого периода, чтобы это было дешевле всего. для этого мы будем искать компромисс между стоимостью факта заказа и издержками обслуживания запаса.
Известно, что потребность (V) на период с 15.05 по 15.07 составит 10000шт с учетом остатков за прошлый период с 15.02 по 15.04.

В соответствии с потребностью мы считаем две переменные
C0 и r.
не "в соответствии с потребностью". мы считаем две цифры, описывающие издержки на одни часы, которые будут актуальны в течение этого двухмесячного периода. вне зависимости от потребности.

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 16 апр 2009 08:55

Anetta писал(а):Начнем с C0.
Задача - рассчитать издержки на хранение, прочие издержки.
Посчитаем только издержки на хранение (С0) для начала.

Так как потребность (V) составляет 10000шт. на период с 15.05 по 15.07, нужно выяснить сколько составят издержки на хранение на складе этих 10000шт.
нет, на это нам абсолютно плевать. у нас никогда не будут лежать 10000 часов без движения на складе. лучше мы посчитаем, сколько стоит хранение одних часов.
Итак, 10000шт. / 60 дней (период) = 166,67 шт. Получили среднюю потребность за период 2 месяца.
получили среднедневную потребность, да. в дальнейших расчетах нигде использовать не будем.
далее по каждому товару что на складе храниться считаем потребность на период с 15.05 по 15.07 в соответствии с остатками за прошлый период с 15.02 по 15.04.
пытаюсь понять, что нам это даст и не могу
Говорим складу. Склад считает сколько кубов составит потребность по каждому виду товара, а не только по часам.
а каким образом склад вдруг нам посчитает это?
Делим полученные объемы в кубах на средние потребности по каждому виду товара и получаем объем единицы каждого вида товара (в том числе и часов).

Потом с помощью финансового отдела получаем стоимость хранения единицы каждого вида товара, в том числе и часов.
вот. по уму именно это и надо сделать, ни склад, ни потребность по всем товарам на будущий период здесь ни при чем. другой вопрос, что финансы могут и не знать этой цифры. тогда вам придется сделать за них эту работу :)
по часам = стоимость хранения всей площади склада/800 * 0,2 =

15000/800*0,2 = 3,75 руб.

Т.о. условно говоря мы получили С0 = 3,75 руб.
не знаю, что означают эти цифры, но будем считать, что посчитано корректно. видимо, 15т. - стоимость аренды/амортизации, 800 - полезный объем, 0.2 - объем, занимаемый одними часами, так?

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 16 апр 2009 09:08

Anetta писал(а):Теперь перейдем к переменной r.

Известно, что мы взяли в кредит 1 000 000 руб. из которых
999 тыс.руб. мы вложим в следующую закупку или пустим в оборот.
и 6666,8 тыс. руб., которые мы потратим на наш заказ часов.
это как?
т.е т.к. средняя потребность на период с 15.05 по 15.07 составит 166,67шт.
а стоимость единицы товара (в данном случае часов) составит 40 руб., получаем: 166,67шт. * 40 руб. = 6666,8 руб.
это дневной оборот в денежном выражении. в расчетах использоваться не будет
Далее нам надо определить r.
для этого мы опять идем к финдиректору и задаем правильный вопрос: "какова внутренняя стоимость инвестиций в нашей компании?" если финдиректор этой цифры не знает - он зря получает зарплату. начинаем делать его работу:
Известно, что кредит в 1000000 руб. мы взяли под процентную ставку 1.5 %. Т.к. 999 тыс. руб. мы вложим в след. закупку , а не потратили в пустую, то нам надо рассчитать какая процентная ставка придется на 6666,8 тыс. руб.
Получаем: 1000000 - 1,5%
6666,8 - x %
x= 0,01%

т.о. r = 0,01% = 0,0001
если мы взяли кредит под 1.5% и он весь пошел в дело, r=1.5%, а стоимость обслуживания денег на одни часы есть r*cost=40*1.5%. написанная здесь пропорция совершенно неверна.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 16 апр 2009 09:38

Аннета,
Я тоже обратил внимание, что как то все перепутано загадочно...
Это женская логика? :ki_ss:

Общие затраты на обеспечение ресурсов складываются...
Собщ=Сзаказ+Схран+Стовар

Хотите рассчитать объем оптимальной партии, то сделайте так, что бы общии затраты были минимальные.

Минимальными они будут в точке минимума. Для ее нахождения возьмем первую производную и получим формулу Вильсона...

Для практического применения надо рассчитать

А - общие затраты на обеспечение работы отдела закупок (с учетом управленческих) деленные на количество заказов которые этот отдел создает и то и другое за период ( у классиков период-год но можно меньше)

r- Ставка рефинансирования (или внутренняя доходность средств в компании) опять же за период ПЛЮС....
Вот с плюсом сложнее. Надо посчитать сколько мы потеряем от того что товар будет храниться на складе...

1. Общие расходы склада (с учетом управленческих) за период делим на количество SKU вместимость склада (с учетом коэффициента эффективной загрузки склада) = получили сколько нам обходится хранение одного SKU.

2. Дальше считаем сколько стоит 1 SKU конкретного товара

Теперь делим 1 на два и получаем долю расходов приходящуюся на единицу стоимости товара.

Прибавляем к этому то, что посчитали раньше и получаем r

Остался p - его обычно считают как себестоимость товара на входе в склад.


Вот когда разобрались с этим можно наворачивать бантики. Учитывать НДС, раскладывать расходы на постоянны и переменные в формуле и т.п
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 16 апр 2009 09:43

Anetta писал(а):
хорошо. Вы пишите, что для расчета ОРЗ stock не нужен.
То есть издержки на содержание (что в знаменателе формулы) =
издержки на хранение (складские издержки) + издержки на вложенн. в запасы капитал. ,????

или: C0 + r * cost ????

тогда как вы объясните
то что у вас в таблице:
Издержки содержания запаса varcost= stock*(C0+r)

На это не обращать внимание?

как только мы посчитали EOQ, мы можем рассчитать проектный средний запас и проектные издержки, что и сделано в примере.


Абсолютно не понимаю откуда такая формула Издержки содержания запаса varcost= stock*(C0+r)
почему мы учитываем здесь r?????
должно быть varcost= stock*C0. при чем здесь r....

опечатка. следует читать varcost= stock*(C0+r*cost)



нет. себестоимость определилась в тот момент, когда товар упал на склад. вне зависимости от того, сколько он пролежит себестоимость не изменяется.


если я правильно вас поняла, что себестоимость с момента заказа до момента его выдачи (совершения нового заказа) не должна меняться.
Понятно,что это должно быть железно.
Но дело в том, что есть такая вещь как транспортные расходы и цена поставщика.

Я работала в одной фирме, там с каждым последующим заказом себестоимость менялась. Причина в ценах поставщика, который то увеличивал то уменьшал цену, и транспортные расходы с каждым новым заказом были разные.

То есть себестоимость там рассчитывалась так:
цена поставщика + транспортные расходы + наценка бухгалтерии.

Таким образом с почти с каждым новым заказом приходилось делать переоценку себестоимости одного из видов товара.

так и должно быть, ничего удивительного. это абсолютно правильный подход по счету собственных денег. но формула вилсона выведена в предположении, что себестоимость товара на планируемом периоде меняться не будет. применительно к нашему примеру, мы предполагаем, что себестоимость будет держаться приблизительно на уровне 40р.

поэтому, когда вы написали что себестоимость не меняется,
меня это как-то удивило.

Себестоимость не должна меняться в течение периода, по которому мы рассчитываем r. То есть как я написала выше что r мы рассчитываем по средней потребности с учетом остатков прошлого периода, а именно с 15.02 по 15.04. Соответственно себестоимость должна рассчитываться на 15.04. поскольку после 15.04 она может поменяться в связи с причинами, которые я изложила выше.

И как следствие я считаю что не верно утверждение, что
"при определении себестоимости надо учитывать ее
по затратам на содержание запаса". По вашей формуле
получается (и это мое лично мнение) получается что себестоимость надо учитывать по r,а именно по периоду, который брался при расчете r.

Если я ошибаюсь, поправьте пож.


мало что понял, но

r мы не расчитываем по потребности, она вообще от потребности не зависит.
себестоимость мы не расчитываем на дату, мы делаем предположение, какова она будет в течение двух месяцев начиная с 15.05.

в нашем примере:
период - 2 месяца
далее берем все цифры на этом периоде

V=10 000
хранение одних часов за 2 месяца C0=3.75 (если 15 000 - плата за склад за 2 месяца)
кредит r=1.5%*2 месяца = 3%
cost=40
стоимость кредитования на покупку одних часов за 2 месяца 40*3%=1.2
осталось сесть и посчитать стоимость исполнения заказа (ой!)

для стоимости заказа 150 я грубо прикинул и получил, что эти 10000 мне лучше поставлять пачками по 800 шт.

Anetta
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 мар 2008 03:00

Сообщение Anetta » 19 апр 2009 17:32

Пусть нужно рассчитать EOQ на май,июнь, июль ( с 15.05 по 15.07 - период 2 месяца)

стоп. задача ставится немного не так. зная потребность, мы должны определить, какими кусками мы будем поставлять товар в течение этого периода, чтобы это было дешевле всего. для этого мы будем искать компромисс между стоимостью факта заказа и издержками обслуживания запаса.


что-то не то...
когда ставиться задача расcчитать EOQ начиная с мая в течение периода 2 месяца, то это это может быть период не с 15.05 по 15.07, а с 01.05 по 01.07 (с момента заказа до прибытия и оприходования товара на складе)

так что можно сделать период с 01.05 по 01.07

Совершенно верно,что надо определить в итоге, по сколько раз делать заказ в течении периода. Но первый пункт - это узнать EOQ.


Известно, что потребность (V) на период с 15.05 по 15.07 составит 10000шт с учетом остатков за прошлый период с 15.02 по 15.04.

В соответствии с потребностью мы считаем две переменные
C0 и r.
не "в соответствии с потребностью". мы считаем две цифры, описывающие издержки на одни часы, которые будут актуальны в течение этого двухмесячного периода. вне зависимости от потребности.


а в соответствии с чем тогда? с средними остатками за последний период (с 15.02 по 15.04)????


Начнем с C0.
Задача - рассчитать издержки на хранение, прочие издержки.
Посчитаем только издержки на хранение (С0) для начала.

Так как потребность (V) составляет 10000шт. на период с 15.05 по 15.07, нужно выяснить сколько составят издержки на хранение на складе этих 10000шт.
нет, на это нам абсолютно плевать. у нас никогда не будут лежать 10000 часов без движения на складе. лучше мы посчитаем, сколько стоит хранение одних часов.


то есть рассчитываем издержки на хранения единицы часов исходя из средних остатков, которые лежат на складе за период с 15.02 по 15.04 (то есть последний период)?

Итак, 10000шт. / 60 дней (период) = 166,67 шт. Получили среднюю потребность за период 2 месяца.
получили среднедневную потребность, да. в дальнейших расчетах нигде использовать не будем.


Так. напишите как вы вообще определяете V потребность?
2 варианта:

1) средние остатки за послед. период (то есть с 15.02 по 15.04)
+ кол-во которое необходимо с мая по июль.

2) кол-во которое необходимо с мая по июль - средние остатки за посл. период (с 15.02 по 15.04) = чистая потребность


Говорим складу. Склад считает сколько кубов составит потребность по каждому виду товара, а не только по часам.
а каким образом склад вдруг нам посчитает это?
Цитата:

Делим полученные объемы в кубах на средние потребности по каждому виду товара и получаем объем единицы каждого вида товара (в том числе и часов).

Потом с помощью финансового отдела получаем стоимость хранения единицы каждого вида товара, в том числе и часов.
вот. по уму именно это и надо сделать, ни склад, ни потребность по всем товарам на будущий период здесь ни при чем. другой вопрос, что финансы могут и не знать этой цифры. тогда вам придется сделать за них эту работу Smile


Склад считает по средним остаткам по каждому виду товара (которые склад видит в базе) объем в кубах каждого вида товара, чтобы определить объем единицы каждого вида товара, и далее как в нашем предыдущем расчете стоимости хранения единицы товара.

по часам = стоимость хранения всей площади склада/800 * 0,2 =

15000/800*0,2 = 3,75 руб.

Т.о. условно говоря мы получили С0 = 3,75 руб.
не знаю, что означают эти цифры, но будем считать, что посчитано корректно. видимо, 15т. - стоимость аренды/амортизации, 800 - полезный объем, 0.2 - объем, занимаемый одними часами, так?


если считать не по средней потребности, а по средним остаткам, то

C0 = 15000/500 *0,2 = 6 руб.

15000 - стоимость хранения всей площади склада,
500 - объем хранения всех видов товара,
0,2 - V часов по средним остаткам за период с 15.02 по 15.04.


Теперь перейдем к переменной r.

Известно, что мы взяли в кредит 1 000 000 руб. из которых
999 тыс.руб. мы вложим в следующую закупку или пустим в оборот.
и 6666,8 тыс. руб., которые мы потратим на наш заказ часов.

это как?

Цитата:

т.е т.к. средняя потребность на период с 15.05 по 15.07 составит 166,67шт.
а стоимость единицы товара (в данном случае часов) составит 40 руб., получаем: 166,67шт. * 40 руб. = 6666,8 руб.

это дневной оборот в денежном выражении. в расчетах использоваться не будет

Цитата:

Далее нам надо определить r.

для этого мы опять идем к финдиректору и задаем правильный вопрос: "какова внутренняя стоимость инвестиций в нашей компании?" если финдиректор этой цифры не знает - он зря получает зарплату. начинаем делать его работу:

Цитата:

Известно, что кредит в 1000000 руб. мы взяли под процентную ставку 1.5 %. Т.к. 999 тыс. руб. мы вложим в след. закупку , а не потратили в пустую, то нам надо рассчитать какая процентная ставка придется на 6666,8 тыс. руб.
Получаем: 1000000 - 1,5%
6666,8 - x %
x= 0,01%

т.о. r = 0,01% = 0,0001
если мы взяли кредит под 1.5% и он весь пошел в дело, r=1.5%, а стоимость обслуживания денег на одни часы есть r*cost=40*1.5%. написанная здесь пропорция совершенно неверна.


когда мы не воспользуемся остальными 999 тыс. руб.
мы просто r* 1,5% = 0,6

если мы воспользуемся 999 тыс. руб., то есть вложили в следующую закупку,
то нам надо знать r, который рассчитывается по средним остаткам одного вида товара. Иначе как мы рассчитаем r на одну единицу товара, если мы не знаем средние остатки всего вида товара?????

если не правильно, что я использую среднюю потребность, то значит
надо использовать средние остатки по часам за период с 15.02 по 15.04.

откуда я взяла второй вариант r, вот пожалуйста:

первый вариант.
мы взяли 1000 под 1.5. заплатим мы 1000*0.015=15. сумму кредита мы поделили 600+400. с каждой суммы мы заплатим соответственно 600*0.015=9 и 400*0.015=6.

Все верно. Просто расчет у меня немного другой, может он не совсем верный....

К вопросу откуда берется не 1,5 % от 400 а 0,6%:

смотрю сколько процентов занимает 400 в 1000:

1000000 - 1,5%
400000 - X %.

X= 0,6%

1000000 X 0,6% = 6000 р.


второй вариант.
теперь если мы не воспользовались 600 тысячами. 15-то мы все равно заплатим. но результат другой: чтобы обернуть 400 (О!), мы заплатим 15. то есть реально за услуги кредитора мы заплатим 15/400.

Anetta
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 мар 2008 03:00

Сообщение Anetta » 20 апр 2009 01:01


Цитата:

хорошо. Вы пишите, что для расчета ОРЗ stock не нужен.
То есть издержки на содержание (что в знаменателе формулы) =
издержки на хранение (складские издержки) + издержки на вложенн. в запасы капитал. ,????

или: C0 + r * cost ????

тогда как вы объясните
то что у вас в таблице:
Издержки содержания запаса varcost= stock*(C0+r)

На это не обращать внимание?

Цитата:

как только мы посчитали EOQ, мы можем рассчитать проектный средний запас и проектные издержки, что и сделано в примере.


Абсолютно не понимаю откуда такая формула Издержки содержания запаса varcost= stock*(C0+r)
почему мы учитываем здесь r?????
должно быть varcost= stock*C0. при чем здесь r....

опечатка. следует читать varcost= stock*(C0+r*cost)



опечатка.... :ni_zia:

тааак, так, так.
начинаю подытоживать.

как раньше мы выяснили, что издержки на содержание единицы запаса = издержки хранения единицы запаса (С0) + издержки на вложенный в запасы капитал единицы запаса.

издержки содержания запаса одного из товаров= stock (средние остатки на последн. период то есть с 15.02 по 15.04 из примера) * ((С0) +r*cost) или varcost = stock * (C0 +r*cost)

следует ли из этого что С0 как и r мы должны рассчитывать исходя из одного и того же stock (или средних остатков на послед.период - с 15.02 по 15.04)....

кстати, знаете что для разных случаев расчета EOQ в зависимости от ситуации исп-ся разные формулы издержек на содержание запаса...

Цитата:


поэтому, когда вы написали что себестоимость не меняется,
меня это как-то удивило.

Себестоимость не должна меняться в течение периода, по которому мы рассчитываем r. То есть как я написала выше что r мы рассчитываем по средней потребности с учетом остатков прошлого периода, а именно с 15.02 по 15.04. Соответственно себестоимость должна рассчитываться на 15.04. поскольку после 15.04 она может поменяться в связи с причинами, которые я изложила выше.

И как следствие я считаю что не верно утверждение, что
"при определении себестоимости надо учитывать ее
по затратам на содержание запаса". По вашей формуле
получается (и это мое лично мнение) получается что себестоимость надо учитывать по r,а именно по периоду, который брался при расчете r.


Если я ошибаюсь, поправьте пож.


мало что понял, но

r мы не расчитываем по потребности, она вообще от потребности не зависит.
себестоимость мы не расчитываем на дату, мы делаем предположение, какова она будет в течение двух месяцев начиная с 15.05.


что вы не поняли? и....

отчего зависит r если часть денег по кредиту не затратили на этот заказ, а вложили в следующий ?

вы с себестоимостью делаете предположение какова она будет в теч. будущих 2 месяцев с 01.05 или с 15.05 на основании чего? не с потолка же? скорее всего по прошлому периоду вы смотрите,
то есть с 15.02 по 15.04 какая была себестоимость.

надеюсь вы не станете отрицать, что себестоимость не зависит от EOQ, а то ведь я докажу что это не так.


Вернуться в «Реальные задачи из жизни»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей