по расчету заказа

Теория штука хорошая, но на практике иногда бывают ситуации с которыми не справишься, только книжными знаниями. Давайте поможем друг другу и поделимся опытом решения тех или иных практических задач.
Anetta
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 мар 2008 03:00

Сообщение Anetta » 29 ноя 2008 23:53

Дядя_Ежик писал(а):Анетта, а если кроме часов на складе еще и секундомеры лежат?
Необходимо поделить затраты на хранение между часами и секундомерами пропорционально, не так ли?


каким образом? если там полно всего лежит кроме секундомеров, часов.
что по каждому товару элементарная пропорция?

Кстати,к мне можно обращаться просто "Аня".

Реклама
Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 01 дек 2008 12:28

Anetta писал(а):начну с п.2. стоимость что не поможет я думала поможет. а разве кол-во не учитвается при расчете затрат по складу за месяц?
Если оно разное - то и затраты будут разные.


наша задача - оценить стоимость хранения ОДНОЙ ЕДИНИЦЫ данного товара. мы уперлись сейчас в складские издержки. мы на самом деле не можем знать, сколько нам БУДЕТ стоить хранение. но мы можем оценить сколько нам это стоило в прошлом и опереться на эту цифру.

теперь разберемся с арендой. за склад мы платим некую сумму. причем, что важно, платим мы за кубометры воздуха! вне зависимости от того, что там лежит. теперь моя задача - разнести эту сумму на все товары пропорционально занимаемым объемам. возьмем сколько-нибудь представительный период - 30 дней это будет или полгода - зависит от вашего товара и скорости его оборота. посчитаем средние остатки.

товар А - 200 ед., объем единицы - 0.5
товар Б - 300 ед., объем единицы - 1.2

общий хранимый объем в среднем 200*0.5+300*1.2=460. если стоимость аренды Х, то стоимость хранения куба Х/460. тогда стоимость хранения одной единицы
товар А Х/460*0.5
товар Б Х/460*1.2

теперь я буду предполагать, что на тот период, где я считаю оптимум, структура запаса не сильно изменится и на эти цифры можно опираться.

теперь о том, о чем писал Сергей. если у нас нет данных об объемно-весовых характеристиках. если у меня достаточно однородный товар, я могу предположить, что занимаемый объем примерно пропорционален цене. тогда я повторю те же рассуждения, относя общую стоимость аренды пропорционально не объему, а цене. на практике это очень смелое предположение :)


и, возвращаясь к стоимости денег, предлагаю провести параллель. а если у меня нет арендной платы, склад в моей собственности (я не беру кредит)? ведь это не означает, что нет издержек хранения, не так ли?

Anetta
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 мар 2008 03:00

Сообщение Anetta » 03 дек 2008 14:26

stanley писал(а):
Anetta писал(а):начну с п.2. стоимость что не поможет я думала поможет. а разве кол-во не учитвается при расчете затрат по складу за месяц?
Если оно разное - то и затраты будут разные.


Так, давайте разберемся вначале с кредитной ставкой.
Все таки я настаиваю на том что ее считать только если
реально мы берем в банке кредит.

Или прибавлять к сумме заказа (400000руб.) упущенную выгоду - 1%.

Если по кредиту
расчет будет такой:
к примеру мы взяли кредит на сумму 1000000руб.
из этих денег - 400000 руб. - стоимость наших 10000шт. часов, которые лежать будут на складе. 10000 шт. - это прогнозируемое кол-во на месяц.
с этой суммы (1000000 руб.) мы платим банку в месяц 1,5%.
Соответственно с 400000 руб. банковская ставка будет - 0,60%.

0,60 % мы включаем в издержки на вложенный в запасы капитал.

Верно это все?

наша задача - оценить стоимость хранения ОДНОЙ ЕДИНИЦЫ данного товара. мы уперлись сейчас в складские издержки. мы на самом деле не можем знать, сколько нам БУДЕТ стоить хранение. но мы можем оценить сколько нам это стоило в прошлом и опереться на эту цифру.

Stanley, я вычисляю есессно хранения 10000шт. своих часов за прошлый месяц. Чтоб прогнозировать на следующий.


теперь разберемся с арендой. за склад мы платим некую сумму. причем, что важно, платим мы за кубометры воздуха! вне зависимости от того, что там лежит. теперь моя задача - разнести эту сумму на все товары пропорционально занимаемым объемам. возьмем сколько-нибудь представительный период - 30 дней это будет или полгода - зависит от вашего товара и скорости его оборота. посчитаем средние остатки.

Да мы платим за кубометры воздуха. но в воздухе может быть и что-то.

товар А - 200 ед., объем единицы - 0.5
товар Б - 300 ед., объем единицы - 1.2

общий хранимый объем в среднем 200*0.5+300*1.2=460. если стоимость аренды Х, то стоимость хранения куба Х/460. тогда стоимость хранения одной единицы
товар А Х/460*0.5
товар Б Х/460*1.2

теперь я буду предполагать, что на тот период, где я считаю оптимум, структура запаса не сильно изменится и на эти цифры можно опираться.

у меня нет данных по поводу того какой объем занимает определенное кол-во шт. часов на складе, ловлю себя на мысли
что повторяюсь....
Собственно, как это узнать если в одном кубе может быть разное кол-во шт. ?
Одно кол-во имеет один объем, другое - другой.
Как это узнать - надо подумать.

Вы пишете нужна стоимость хранения одной единицы
товара.
Я предлагаю считать ее 1 шт.
тогда расчет будет такой:


сумма затрат всего кол-ва шт. товара кот. лежит на складе - 50000руб.
все кол-во товара - 100000шт.

100000шт. - 50000руб.
10000шт. часов (период мессяц) - X руб.
x= 5000 руб.

потом 5000 руб. делим на среднее кол-во от 10000шт.
получаем аренду за 1 шт.

далее п.2) средний объем в кубах за месяц.
Вместо кубов берем среднее от 10000шт в течение месяца.


теперь о том, о чем писал Сергей. если у нас нет данных об объемно-весовых характеристиках. если у меня достаточно однородный товар, я могу предположить, что занимаемый объем примерно пропорционален цене. тогда я повторю те же рассуждения, относя общую стоимость аренды пропорционально не объему, а цене. на практике это очень смелое предположение :)

я хочу вместо цены взять шт., как из моего примера выше.
Почему я не могу брать кол-во в шт. вместо стоимости этого же кол-ва в руб.?
Если я беру везде в расчете стоимость 10000шт. часов ,то
Я уже писала о том что если вы прочтете п.4) в схеме расчета,
то получается что стоимость хранения 1 руб. себестоимости /
1 руб. себестоимости.
В схеме расчета это не имеет смысла.


и, возвращаясь к стоимости денег, предлагаю провести параллель. а если у меня нет арендной платы, склад в моей собственности (я не беру кредит)? ведь это не означает, что нет издержек хранения, не так ли?


не означает... есть еще издержки на зп работников и что то еще.

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Сообщение Sergey » 03 дек 2008 16:10

stanley писал(а):
и, возвращаясь к стоимости денег, предлагаю провести параллель. а если у меня нет арендной платы, склад в моей собственности (я не беру кредит)? ведь это не означает, что нет издержек хранения, не так ли?

а склад сам ничего не стоит? деньги эквивалентные стоимости склада могли быть отданы под проценты, а так они не приносят прибыли.

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 03 дек 2008 16:38

Anetta писал(а):
stanley писал(а):
Anetta писал(а):начну с п.2. стоимость что не поможет я думала поможет. а разве кол-во не учитвается при расчете затрат по складу за месяц?
Если оно разное - то и затраты будут разные.


Так, давайте разберемся вначале с кредитной ставкой.
Все таки я настаиваю на том что ее считать только если
реально мы берем в банке кредит.


нда, с таким квотингом не поймешь, кто что писал...
не надо настаивать на неверных посылках :)
и уж тем более не стоит признаваться в таких расчетах финансовому директору - конфуз может получиться :)
Или прибавлять к сумме заказа (400000руб.) упущенную выгоду - 1%.

то есть фактически относить на себестоимость? это не совсем корректно
Если по кредиту
расчет будет такой:
к примеру мы взяли кредит на сумму 1000000руб.
из этих денег - 400000 руб. - стоимость наших 10000шт. часов, которые лежать будут на складе. 10000 шт. - это прогнозируемое кол-во на месяц.

они не будут лежать на складе, а будут <равномерно> расходоваться. и по мере расходования предположительно деньги будут поступать в оборот.
с этой суммы (1000000 руб.) мы платим банку в месяц 1,5%.
Соответственно с 400000 руб. банковская ставка будет - 0,60%.

с 400, как и с 20 будут те же 1.5%. это если остальные 600 вложены в дело. а если они лежат в кубышке, то 1000*0.015/400=3.75%
0,60 % мы включаем в издержки на вложенный в запасы капитал.

Верно это все?

угу. даже если мы не берем кредит :)
наша задача - оценить стоимость хранения ОДНОЙ ЕДИНИЦЫ данного товара. мы уперлись сейчас в складские издержки. мы на самом деле не можем знать, сколько нам БУДЕТ стоить хранение. но мы можем оценить сколько нам это стоило в прошлом и опереться на эту цифру.

Stanley, я вычисляю есессно хранения 10000шт. своих часов за прошлый месяц. Чтоб прогнозировать на следующий.


теперь разберемся с арендой. за склад мы платим некую сумму. причем, что важно, платим мы за кубометры воздуха! вне зависимости от того, что там лежит. теперь моя задача - разнести эту сумму на все товары пропорционально занимаемым объемам. возьмем сколько-нибудь представительный период - 30 дней это будет или полгода - зависит от вашего товара и скорости его оборота. посчитаем средние остатки.

Да мы платим за кубометры воздуха. но в воздухе может быть и что-то.

товар А - 200 ед., объем единицы - 0.5
товар Б - 300 ед., объем единицы - 1.2

общий хранимый объем в среднем 200*0.5+300*1.2=460. если стоимость аренды Х, то стоимость хранения куба Х/460. тогда стоимость хранения одной единицы
товар А Х/460*0.5
товар Б Х/460*1.2

теперь я буду предполагать, что на тот период, где я считаю оптимум, структура запаса не сильно изменится и на эти цифры можно опираться.

у меня нет данных по поводу того какой объем занимает определенное кол-во шт. часов на складе, ловлю себя на мысли
что повторяюсь....
Собственно, как это узнать если в одном кубе может быть разное кол-во шт. ?
Одно кол-во имеет один объем, другое - другой.
Как это узнать - надо подумать.

Вы пишете нужна стоимость хранения одной единицы
товара.
Я предлагаю считать ее 1 шт.
тогда расчет будет такой:


сумма затрат всего кол-ва шт. товара кот. лежит на складе - 50000руб.
все кол-во товара - 100000шт.

100000шт. - 50000руб.
10000шт. часов (период мессяц) - X руб.
x= 5000 руб.

потом 5000 руб. делим на среднее кол-во от 10000шт.
получаем аренду за 1 шт.

можно проще - 50/100.
то есть мы разносим всю сумму просто пропорционально единицам вне зависимости от занимаемого на складе места - секундомеры это или башенные краны, нам все равно. если компанию устраивает такая арифметика - вперед :)
только не надо говорить никому, что стоимость хранения крана и секундомера одинаковая - могут не понять.
далее п.2) средний объем в кубах за месяц.
Вместо кубов берем среднее от 10000шт в течение месяца.


теперь о том, о чем писал Сергей. если у нас нет данных об объемно-весовых характеристиках. если у меня достаточно однородный товар, я могу предположить, что занимаемый объем примерно пропорционален цене. тогда я повторю те же рассуждения, относя общую стоимость аренды пропорционально не объему, а цене. на практике это очень смелое предположение :)

я хочу вместо цены взять шт., как из моего примера выше.
Почему я не могу брать кол-во в шт. вместо стоимости этого же кол-ва в руб.?
Если я беру везде в расчете стоимость 10000шт. часов ,то
Я уже писала о том что если вы прочтете п.4) в схеме расчета,
то получается что стоимость хранения 1 руб. себестоимости /
1 руб. себестоимости.
В схеме расчета это не имеет смысла.


и, возвращаясь к стоимости денег, предлагаю провести параллель. а если у меня нет арендной платы, склад в моей собственности (я не беру кредит)? ведь это не означает, что нет издержек хранения, не так ли?

не означает... есть еще издержки на зп работников и что то еще.

а стоимость владения транспортным парком тоже складывается только из з/пл, бензина и ремонта автомобилей? ну да, еще амортизация.

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 03 дек 2008 16:40

Sergey писал(а):
stanley писал(а):
и, возвращаясь к стоимости денег, предлагаю провести параллель. а если у меня нет арендной платы, склад в моей собственности (я не беру кредит)? ведь это не означает, что нет издержек хранения, не так ли?

а склад сам ничего не стоит? деньги эквивалентные стоимости склада могли быть отданы под проценты, а так они не приносят прибыли.


так я это и пытаюсь Ане доказать...

Anetta
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 мар 2008 03:00

Сообщение Anetta » 03 дек 2008 16:41

Sergey писал(а):
stanley писал(а):
и, возвращаясь к стоимости денег, предлагаю провести параллель. а если у меня нет арендной платы, склад в моей собственности (я не беру кредит)? ведь это не означает, что нет издержек хранения, не так ли?

а склад сам ничего не стоит? деньги эквивалентные стоимости склада могли быть отданы под проценты, а так они не приносят прибыли.


если в собственности - то стоит: налог на землю, на здание, стоимость ремонта конструкций + жк услуги.

можно перечислять разные ситуации, в данном случае мы разбираем
ситуацию когда склад в аренде.

Anetta
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 мар 2008 03:00

Сообщение Anetta » 09 дек 2008 03:39

stanley писал(а):
Anetta писал(а):
stanley писал(а):
Anetta писал(а):начну с п.2. стоимость что не поможет я думала поможет. а разве кол-во не учитвается при расчете затрат по складу за месяц?
Если оно разное - то и затраты будут разные.


Так, давайте разберемся вначале с кредитной ставкой.
Все таки я настаиваю на том что ее считать только если
реально мы берем в банке кредит.


нда, с таким квотингом не поймешь, кто что писал...

не знаю такого слова "квотинг", кажется оно иностранное заимствованное.

не надо настаивать на неверных посылках :)
и уж тем более не стоит признаваться в таких расчетах финансовому директору - конфуз может получиться :)

конфуза не случиться, можете не сомневаться...

Или прибавлять к сумме заказа (400000руб.) упущенную выгоду - 1%.

то есть фактически относить на себестоимость? это не совсем корректно

а что корректно?


Если по кредиту
расчет будет такой:
к примеру мы взяли кредит на сумму 1000000руб.
из этих денег - 400000 руб. - стоимость наших 10000шт. часов, которые лежать будут на складе. 10000 шт. - это прогнозируемое кол-во на месяц.

они не будут лежать на складе, а будут <равномерно> расходоваться. и по мере расходования предположительно деньги будут поступать в оборот.

да, они будут расходоваться, и?....

(Я пытаюсь понять зачем учитывать это ставку, если мы скажем не берем кредит. Если мы точно знаем что будет тратить определенную сумму и больше у нас просто нечего тратить. И кредит мы не берем, чтобы не влезать в долги.) Это так , лирическое отступление.


с этой суммы (1000000 руб.) мы платим банку в месяц 1,5%.
Соответственно с 400000 руб. банковская ставка будет - 0,60%.

с 400, как и с 20 будут те же 1.5%. это если остальные 600 вложены в дело. а если они лежат в кубышке, то 1000*0.015/400=3.75%
0,60 % мы включаем в издержки на вложенный в запасы капитал.

Верно это все?

угу. даже если мы не берем кредит :)

как же так то ли 0,60% включаем издержки, то ли 1,5% .....

и каким образом с 400000 1,5% когда в данном случае в расчет берется только прогнозируемая сумма заказа, а не весь кредит банка.

" то 1000*0.015/400=3.75%" - объясните пож. откуда взялось здесь
число 0,015???


наша задача - оценить стоимость хранения ОДНОЙ ЕДИНИЦЫ данного товара. мы уперлись сейчас в складские издержки. мы на самом деле не можем знать, сколько нам БУДЕТ стоить хранение. но мы можем оценить сколько нам это стоило в прошлом и опереться на эту цифру.

Stanley, я вычисляю есессно хранения 10000шт. своих часов за прошлый месяц. Чтоб прогнозировать на следующий.


теперь разберемся с арендой. за склад мы платим некую сумму. причем, что важно, платим мы за кубометры воздуха! вне зависимости от того, что там лежит. теперь моя задача - разнести эту сумму на все товары пропорционально занимаемым объемам. возьмем сколько-нибудь представительный период - 30 дней это будет или полгода - зависит от вашего товара и скорости его оборота. посчитаем средние остатки.

Да мы платим за кубометры воздуха. но в воздухе может быть и что-то.

товар А - 200 ед., объем единицы - 0.5
товар Б - 300 ед., объем единицы - 1.2

общий хранимый объем в среднем 200*0.5+300*1.2=460. если стоимость аренды Х, то стоимость хранения куба Х/460. тогда стоимость хранения одной единицы
товар А Х/460*0.5
товар Б Х/460*1.2

теперь я буду предполагать, что на тот период, где я считаю оптимум, структура запаса не сильно изменится и на эти цифры можно опираться.

у меня нет данных по поводу того какой объем занимает определенное кол-во шт. часов на складе, ловлю себя на мысли
что повторяюсь....
Собственно, как это узнать если в одном кубе может быть разное кол-во шт. ?
Одно кол-во имеет один объем, другое - другой.
Как это узнать - надо подумать.

Вы пишете нужна стоимость хранения одной единицы
товара.
Я предлагаю считать ее 1 шт.
тогда расчет будет такой:


сумма затрат всего кол-ва шт. товара кот. лежит на складе - 50000руб.
все кол-во товара - 100000шт.

100000шт. - 50000руб.
10000шт. часов (период мессяц) - X руб.
x= 5000 руб.

потом 5000 руб. делим на среднее кол-во от 10000шт.
получаем аренду за 1 шт.

можно проще - 50/100.
то есть мы разносим всю сумму просто пропорционально единицам вне зависимости от занимаемого на складе места - секундомеры это или башенные краны, нам все равно. если компанию устраивает такая арифметика - вперед :)
только не надо говорить никому, что стоимость хранения крана и секундомера одинаковая - могут не понять.

я не утверждаю что это правильно что одинаковы затраты на хранение грантометов и полотенец, к примеру.
я писала выше что об этом надо подумать какой объем чего занимает на складе.

Однако вы за меня уже подумали:

товар А - 200 ед., объем единицы - 0.5
товар Б - 300 ед., объем единицы - 1.2

общий хранимый объем в среднем 200*0.5+300*1.2=460. если стоимость аренды Х, то стоимость хранения куба Х/460. тогда стоимость хранения одной единицы
товар А Х/460*0.5
товар Б Х/460*1.2

Получается мне надо кол-во по каждому виду товара, который храниться на складе, узнать,
потом по каждому товару узнать объем единицы (это что такое?).

X * a + y * b + ..... = сумм (X * a + y *b + .....)

Потом стоимость аренды - S / сумм (X * a + y *b + .....)

стоимость хранения единицы (то есть куба) товара = S/сумм (X * a + y *b + .....) * V единицы.

объем единицы - это что такое поконкретней ? объем одной шт.?

Мне как то поплохело от того что надо узнавать все таки объем хранящегося на складе товара.
Я так понимаю надо посчитать сколько шт. часов лежит в 1 кубе. потом разделить куб на эти шт. и получим объем 1 шт. или единицы?


далее п.2) средний объем в кубах за месяц.
Вместо кубов берем среднее от 10000шт в течение месяца.


теперь о том, о чем писал Сергей. если у нас нет данных об объемно-весовых характеристиках. если у меня достаточно однородный товар, я могу предположить, что занимаемый объем примерно пропорционален цене. тогда я повторю те же рассуждения, относя общую стоимость аренды пропорционально не объему, а цене. на практике это очень смелое предположение :)

я хочу вместо цены взять шт., как из моего примера выше.
Почему я не могу брать кол-во в шт. вместо стоимости этого же кол-ва в руб.?
Если я беру везде в расчете стоимость 10000шт. часов ,то
Я уже писала о том что если вы прочтете п.4) в схеме расчета,
то получается что стоимость хранения 1 руб. себестоимости /
1 руб. себестоимости.
В схеме расчета это не имеет смысла.


и, возвращаясь к стоимости денег, предлагаю провести параллель. а если у меня нет арендной платы, склад в моей собственности (я не беру кредит)? ведь это не означает, что нет издержек хранения, не так ли?

не означает... есть еще издержки на зп работников и что то еще.

а стоимость владения транспортным парком тоже складывается только из з/пл, бензина и ремонта автомобилей? ну да, еще амортизация.

почему бы и не скалдывается...

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 09 дек 2008 17:04

Anetta писал(а):Или прибавлять к сумме заказа (400000руб.) упущенную выгоду - 1%.
то есть фактически относить на себестоимость? это не совсем корректно


а что корректно?


это некорректно из-за того, что не учитывается возврат денег в оборот. если бы эта сумма целиком возвращалась в момент продажи всей планируемой партии - тогда можно было бы так считать.



Если по кредиту
расчет будет такой:
к примеру мы взяли кредит на сумму 1000000руб.
из этих денег - 400000 руб. - стоимость наших 10000шт. часов, которые лежать будут на складе. 10000 шт. - это прогнозируемое кол-во на месяц.

они не будут лежать на складе, а будут <равномерно> расходоваться. и по мере расходования предположительно деньги будут поступать в оборот.


да, они будут расходоваться, и?....

см. выше про возврат средств

(Я пытаюсь понять зачем учитывать это ставку, если мы скажем не берем кредит. Если мы точно знаем что будет тратить определенную сумму и больше у нас просто нечего тратить. И кредит мы не берем, чтобы не влезать в долги.) Это так , лирическое отступление.

трудно доказывать вещи, которые кажутся очевидными :)

сделаем так. сейчас мне совсем некогда, а после командировки я подготовлю пример с цифрами и мы его прогоним через уилсона, а затем обсудим. кстати, и Роман обещался очередной томный вечер закупщиков устроить, можно будет и эту тему пообсуждать...


с этой суммы (1000000 руб.) мы платим банку в месяц 1,5%.
Соответственно с 400000 руб. банковская ставка будет - 0,60%.
с 400, как и с 20 будут те же 1.5%. это если остальные 600 вложены в дело. а если они лежат в кубышке, то 1000*0.015/400=3.75%

0,60 % мы включаем в издержки на вложенный в запасы капитал.

откуда взялась цифра 0.6???

Верно это все?
угу. даже если мы не берем кредит :)


как же так то ли 0,60% включаем издержки, то ли 1,5% .....

1.5, мы ж под эту ставку взяли деньги.

и каким образом с 400000 1,5% когда в данном случае в расчет берется только прогнозируемая сумма заказа, а не весь кредит банка.

" то 1000*0.015/400=3.75%" - объясните пож. откуда взялось здесь
число 0,015???

первый вариант.
мы взяли 1000 под 1.5. заплатим мы 1000*0.015=15. сумму кредита мы поделили 600+400. с каждой суммы мы заплатим соответственно 600*0.015=9 и 400*0.015=6.

второй вариант.
теперь если мы не воспользовались 600 тысячами. 15-то мы все равно заплатим. но результат другой: чтобы обернуть 400 (О!), мы заплатим 15. то есть реально за услуги кредитора мы заплатим 15/400.

я не утверждаю что это правильно что одинаковы затраты на хранение грантометов и полотенец, к примеру.
я писала выше что об этом надо подумать какой объем чего занимает на складе.

Однако вы за меня уже подумали:

товар А - 200 ед., объем единицы - 0.5
товар Б - 300 ед., объем единицы - 1.2

общий хранимый объем в среднем 200*0.5+300*1.2=460. если стоимость аренды Х, то стоимость хранения куба Х/460. тогда стоимость хранения одной единицы
товар А Х/460*0.5
товар Б Х/460*1.2

Получается мне надо кол-во по каждому виду товара, который храниться на складе, узнать,
потом по каждому товару узнать объем единицы (это что такое?).

X * a + y * b + ..... = сумм (X * a + y *b + .....)

Потом стоимость аренды - S / сумм (X * a + y *b + .....)

стоимость хранения единицы (то есть куба) товара = S/сумм (X * a + y *b + .....) * V единицы.

объем единицы - это что такое поконкретней ? объем одной шт.?

Мне как то поплохело от того что надо узнавать все таки объем хранящегося на складе товара.
Я так понимаю надо посчитать сколько шт. часов лежит в 1 кубе. потом разделить куб на эти шт. и получим объем 1 шт. или единицы?


да, надо знать объем, занимаемый 1 единицей товара. а что тут такого сверхъестественного? по-нормальному эта информация вводится в справочник товаров на этапе заведения номенклатуры наравне с другими показателями - ценой, весом, категорией, валютой учета, единицей измерения и тд и тп...
а стоимость куба склада в финансовом отделе обязаны уже просто на память знать :)


и, возвращаясь к стоимости денег, предлагаю провести параллель. а если у меня нет арендной платы, склад в моей собственности (я не беру кредит)? ведь это не означает, что нет издержек хранения, не так ли?

не означает... есть еще издержки на зп работников и что то еще.

а стоимость владения транспортным парком тоже складывается только из з/пл, бензина и ремонта автомобилей? ну да, еще амортизация.

почему бы и не скалдывается...


если бы это было так, всегда было бы выгоднее держать свой парк, а не нанимать. у вас есть свой парк?

задача из стандартных логистических: что выгоднее - купить или произвести...

Anetta
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 мар 2008 03:00

Сообщение Anetta » 11 дек 2008 18:44

stanley писал(а):
если бы это было так, всегда было бы выгоднее держать свой парк, а не нанимать. у вас есть свой парк?

задача из стандартных логистических: что выгоднее - купить или произвести...


конечно выгоднее держать свой парк, только все почему то арендуют

Anetta
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 мар 2008 03:00

Сообщение Anetta » 16 дек 2008 18:33

stanley писал(а):
Anetta писал(а):Или прибавлять к сумме заказа (400000руб.) упущенную выгоду - 1%.
то есть фактически относить на себестоимость? это не совсем корректно


а что корректно?


это некорректно из-за того, что не учитывается возврат денег в оборот. если бы эта сумма целиком возвращалась в момент продажи всей планируемой партии - тогда можно было бы так считать.


некорректно, но достаточно. Даже если не вся сумма продажи вернется в итоге, мы все равно учли все кол-во заказанной партии.


Если по кредиту
расчет будет такой:
к примеру мы взяли кредит на сумму 1000000руб.
из этих денег - 400000 руб. - стоимость наших 10000шт. часов, которые лежать будут на складе. 10000 шт. - это прогнозируемое кол-во на месяц.

они не будут лежать на складе, а будут <равномерно> расходоваться. и по мере расходования предположительно деньги будут поступать в оборот.


да, они будут расходоваться, и?....

см. выше про возврат средств

(Я пытаюсь понять зачем учитывать это ставку, если мы скажем не берем кредит. Если мы точно знаем что будет тратить определенную сумму и больше у нас просто нечего тратить. И кредит мы не берем, чтобы не влезать в долги.) Это так , лирическое отступление.

трудно доказывать вещи, которые кажутся очевидными :)

сделаем так. сейчас мне совсем некогда, а после командировки я подготовлю пример с цифрами и мы его прогоним через уилсона, а затем обсудим. кстати, и Роман обещался очередной томный вечер закупщиков устроить, можно будет и эту тему пообсуждать...


Не понимаю, чем вам мой пример -не пример. По-моему он довольно прост.

с этой суммы (1000000 руб.) мы платим банку в месяц 1,5%.
Соответственно с 400000 руб. банковская ставка будет - 0,60%.
с 400, как и с 20 будут те же 1.5%. это если остальные 600 вложены в дело. а если они лежат в кубышке, то 1000*0.015/400=3.75%

0,60 % мы включаем в издержки на вложенный в запасы капитал.

откуда взялась цифра 0.6???


Верно это все?
угу. даже если мы не берем кредит :)


как же так то ли 0,60% включаем издержки, то ли 1,5% .....

1.5, мы ж под эту ставку взяли деньги.

и каким образом с 400000 1,5% когда в данном случае в расчет берется только прогнозируемая сумма заказа, а не весь кредит банка.

" то 1000*0.015/400=3.75%" - объясните пож. откуда взялось здесь
число 0,015???

первый вариант.
мы взяли 1000 под 1.5. заплатим мы 1000*0.015=15. сумму кредита мы поделили 600+400. с каждой суммы мы заплатим соответственно 600*0.015=9 и 400*0.015=6.

Все верно. Просто расчет у меня немного другой, может он не совсем верный....

К вопросу откуда берется не 1,5 % от 400 а 0,6%:

смотрю сколько процентов занимает 400 в 1000:

1000000 - 1,5%
400000 - X %.

X= 0,6%

1000000 X 0,6% = 6000 р.


второй вариант.
теперь если мы не воспользовались 600 тысячами. 15-то мы все равно заплатим. но результат другой: чтобы обернуть 400 (О!), мы заплатим 15. то есть реально за услуги кредитора мы заплатим 15/400.

верно.
вы считали так что ли?

400000 X a (a - процент от 4000000) = 15000
a = 15000/400000 = 0,0375 = 3,75%

у меня получилось так:

400000 - 100%
15000 - x%

x = 3.75


Добавить хочется что кол-во нужно брать среднее за месяц,
а не 10000 шт.? или надо сумму общую за месяц поделить на кол-во
дней, получится средняя сумма? тогда это будет не 400000, а меньше... скорее всего общую сумму по группе товаров надо делить на дни, потому что внутри это группы у меня могут быть разные цены..

И еще. Не факт что финансовый директор готов мне сообщить какую сумму они взяли в кредит, хорошо хоть процентная ставка будет известна. тогда наверное второй вариант подходит...


я не утверждаю что это правильно что одинаковы затраты на хранение грантометов и полотенец, к примеру.
я писала выше что об этом надо подумать какой объем чего занимает на складе.

Однако вы за меня уже подумали:

товар А - 200 ед., объем единицы - 0.5
товар Б - 300 ед., объем единицы - 1.2

общий хранимый объем в среднем 200*0.5+300*1.2=460. если стоимость аренды Х, то стоимость хранения куба Х/460. тогда стоимость хранения одной единицы
товар А Х/460*0.5
товар Б Х/460*1.2

Получается мне надо кол-во по каждому виду товара, который храниться на складе, узнать,
потом по каждому товару узнать объем единицы (это что такое?).

X * a + y * b + ..... = сумм (X * a + y *b + .....)

Потом стоимость аренды - S / сумм (X * a + y *b + .....)

стоимость хранения единицы (то есть куба) товара = S/сумм (X * a + y *b + .....) * V единицы.

объем единицы - это что такое поконкретней ? объем одной шт.?

Мне как то поплохело от того что надо узнавать все таки объем хранящегося на складе товара.
Я так понимаю надо посчитать сколько шт. часов лежит в 1 кубе. потом разделить куб на эти шт. и получим объем 1 шт. или единицы?


да, надо знать объем, занимаемый 1 единицей товара. а что тут такого сверхъестественного? по-нормальному эта информация вводится в справочник товаров на этапе заведения номенклатуры наравне с другими показателями - ценой, весом, категорией, валютой учета, единицей измерения и тд и тп...
а стоимость куба склада в финансовом отделе обязаны уже просто на память знать :)


и, возвращаясь к стоимости денег, предлагаю провести параллель. а если у меня нет арендной платы, склад в моей собственности (я не беру кредит)? ведь это не означает, что нет издержек хранения, не так ли?

не означает... есть еще издержки на зп работников и что то еще.

а стоимость владения транспортным парком тоже складывается только из з/пл, бензина и ремонта автомобилей? ну да, еще амортизация.

почему бы и не скалдывается...


если бы это было так, всегда было бы выгоднее держать свой парк, а не нанимать. у вас есть свой парк?

задача из стандартных логистических: что выгоднее - купить или произвести...

Anetta
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 мар 2008 03:00

Сообщение Anetta » 17 дек 2008 01:44

stanley писал(а):
Anetta писал(а):Или прибавлять к сумме заказа (400000руб.) упущенную выгоду - 1%.
то есть фактически относить на себестоимость? это не совсем корректно


а что корректно?


это некорректно из-за того, что не учитывается возврат денег в оборот. если бы эта сумма целиком возвращалась в момент продажи всей планируемой партии - тогда можно было бы так считать.



Если по кредиту
расчет будет такой:
к примеру мы взяли кредит на сумму 1000000руб.
из этих денег - 400000 руб. - стоимость наших 10000шт. часов, которые лежать будут на складе. 10000 шт. - это прогнозируемое кол-во на месяц.

они не будут лежать на складе, а будут <равномерно> расходоваться. и по мере расходования предположительно деньги будут поступать в оборот.


да, они будут расходоваться, и?....

см. выше про возврат средств

(Я пытаюсь понять зачем учитывать это ставку, если мы скажем не берем кредит. Если мы точно знаем что будет тратить определенную сумму и больше у нас просто нечего тратить. И кредит мы не берем, чтобы не влезать в долги.) Это так , лирическое отступление.

трудно доказывать вещи, которые кажутся очевидными :)

сделаем так. сейчас мне совсем некогда, а после командировки я подготовлю пример с цифрами и мы его прогоним через уилсона, а затем обсудим. кстати, и Роман обещался очередной томный вечер закупщиков устроить, можно будет и эту тему пообсуждать...


с этой суммы (1000000 руб.) мы платим банку в месяц 1,5%.
Соответственно с 400000 руб. банковская ставка будет - 0,60%.
с 400, как и с 20 будут те же 1.5%. это если остальные 600 вложены в дело. а если они лежат в кубышке, то 1000*0.015/400=3.75%

0,60 % мы включаем в издержки на вложенный в запасы капитал.

откуда взялась цифра 0.6???

Верно это все?
угу. даже если мы не берем кредит :)


как же так то ли 0,60% включаем издержки, то ли 1,5% .....

1.5, мы ж под эту ставку взяли деньги.

и каким образом с 400000 1,5% когда в данном случае в расчет берется только прогнозируемая сумма заказа, а не весь кредит банка.

" то 1000*0.015/400=3.75%" - объясните пож. откуда взялось здесь
число 0,015???

первый вариант.
мы взяли 1000 под 1.5. заплатим мы 1000*0.015=15. сумму кредита мы поделили 600+400. с каждой суммы мы заплатим соответственно 600*0.015=9 и 400*0.015=6.

второй вариант.
теперь если мы не воспользовались 600 тысячами. 15-то мы все равно заплатим. но результат другой: чтобы обернуть 400 (О!), мы заплатим 15. то есть реально за услуги кредитора мы заплатим 15/400.

я не утверждаю что это правильно что одинаковы затраты на хранение грантометов и полотенец, к примеру.
я писала выше что об этом надо подумать какой объем чего занимает на складе.

Однако вы за меня уже подумали:

товар А - 200 ед., объем единицы - 0.5
товар Б - 300 ед., объем единицы - 1.2

общий хранимый объем в среднем 200*0.5+300*1.2=460. если стоимость аренды Х, то стоимость хранения куба Х/460. тогда стоимость хранения одной единицы
товар А Х/460*0.5
товар Б Х/460*1.2

Получается мне надо кол-во по каждому виду товара, который храниться на складе, узнать,
потом по каждому товару узнать объем единицы (это что такое?).

X * a + y * b + ..... = сумм (X * a + y *b + .....)

Потом стоимость аренды - S / сумм (X * a + y *b + .....)

стоимость хранения единицы (то есть куба) товара = S/сумм (X * a + y *b + .....) * V единицы.

объем единицы - это что такое поконкретней ? объем одной шт.?

Мне как то поплохело от того что надо узнавать все таки объем хранящегося на складе товара.
Я так понимаю надо посчитать сколько шт. часов лежит в 1 кубе. потом разделить куб на эти шт. и получим объем 1 шт. или единицы?



К вопросу об объеме
ЭЭЭЭ.....
общий хранимый объем в среднем 200*0.5+300*1.2=460

Отсюда 460 это единиц товара или кубов?
Потом мне надо расчитать средний объем за месяц.
И в справочнике 1С нет информации сколько кубов приходится на
единицу товара.

Так вот, каким образом мне этот объем взять за месяц, если склад не считал сколько кубов на каждый день а течение этого месяца лежало на складе? или надо количество по каждому товару в среднем посчитать за месяц а потом выяснить сколько это кол-во занимает кубов.

Как за месяц этот общий хранимый объем?


да, надо знать объем, занимаемый 1 единицей товара. а что тут такого сверхъестественного? по-нормальному эта информация вводится в справочник товаров на этапе заведения номенклатуры наравне с другими показателями - ценой, весом, категорией, валютой учета, единицей измерения и тд и тп...
а стоимость куба склада в финансовом отделе обязаны уже просто на память знать :)


и, возвращаясь к стоимости денег, предлагаю провести параллель. а если у меня нет арендной платы, склад в моей собственности (я не беру кредит)? ведь это не означает, что нет издержек хранения, не так ли?

не означает... есть еще издержки на зп работников и что то еще.

а стоимость владения транспортным парком тоже складывается только из з/пл, бензина и ремонта автомобилей? ну да, еще амортизация.

почему бы и не скалдывается...


если бы это было так, всегда было бы выгоднее держать свой парк, а не нанимать. у вас есть свой парк?

задача из стандартных логистических: что выгоднее - купить или произвести...

Anetta
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 мар 2008 03:00

Сообщение Anetta » 11 янв 2009 23:48

уважаемый stanley.

Надеюсь вы уже вернулись после вашей командировки.
Тогда прошу обратить внимание на мой вопрос по поводу
расчета хранения стоимости 1 куба определенного товара, который
был выложен в предыдущем моем ответе.
(число 460 - в кубах или нет?)

и еще: нужно при расчете стоимости 1 куба товара учитывать
именно СРЕДНИЙ объем.
каким образом вами было получено число 460? это средний объем?

кроме того при расчете объема единицы 0,5 и 0,2
также практически никто не будет считать сколько шт. товара помещается каждый день в кубе, чтобы найти среднее колво, на кот. поделить потом 1 куб.
но как подругому это сделать...

прошу высказать свое мнение

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 12 янв 2009 11:26

Anetta писал(а):уважаемый stanley.

Надеюсь вы уже вернулись после вашей командировки.

вернулся, только со временем туго
[/quote]
Тогда прошу обратить внимание на мой вопрос по поводу
расчета хранения стоимости 1 куба определенного товара, который
был выложен в предыдущем моем ответе.
(число 460 - в кубах или нет?)
[/quote]
да, это среднее количество хранимых кубов
и еще: нужно при расчете стоимости 1 куба товара учитывать
именно СРЕДНИЙ объем.
каким образом вами было получено число 460? это средний объем?

кроме того при расчете объема единицы 0,5 и 0,2
также практически никто не будет считать сколько шт. товара помещается каждый день в кубе, чтобы найти среднее колво, на кот. поделить потом 1 куб.
но как подругому это сделать...

прошу высказать свое мнение


если "никто не будет считать" - это эквивалентно "никто не хочет считать стоимость хранения". qed.

но мы на самом деле уперлись в вопрос хранения объема, а ведь пока мы не ограничены потолком склада, эту стоимость не надо учитывать вообще. вряд ли вы платите за хранение по фактически занятому объему. единственный ограничитель размера заказа - стоимость денег. пример, как только будет время, придумаю

Anetta
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 мар 2008 03:00

Сообщение Anetta » 15 янв 2009 04:13

stanley писал(а):
Anetta писал(а):уважаемый stanley.

Надеюсь вы уже вернулись после вашей командировки.

вернулся, только со временем туго

Тогда прошу обратить внимание на мой вопрос по поводу
расчета хранения стоимости 1 куба определенного товара, который
был выложен в предыдущем моем ответе.
(число 460 - в кубах или нет?)
[/quote]
да, это среднее количество хранимых кубов

Я не понимаю.
В инструкции Сергея было сказано, что надо расчитать
средний объем в кубах за год или месяц. то есть период - год или месяц.
а по вашему уравнению получается не за период, а за один день.

по товару A : 200 шт.
по товару B: 300 шт.

200*0,5 + 300*1,2 = 460

получается надо брать по товару A , товару B и товару ...... среднее
кол-во за период месяц. так выходит?


и еще: нужно при расчете стоимости 1 куба товара учитывать
именно СРЕДНИЙ объем.
каким образом вами было получено число 460? это средний объем?

кроме того при расчете объема единицы 0,5 и 0,2
также практически никто не будет считать сколько шт. товара помещается каждый день в кубе, чтобы найти среднее колво, на кот. поделить потом 1 куб.
но как подругому это сделать...

прошу высказать свое мнение


если "никто не будет считать" - это эквивалентно "никто не хочет считать стоимость хранения". qed.
не считаю это разумным поскольку на пересчет сколько шт. помещается в кубе каждый день нужно потратить время которое
складу стоит потратить на более важные вещи.
Может быть я не права, но такое вот сложилось мнение.

но мы на самом деле уперлись в вопрос хранения объема, а ведь пока мы не ограничены потолком склада, эту стоимость не надо учитывать вообще. вряд ли вы платите за хранение по фактически занятому объему.

по чему тогда мы платим за хранение как не по фактически занятому объему....????

единственный ограничитель размера заказа - стоимость денег. пример, как только будет время, придумаю[/quote]

что касается издержек на вложенный в запасы капитал
то мне тут пришла мысль, что
когда мы берем кредит на сумму товара, мы
учитываем ставку 1,5% в месяц.
Когда же мы деньги свои тратим , которые в кубышке были мы
должны тоже учитывать какие то издержки и мне кажется
это проценты с депозита в банке, который мы могли бы открыть если бы вложили свои деньги а потом потратили бы на покупку товара.

и еще.
мы с вами расчитывали кредитную ставку 1,5% с 400000 руб.
но вы подтвердили что она расчитывается с средних остатков,
а значит сумма должна быть (10000шт./30 * 40руб.) 13333,33 руб.
Я права?

Кстати, благодарю что несмотря на свою занятость,
вы стараетесь объяснять свои формулы, мнения и т.д.

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 21 янв 2009 15:43

[quote="Anetta"][/quote]

Обещанный пример

http://scm-book.ru/node/36

Anetta
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 мар 2008 03:00

Сообщение Anetta » 22 янв 2009 15:51

Я ценю ваше участие.
В примере, на кот. вы дали ссылку
есть расчет r - издержек на содержание запаса,
оказывается это называется стоимость денег.
там три варианта расчета, но нет формулы расчета именно r а также
объяснений обозначений EOQ например что такое...и т.д.

насколько мне было известно r расчитывается проще,
а именно остатки по товару в стоимости средние * кредитная ставка
за период (в моем случае 1,5%).

Мой вопрос был в том с каких остатков расчитывается стоимость, с средних или с конечных остатков на сегодня например.

разве это сложный вопрос?
и еще по поводу расчета хранения кубов товара вопрос был тот же самый.


 :(

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 22 янв 2009 16:17

Господа, всем молчать!

Хотя, по прочтении статьи, у меня тоже возникли вопросы

Вот например.
Изображение

Большую птичку я еще из школы помню, но забыл название. Почему не расшифровано?

И еще:
Что такое 2 ордена 5 степени??
Почему в значке "градусы цельсия" нолик стоит внизу? Недочет. КАК получить значение температуры для использования в расчете? Почему нет методики измерения??

Аватар пользователя
u-shak-off

Сообщение u-shak-off » 22 янв 2009 18:52

Romas писал(а):
Вот например.
Изображение



это что вообще?

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 22 янв 2009 20:02

stanley писал(а):
Anetta писал(а):


Обещанный пример

http://scm-book.ru/node/36

Anetta
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 мар 2008 03:00

Сообщение Anetta » 23 янв 2009 03:19

Господа, попрошу без школьных построений у стенки.
Тем самым я теряю нить нашего последнего разговора со stanley.

что касается формулы, то она ведь верная?
order - стоимость подачи заказа.
V - интенсивность потребления продукции.
Co - складские издержки
r - стоимость денег
cost - стоимость единицы запаса.

при чем здесь градусы и температура, не забавно совсем....

непонятно откуда взялась эта стоимость денег - r и откуда
взялись значения 0, 2, 5

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 23 янв 2009 10:59

Жаль, что не забавно. Так хотелось Вас насмешить.
Давайте stanley дождемся, он объяснит.

А пока ждем, можно еще раз прочитать первый абзац по его ссылке. Там объясняется вкратце, почему он использует стоимость денег, и откуда берет %

Значения 2% и 5% мне кажутся ориентировочными. Хотя сегодня их необходимо поменять местами.

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 27 янв 2009 10:01

Anetta писал(а):Я ценю ваше участие.
В примере, на кот. вы дали ссылку
есть расчет r - издержек на содержание запаса,
оказывается это называется стоимость денег.
там три варианта расчета, но нет формулы расчета именно r а также
объяснений обозначений EOQ например что такое...и т.д.

насколько мне было известно r расчитывается проще,
а именно остатки по товару в стоимости средние * кредитная ставка
за период (в моем случае 1,5%).

если есть вопросы по примеру (как и по любой другой публикации), я готов их обсуждать там, где это опубликовано.
Мой вопрос был в том с каких остатков расчитывается стоимость, с средних или с конечных остатков на сегодня например.

стоимость чего расчитываем? я что-то потерял нить :)
разве это сложный вопрос?
и еще по поводу расчета хранения кубов товара вопрос был тот же самый.
 :(

в вашем случае почти наверняка следует оперировать средними остатками.

Anetta
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 мар 2008 03:00

Сообщение Anetta » 01 фев 2009 21:56

stanley писал(а):
Anetta писал(а):
уважаемый stanley.

Надеюсь вы уже вернулись после вашей командировки.

вернулся, только со временем туго

Тогда прошу обратить внимание на мой вопрос
В инструкции Сергея было сказано, что надо расчитать
средний объем в кубах за год или месяц. то есть период - год или месяц.
а по вашему уравнению получается не за период, а за один день.

по товару A : 200 шт.
по товару B: 300 шт.

200*0,5 + 300*1,2 = 460

получается надо брать по товару A , товару B и товару ...... среднее
кол-во за период месяц. так выходит?

и еще.
мы с вами расчитывали кредитную ставку 1,5% с 400000 руб.
но вы подтвердили что она расчитывается с средних остатков,
а значит сумма должна быть (10000шт./30 * 40руб.) 13333,33 руб.
Я права?

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 02 фев 2009 10:14

Anetta писал(а):stanley писал(а):
Anetta писал(а):
уважаемый stanley.

Надеюсь вы уже вернулись после вашей командировки.

вернулся, только со временем туго

Тогда прошу обратить внимание на мой вопрос
В инструкции Сергея было сказано, что надо расчитать
средний объем в кубах за год или месяц. то есть период - год или месяц.
а по вашему уравнению получается не за период, а за один день.

где разница-то? средний объем в кубах за год или месяц в день.

я же вроде совершенно отчетливо написал про усреднение:

возьмем сколько-нибудь представительный период - 30 дней это будет или полгода - зависит от вашего товара и скорости его оборота. посчитаем средние остатки.

товар А - 200 ед., объем единицы - 0.5
товар Б - 300 ед., объем единицы - 1.2

общий хранимый объем в среднем 200*0.5+300*1.2=460.


по товару A : 200 шт.
по товару B: 300 шт.

200*0,5 + 300*1,2 = 460

получается надо брать по товару A , товару B и товару ...... среднее
кол-во за период месяц. так выходит?


месяц или год - зависит от скорости оборота запаса

и еще.
мы с вами расчитывали кредитную ставку 1,5% с 400000 руб.
но вы подтвердили что она расчитывается с средних остатков,
а значит сумма должна быть (10000шт./30 * 40руб.) 13333,33 руб.
Я права?

нет. кредитная ставка платится с суммы кредита. а уже в зависимости от того, как мы распорядились этой суммой (куда и в каких объемах вложили), зависит эффективная стоимость денег в этой номенклатурной единице. впрочем, зря мы полезли рассматривать гипотетические варианты, о которых должна болеть голова у финансовой службы. на практике для закупщика стоимость денег в издержках на товар есть кредитная ставка, умноженная на себестоимость. все.

Anetta
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 мар 2008 03:00

Сообщение Anetta » 03 фев 2009 13:54

stanley писал(а):
Anetta писал(а):stanley писал(а):
Anetta писал(а):
уважаемый stanley.

Надеюсь вы уже вернулись после вашей командировки.

вернулся, только со временем туго

Тогда прошу обратить внимание на мой вопрос
В инструкции Сергея было сказано, что надо расчитать
средний объем в кубах за год или месяц. то есть период - год или месяц.
а по вашему уравнению получается не за период, а за один день.

где разница-то? средний объем в кубах за год или месяц в день.

я же вроде совершенно отчетливо написал про усреднение:

возьмем сколько-нибудь представительный период - 30 дней это будет или полгода - зависит от вашего товара и скорости его оборота. посчитаем средние остатки.

товар А - 200 ед., объем единицы - 0.5
товар Б - 300 ед., объем единицы - 1.2

общий хранимый объем в среднем 200*0.5+300*1.2=460.


по товару A : 200 шт.
по товару B: 300 шт.

200*0,5 + 300*1,2 = 460

получается надо брать по товару A , товару B и товару ...... среднее
кол-во за период месяц. так выходит?


месяц или год - зависит от скорости оборота запаса

Получается я должна посмотреть в своей базе средние остатки по товару А и Б. Если у нас со складом общая база и данные в базе
соответствуют реальным остаткам.
Потом говорю их складу или финансовому отделу и
склад потом считает сколько кубов составляют эти средние остатки по товару А и товару Б по-отдельности. Потом делим объем в кубах в котором содержится среднее кол-во каждого товара и получаем
объем единицы товара А и товара Б, то есть 0,5 и 0,2.





и еще.
мы с вами расчитывали кредитную ставку 1,5% с 400000 руб.
но вы подтвердили что она расчитывается с средних остатков,
а значит сумма должна быть (10000шт./30 * 40руб.) 13333,33 руб.
Я права?

нет. кредитная ставка платится с суммы кредита. а уже в зависимости от того, как мы распорядились этой суммой (куда и в каких объемах вложили), зависит эффективная стоимость денег в этой номенклатурной единице. впрочем, зря мы полезли рассматривать гипотетические варианты, о которых должна болеть голова у финансовой службы. на практике для закупщика стоимость денег в издержках на товар есть кредитная ставка, умноженная на себестоимость. все.


да это понятно что кредитная ставка платится с суммы кредита,
вы же сами приводили два примера когда
ставку 1,5 % мы рассматриваем с себестоимости товара когда остальные 600 тыс. (не имеющие отношение к себестоимости) мы вложили
в след. закупку и когда 600 тыс. мы не вложили в дело а просто на что то их потратили - тогда мы расчитываем ставку со всей суммы кредита

останавливаемся на том, что ставку 1,5 % мы считаем с себестоимости.
Хотя у финансовой служба должна сказать точно с какой суммы и какая ставка.
Вопрос состоял в том, что мы себестоимость расчитываем с средних остатков ? то есть (10000шт./30 * 40руб.) 13333,33 руб.






Так между делом у меня появилось одно мнение, не знаю насколько оно верное.

Когда мы берем кредит на сумму товара, мы
учитываем ставку 1,5% в месяц.
Когда же мы деньги свои тратим , которые в кубышке были мы
должны тоже учитывать какие то издержки и мне кажется
это проценты с депозита в банке, который мы могли бы открыть если бы вложили свои деньги а потом потратили бы на покупку товара.

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 03 фев 2009 14:29

Anetta писал(а):
stanley писал(а):
Anetta писал(а):stanley писал(а):
Anetta писал(а):
уважаемый stanley.

Надеюсь вы уже вернулись после вашей командировки.

вернулся, только со временем туго

Тогда прошу обратить внимание на мой вопрос
В инструкции Сергея было сказано, что надо расчитать
средний объем в кубах за год или месяц. то есть период - год или месяц.
а по вашему уравнению получается не за период, а за один день.

где разница-то? средний объем в кубах за год или месяц в день.

я же вроде совершенно отчетливо написал про усреднение:

возьмем сколько-нибудь представительный период - 30 дней это будет или полгода - зависит от вашего товара и скорости его оборота. посчитаем средние остатки.

товар А - 200 ед., объем единицы - 0.5
товар Б - 300 ед., объем единицы - 1.2

общий хранимый объем в среднем 200*0.5+300*1.2=460.


по товару A : 200 шт.
по товару B: 300 шт.

200*0,5 + 300*1,2 = 460

получается надо брать по товару A , товару B и товару ...... среднее
кол-во за период месяц. так выходит?


месяц или год - зависит от скорости оборота запаса

Получается я должна посмотреть в своей базе средние остатки по товару А и Б. Если у нас со складом общая база и данные в базе
соответствуют реальным остаткам.
Потом говорю их складу или финансовому отделу и
склад потом считает сколько кубов составляют эти средние остатки по товару А и товару Б по-отдельности. Потом делим объем в кубах в котором содержится среднее кол-во каждого товара и получаем
объем единицы товара А и товара Б, то есть 0,5 и 0,2.





и еще.
мы с вами расчитывали кредитную ставку 1,5% с 400000 руб.
но вы подтвердили что она расчитывается с средних остатков,
а значит сумма должна быть (10000шт./30 * 40руб.) 13333,33 руб.
Я права?

нет. кредитная ставка платится с суммы кредита. а уже в зависимости от того, как мы распорядились этой суммой (куда и в каких объемах вложили), зависит эффективная стоимость денег в этой номенклатурной единице. впрочем, зря мы полезли рассматривать гипотетические варианты, о которых должна болеть голова у финансовой службы. на практике для закупщика стоимость денег в издержках на товар есть кредитная ставка, умноженная на себестоимость. все.


да это понятно что кредитная ставка платится с суммы кредита,
вы же сами приводили два примера когда
ставку 1,5 % мы рассматриваем с себестоимости товара когда остальные 600 тыс. (не имеющие отношение к себестоимости) мы вложили
в след. закупку и когда 600 тыс. мы не вложили в дело а просто на что то их потратили - тогда мы расчитываем ставку со всей суммы кредита

останавливаемся на том, что ставку 1,5 % мы считаем с себестоимости.

Хотя у финансовой служба должна сказать точно с какой суммы и какая ставка.
Вопрос состоял в том, что мы себестоимость расчитываем с средних остатков ? то есть (10000шт./30 * 40руб.) 13333,33 руб.


абсолютно не понимаю смысла этой формулы, но на всякий случай:

везде под себестоимостью понимается себестоимость одной единицы товара, она никак не зависит от остатков - мгновенных или средних, а лишь от цены поставщика, условий поставки и сопутствующих издержек.


Так между делом у меня появилось одно мнение, не знаю насколько оно верное.

Когда мы берем кредит на сумму товара, мы
учитываем ставку 1,5% в месяц.
Когда же мы деньги свои тратим , которые в кубышке были мы
должны тоже учитывать какие то издержки и мне кажется
это проценты с депозита в банке, который мы могли бы открыть если бы вложили свои деньги а потом потратили бы на покупку товара.

ну по этому поводу я в своем примере уже все изложил, добавить мне нечего. итог один - стоимость денег не должна зависеть от источника финансирования, кубышка это, банк или знакомая братва.

Anetta
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 мар 2008 03:00

Сообщение Anetta » 03 фев 2009 15:11

stanley писал(а):
Anetta писал(а):
stanley писал(а):
Anetta писал(а):stanley писал(а):
Anetta писал(а):
уважаемый stanley.

Надеюсь вы уже вернулись после вашей командировки.

вернулся, только со временем туго

Тогда прошу обратить внимание на мой вопрос
В инструкции Сергея было сказано, что надо расчитать
средний объем в кубах за год или месяц. то есть период - год или месяц.
а по вашему уравнению получается не за период, а за один день.

где разница-то? средний объем в кубах за год или месяц в день.

я же вроде совершенно отчетливо написал про усреднение:

возьмем сколько-нибудь представительный период - 30 дней это будет или полгода - зависит от вашего товара и скорости его оборота. посчитаем средние остатки.

товар А - 200 ед., объем единицы - 0.5
товар Б - 300 ед., объем единицы - 1.2

общий хранимый объем в среднем 200*0.5+300*1.2=460.


по товару A : 200 шт.
по товару B: 300 шт.

200*0,5 + 300*1,2 = 460

получается надо брать по товару A , товару B и товару ...... среднее
кол-во за период месяц. так выходит?


месяц или год - зависит от скорости оборота запаса

Получается я должна посмотреть в своей базе средние остатки по товару А и Б. Если у нас со складом общая база и данные в базе
соответствуют реальным остаткам.
Потом говорю их складу или финансовому отделу и
склад потом считает сколько кубов составляют эти средние остатки по товару А и товару Б по-отдельности. Потом делим объем в кубах в котором содержится среднее кол-во каждого товара и получаем
объем единицы товара А и товара Б, то есть 0,5 и 0,2.


так с этим согласны?


и еще.
мы с вами расчитывали кредитную ставку 1,5% с 400000 руб.
но вы подтвердили что она расчитывается с средних остатков,
а значит сумма должна быть (10000шт./30 * 40руб.) 13333,33 руб.
Я права?

нет. кредитная ставка платится с суммы кредита. а уже в зависимости от того, как мы распорядились этой суммой (куда и в каких объемах вложили), зависит эффективная стоимость денег в этой номенклатурной единице. впрочем, зря мы полезли рассматривать гипотетические варианты, о которых должна болеть голова у финансовой службы. на практике для закупщика стоимость денег в издержках на товар есть кредитная ставка, умноженная на себестоимость. все.


да это понятно что кредитная ставка платится с суммы кредита,
вы же сами приводили два примера когда
ставку 1,5 % мы рассматриваем с себестоимости товара когда остальные 600 тыс. (не имеющие отношение к себестоимости) мы вложили
в след. закупку и когда 600 тыс. мы не вложили в дело а просто на что то их потратили - тогда мы расчитываем ставку со всей суммы кредита

останавливаемся на том, что ставку 1,5 % мы считаем с себестоимости.

Хотя у финансовой служба должна сказать точно с какой суммы и какая ставка.
Вопрос состоял в том, что мы себестоимость расчитываем с средних остатков ? то есть (10000шт./30 * 40руб.) 13333,33 руб.


абсолютно не понимаю смысла этой формулы, но на всякий случай:

везде под себестоимостью понимается себестоимость одной единицы товара, она никак не зависит от остатков - мгновенных или средних, а лишь от цены поставщика, условий поставки и сопутствующих издержек.

возвращаемся назад к тому что писал Сергей.
А именно:

Издержки на вложенный в запасы капитал = остатки по товару в стоимости средние * кредитная ставка за период.

Остатки по товару в стоимости средние это разве
себестоимость товара (цена закупки с учетом 20%-25% на транспорт)?
Я думала, что остатки по товару в стоимости - это цена продажи
с учетом наценки, НДС и т.д. по средним остаткам.

Мне приходится все время играть в угадай-ка, потому что
нечеткие формулировки.







между делом у меня появилось одно мнение, не знаю насколько оно верное.

Когда мы берем кредит на сумму товара, мы
учитываем ставку 1,5% в месяц.
Когда же мы деньги свои тратим , которые в кубышке были мы
должны тоже учитывать какие то издержки и мне кажется
это проценты с депозита в банке, который мы могли бы открыть если бы вложили свои деньги а потом потратили бы на покупку товара.

ну по этому поводу я в своем примере уже все изложил, добавить мне нечего. итог один - стоимость денег не должна зависеть от источника финансирования, кубышка это, банк или знакомая братва.


Жаль.

Anetta
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 12 мар 2008 03:00

Сообщение Anetta » 19 фев 2009 18:06

Anetta писал(а):
stanley писал(а):
Anetta писал(а):
stanley писал(а):
Anetta писал(а):stanley писал(а):
Anetta писал(а):
уважаемый stanley.

Надеюсь вы уже вернулись после вашей командировки.

вернулся, только со временем туго

Тогда прошу обратить внимание на мой вопрос
В инструкции Сергея было сказано, что надо расчитать
средний объем в кубах за год или месяц. то есть период - год или месяц.
а по вашему уравнению получается не за период, а за один день.

где разница-то? средний объем в кубах за год или месяц в день.

я же вроде совершенно отчетливо написал про усреднение:

возьмем сколько-нибудь представительный период - 30 дней это будет или полгода - зависит от вашего товара и скорости его оборота. посчитаем средние остатки.

товар А - 200 ед., объем единицы - 0.5
товар Б - 300 ед., объем единицы - 1.2

общий хранимый объем в среднем 200*0.5+300*1.2=460.


по товару A : 200 шт.
по товару B: 300 шт.

200*0,5 + 300*1,2 = 460

получается надо брать по товару A , товару B и товару ...... среднее
кол-во за период месяц. так выходит?


месяц или год - зависит от скорости оборота запаса


и еще.
мы с вами расчитывали кредитную ставку 1,5% с 400000 руб.
но вы подтвердили что она расчитывается с средних остатков,
а значит сумма должна быть (10000шт./30 * 40руб.) 13333,33 руб.
Я права?

нет. кредитная ставка платится с суммы кредита. а уже в зависимости от того, как мы распорядились этой суммой (куда и в каких объемах вложили), зависит эффективная стоимость денег в этой номенклатурной единице. впрочем, зря мы полезли рассматривать гипотетические варианты, о которых должна болеть голова у финансовой службы. на практике для закупщика стоимость денег в издержках на товар есть кредитная ставка, умноженная на себестоимость. все.


да это понятно что кредитная ставка платится с суммы кредита,
вы же сами приводили два примера когда
ставку 1,5 % мы рассматриваем с себестоимости товара когда остальные 600 тыс. (не имеющие отношение к себестоимости) мы вложили
в след. закупку и когда 600 тыс. мы не вложили в дело а просто на что то их потратили - тогда мы расчитываем ставку со всей суммы кредита

останавливаемся на том, что ставку 1,5 % мы считаем с себестоимости.

Хотя у финансовой служба должна сказать точно с какой суммы и какая ставка.
Вопрос состоял в том, что мы себестоимость расчитываем с средних остатков ? то есть (10000шт./30 * 40руб.) 13333,33 руб.


абсолютно не понимаю смысла этой формулы, но на всякий случай:

везде под себестоимостью понимается себестоимость одной единицы товара, она никак не зависит от остатков - мгновенных или средних, а лишь от цены поставщика, условий поставки и сопутствующих издержек.

возвращаемся назад к тому что писал Сергей.
А именно:

Издержки на вложенный в запасы капитал = остатки по товару в стоимости средние * кредитная ставка за период.

Остатки по товару в стоимости средние это разве
себестоимость товара (цена закупки с учетом 20%-25% на транспорт)?
Я думала, что остатки по товару в стоимости - это цена продажи
с учетом наценки, НДС и т.д. по средним остаткам.

Мне приходится все время играть в угадай-ка, потому что
нечеткие формулировки.

между делом у меня появилось одно мнение, не знаю насколько оно верное.

Когда мы берем кредит на сумму товара, мы
учитываем ставку 1,5% в месяц.
Когда же мы деньги свои тратим , которые в кубышке были мы
должны тоже учитывать какие то издержки и мне кажется
это проценты с депозита в банке, который мы могли бы открыть если бы вложили свои деньги а потом потратили бы на покупку товара.

ну по этому поводу я в своем примере уже все изложил, добавить мне нечего. итог один - стоимость денег не должна зависеть от источника финансирования, кубышка это, банк или знакомая братва.


Жаль.



Получается я должна посмотреть в своей базе средние остатки по товару А и Б. Если у нас со складом общая база и данные в базе
соответствуют реальным остаткам.
Потом говорю их складу или финансовому отделу и
склад потом считает сколько кубов составляют эти средние остатки по товару А и товару Б по-отдельности. Потом делим объем в кубах в котором содержится среднее кол-во каждого товара и получаем
объем единицы товара А и товара Б, то есть 0,5 и 0,2.

К этому хотелось бы добавить что необходимо рассматривать
средние остатки по всему товару, который имеется на складе,
а не только по товару A и Б.
потому что финансовый отдел знает общую стоимость хранения всей площади склада.
соответственно чтобы узнать сколько стоит хранить 1 куб товара,
надо общую стоимость хранения разделить на кубы всего хранимого товара, а не только А и Б.

то есть получиться по всему товару:

товар А - 200 ед. (среднее кол-во в месяц по базе) - 0,5 куба
товар Б. - 300 ед. (среднее кол-во в месяц по базе) - 0,2 куба
товар В - 500 ед. (среднее кол-во в месяц по базе) - 0,3 куба
......
товар N - 1000 ед. - 0,5 куба.


200*0,5 + 300*0,2 + 500*0,3 + ..... + 1000*0,5 = 810 кубов.


далее
по товару А =
стоимость хранения всей площади склада/810 * 0,5
получается стоимость хранения единицы товара А.

по товару Б =
стоимость хранения всей площади склада/810 * 0,2
получается стоимость хранения единицы товара Б.

и далее аналогично.

ну что думаете?

[/quote]

абсолютно не понимаю смысла этой формулы, но на всякий случай:

везде под себестоимостью понимается себестоимость одной единицы товара, она никак не зависит от остатков - мгновенных или средних, а лишь от цены поставщика, условий поставки и сопутствующих издержек.
[quote]

еще раз возвращаемся назад к тому что писал Сергей.
А именно:

Издержки на вложенный в запасы капитал = остатки по товару в стоимости средние * кредитная ставка за период.

понятно совершенно что такое себестоимость - цена поставщика переведенная в рубли.

Но издержки нам надо считать по общей себестоимости
товара, а не по себестоимости одной единицы товара.
то есть общая себестоимость =
это средние остатки по товару * себестоимость единицы товара.

далее возникает вопрос какие остатки принимать в расчет, если мы
при расчете оптимального размера заказа берем потребность S определ. товара на будущий месяц, еще цена единицы товара С, имеющегося в данный момент и т.д.
то есть при расчете оптимального размера заказа на след. месяц по товару А например, мы должны учитывать в издержках на содержание средние остатки за прошлый месяц этого товара А?

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 02 мар 2009 17:39

Anetta писал(а):Получается я должна посмотреть в своей базе средние остатки по товару А и Б. Если у нас со складом общая база и данные в базе
соответствуют реальным остаткам.

ой.
"так это факт? - нет, это не факт. это больше, чем факт. так оно и было на самом деле."
Потом говорю их складу или финансовому отделу и
склад потом считает сколько кубов составляют эти средние остатки по товару А и товару Б по-отдельности.
не понял, зачем кому-то что-то говорить? все данные же в базе есть.
Потом делим объем в кубах в котором содержится среднее кол-во каждого товара и получаем
объем единицы товара А и товара Б, то есть 0,5 и 0,2.

К этому хотелось бы добавить что необходимо рассматривать
средние остатки по всему товару, который имеется на складе,
а не только по товару A и Б.
потому что финансовый отдел знает общую стоимость хранения всей площади склада.
соответственно чтобы узнать сколько стоит хранить 1 куб товара,
надо общую стоимость хранения разделить на кубы всего хранимого товара, а не только А и Б.
ну естественно по всей номенклатуре, А и Б я привел просто в качестве примера.
то есть получиться по всему товару:

товар А - 200 ед. (среднее кол-во в месяц по базе) - 0,5 куба
товар Б. - 300 ед. (среднее кол-во в месяц по базе) - 0,2 куба
товар В - 500 ед. (среднее кол-во в месяц по базе) - 0,3 куба
......
товар N - 1000 ед. - 0,5 куба.


200*0,5 + 300*0,2 + 500*0,3 + ..... + 1000*0,5 = 810 кубов.

именно. мы посчитали, сколько на нашем складе хранится в среднем товара.

далее
по товару А =
стоимость хранения всей площади склада/810 * 0,5
получается стоимость хранения единицы товара А.

по товару Б =
стоимость хранения всей площади склада/810 * 0,2
получается стоимость хранения единицы товара Б.

и далее аналогично.

ну что думаете?

все абсолютно верно.
абсолютно не понимаю смысла этой формулы, но на всякий случай:

везде под себестоимостью понимается себестоимость одной единицы товара, она никак не зависит от остатков - мгновенных или средних, а лишь от цены поставщика, условий поставки и сопутствующих издержек.

еще раз возвращаемся назад к тому что писал Сергей.
А именно:

Издержки на вложенный в запасы капитал = остатки по товару в стоимости средние * кредитная ставка за период.

да. но нас интересует другой вариант той же формулы:
Издержки на вложенный в одну единицу запаса капитал = себестоимость одной единицы товара * кредитная ставка за период.

понятно совершенно что такое себестоимость - цена поставщика переведенная в рубли.

вообще говоря + издержки, связанные с перемещением на наш склад - транспортные, операционные, ...

Но издержки нам надо считать по общей себестоимости
товара, а не по себестоимости одной единицы товара.
то есть общая себестоимость =
это средние остатки по товару * себестоимость единицы товара.

да нет, мы везде используем издержки, приведенные к одной единице товара, да и все. и в формуле EOQ оно и есть

далее возникает вопрос какие остатки принимать в расчет, если мы
при расчете оптимального размера заказа берем потребность S определ. товара на будущий месяц, еще цена единицы товара С, имеющегося в данный момент и т.д.
то есть при расчете оптимального размера заказа на след. месяц по товару А например, мы должны учитывать в издержках на содержание средние остатки за прошлый месяц этого товара А?

нет. издержки на содержание одной единицы товара. средние, естественно, а вот усреднение нужно делать по большому периоду - не случайно же хитрецы-писатели учебников пишут везде про год, хотя это и не обязательно. просто в варианте уилсона предполагается, что скорость расхода постоянна, а значит и средние остатки и стоимость их обслуживания всегда постоянны. всем понятно, что это не всегда так, поэтому и рекомендуют брать годовое усреднение, это даст неплохую ОЦЕНКУ EOQ.


Вернуться в «Реальные задачи из жизни»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей