Даю откаты!

Теория штука хорошая, но на практике иногда бывают ситуации с которыми не справишься, только книжными знаниями. Давайте поможем друг другу и поделимся опытом решения тех или иных практических задач.

Удалить данную тему? (опрос от администратора)

Да
50
21%
Нет
192
79%
 
Всего голосов: 242

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re: Даю откаты!

Сообщение RazVal » 26 янв 2011 20:21

ss123098 писал(а):Наконец-то среди образцово-показательной публики появился Lexx-мой респект!
Прошло много времени,а взгляды мои не изменились.Я еще больше укоренился в своем отношении к этому вопросу!..

Есть такая штука - как катарсис. Некоторые могут поменять свои взгляды только после него. Например, обрушится дом, в котором живёт ваша семья потому, что кто-то кому-то откатил при закупке строительных материалов, затем - при строительстве, затем - при проверке. А потом вы будете откатывать и откатывать врачам, которые просто выжмут из вас всё, что можно, чтобы в итоге выяснилось, что они в своё время откатили при обучении и ничего не знают. А потом вы даже похоронить близких не сможете нормально, потому что кто-то откатил и ваше место на кладбище перебили под другого человека. А потом вы будете судиться, и они откатят больше чем вы, поэтому никто ни за что отвечать не будет, а вас ещё и обяжут заплатить все их судебные издержки.

Может быть я не самый богатый человек на Земле - хотя не думаю, что вы тоже - но зато я могу не скрываться под безличным ником, и я точно знаю, что меня никогда не будет в этой череде ваших несчастий - это дорогого стоит!..

ss123098 писал(а):у меня в подчинении есть один департамен по работе с корпоративным сектором,в нем 18 человек.
Года полтора назад я решил провести эксперимент-выделить группу продавцов работающих по откатной схеме,дав им полную свободу и группу "честных" продавцов,отправив их планомерно на всевозможные тренинги и т.д. И знаете,что получилось через год - 85% денег приносят "откатчики".Вот так...
"Есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика." (с) Чарльз Дилк
Пример: 98% убийц в детстве ели огурцы.

Реклама
Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Даю откаты!

Сообщение KaPrAL » 27 янв 2011 00:47

RazVal писал(а):Есть такая штука - как катарсис. Некоторые могут поменять свои взгляды только после него. Например, обрушится дом, в котором живёт ваша семья потому, что кто-то кому-то откатил при закупке строительных материалов, затем - при строительстве, затем - при проверке. А потом вы будете откатывать и откатывать врачам, которые просто выжмут из вас всё, что можно, чтобы в итоге выяснилось, что они в своё время откатили при обучении и ничего не знают. А потом вы даже похоронить близких не сможете нормально, потому что кто-то откатил и ваше место на кладбище перебили под другого человека. А потом вы будете судиться, и они откатят больше чем вы, поэтому никто ни за что отвечать не будет, а вас ещё и обяжут заплатить все их судебные издержки.

Я думал, что единственный пессимист на форуме, но нет, Валера обошёл :mi_ga_et:
Грустно, что подобная череда событий в теперешнее время стала обыденной и естественной закономерностью, мало кого удивляющей. Конечно, можно попытаться исправить ситуацию, начав с самих себя, только что от этого изменится, кроме ближайшего круга общения и моральной удовлетворенности? Таких, как ss123098 и Lexx, все устраивает, они- приспособленцы, нашедшие оптимальный для себя путь, при котором их задница будет в тепле. Это инстинкт, а инстинкты преобладают над разумом у кого? Правильно...
Еще грустно, что таких в России немало, и они способны организовываться в структуры. На днях смотрел передачу "Специальный корреспондент" по России, и представитель ЕР, не признавая аргументов, долго и упорно, перебивая оппонентов, повторял, как попугай: "Мы начали... начали. ...вот только вчера утвердили... начали... ".

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 772
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Даю откаты!

Сообщение market-1 » 27 янв 2011 08:45

ss123098 писал(а):Года полтора назад я решил провести эксперимент-выделить группу продавцов работающих по откатной схеме,дав им полную свободу и группу "честных" продавцов,отправив их планомерно на всевозможные тренинги и т.д. И знаете,что получилось через год - 85% денег приносят "откатчики".Вот так.

Человек, в полный голос защищающий откаты, решил провести изучение их эффективности...
Это примерно так же, как в московском правительстве (лично слышал по радио, улыбнуло): "Для борьбы с коррупцией в строительном комплексе Москвы создана комиссия из ответственных лиц строительного комплекса Москвы во главе с господином Ресиным". Как вы думаете, какие выводы они сделали о наличии коррупции в строительном комплексе Москвы?
Поэтому ничего удивительного нет в вашем выводе о том, что откатчики приносят 85% денег. Кстати, кому они их приносят?

Но это мелочи. Оправдание откатов пользой для компании - это цветочки. По-настоящему страшно мне стало, когда я прочитал репортаж из зоны для пожизненно осужденных. Там сидят практически все за убийства, причем понятно, что не за единичные. Так вот, когда их спросили, действительно ли они совершали эти убийства, большинство сказало, что да, совершали. То есть они признают, что убивали людей. Когда же их спросили, признают ли они свою вину в этом, ни один (!!!) не признался, что виноват он сам. Всегда находилась масса "веских" причин, "непреодолимых" обстоятельств и "подлых" людей, которые толкнули их на это.

Так что, уважаемый ss123098, вы еще просто агнец. Это должно вас утешать и успокаивать вашу душу на нелегком пути стяжательства.

Остров
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 21 окт 2010 22:13
Имя: Сергей
Фамилия: ....
Должность: ....
Откуда: Волгоград

Re: Даю откаты!

Сообщение Остров » 27 янв 2011 09:28

Всегда находилась масса "веских" причин, "непреодолимых" обстоятельств и "подлых" людей, которые толкнули их на это.
--это точно.
Последний раз редактировалось Остров 01 мар 2011 22:22, всего редактировалось 1 раз.

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re: Даю откаты!

Сообщение RazVal » 27 янв 2011 09:40

Остров писал(а):Приходит менеджер по продажам, и говорит, корпоративный клиент такой-то, вымогает деньги, говорит что или платите, или больше у вас брать не будем , называет конкурентов.
С одной стороны менеджеру сказать да пошел он ... но это вырывать кусок изо рта менеджера, поскольку у них нет окладной части, а вся зарплата их как процент от прибыли...

А вы предлагайте заплатить из этого самого процента от прибыли - пусть хоть весь свой процент отдаст любимому клиенту!.. ;) Это и официально оформить можно, как агентские. ;)

Остров
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 21 окт 2010 22:13
Имя: Сергей
Фамилия: ....
Должность: ....
Откуда: Волгоград

Re: Даю откаты!

Сообщение Остров » 27 янв 2011 09:55

согласен.
Последний раз редактировалось Остров 01 мар 2011 22:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
ss123098

Re: Даю откаты!

Сообщение ss123098 » 27 янв 2011 10:32

RazVal предложил абсолютно нормальную и действующую систему.
Остров,вы уверенны,что эти 10% идут клиенту,а не агент увеличивает свое вознаграждение?
Я нет.Обычно отсутствие указанной выше приктики обусловлено жадностью продющей компании-откатчик клиента может много зарабатывать,а собственный менеджер нет.

grek_evg
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 01 сен 2009 03:00

Re: Даю откаты!

Сообщение grek_evg » 27 янв 2011 10:40

Самое грустное в том, что большинство бизнесменов/работодателей готовы платить откаты. И в большинстве случаев считают это нормальным в текущей ситуации. Мало того, активно используют этот способ для развитии бизнеса. Пример - автор темы. Ведь менеджер по продажам предлагает деньги не из собственного кармана.
И тот же работодатель активно противодействует поступлению левых денег в карман собственных сотрудников.
Двойные стандарты... В одной ситуации понимаем реалии российского (да и не только) бизнеса, в другой - резко становимся честными. Причина: откаченные деньги принесут большие деньги, откаты собственным сотрудникам - недополученные/потраченные деньги. Бизнес - это деньги. "Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300% годовых".
Недолюбливаю РПЦ. Но наткнулся у них на очень достойную вещь: "Свод нравственных принципов и правил в хозяйствовании".

"10 заповедей честного ведения бизнеса:

1. Не забывая о хлебе насущном, нужно помнить о духовном смысле жизни. Не забывая о личном благе, нужно заботиться о благе ближнего, благе общества и Отчизны.
2. Богатство не самоцель. Оно должно служить созиданию достойной жизни человека и народа.
3. Культура деловых отношений, верность данному слову помогают стать лучше и человеку, и экономике.
4. Человек не "постоянно работающий механизм". Ему нужно время для отдыха, духовной жизни, творческого развития.
5. Государство, общество, бизнес должны вместе заботиться о достойной жизни тружеников, а тем более о тех, кто не может заработать себе на хлеб. Хозяйствование - это социально ответственный вид деятельности.
6. Работа не должна убивать и калечить человека.
7. Политическая власть и власть экономическая должны быть разделены. Участие бизнеса в политике, его воздействие на общественное мнение может быть только прозрачным и открытым. В экономике нет места коррупционерам и другим преступникам.
8. Присваивая чужое имущество, пренебрегая имуществом общим, не воздавая работнику за труд, обманывая партнера, человек преступает нравственный закон, вредит обществу и себе.
9. В конкурентной борьбе нельзя употреблять ложь и оскорбления, эксплуатировать порок и инстинкты.
10. Нужно уважать институт собственности, право владеть и распоряжаться имуществом. Безнравственно завидовать благополучию ближнего, посягать на его собственность.

Кто заставит бизнес им следовать?
ТОЛЬКО ОТВЕТСТВЕННОЕ ПЕРЕД СОБСТВЕННЫМ НАРОДОМ ГОСУДАРСТВО."

http://preemnik2008.net/2519/blog/45431/

Но, к сожалению, «Вusiness. Вusiness never changes» :-(

Остров
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 21 окт 2010 22:13
Имя: Сергей
Фамилия: ....
Должность: ....
Откуда: Волгоград

Re: Даю откаты!

Сообщение Остров » 27 янв 2011 10:43

Остров,вы уверенны,что эти 10% идут клиенту,а не агент увеличивает свое вознаграждение?
Я нет.Обычно отсутствие указанной выше приктики обусловлено жадностью продющей компании-откатчик клиента может много зарабатывать,а собственный менеджер нет.
RazVal предложил абсолютно нормальную и действующую систему.
Остров,вы уверенны,что эти 10% идут клиенту,а не агент увеличивает свое вознаграждение?
Я нет.Обычно отсутствие указанной выше приктики обусловлено жадностью продющей компании-откатчик клиента может много зарабатывать,а собственный менеджер нет.
--- нет конечно, возможно даже что менеджер по продажам вообще ничего клиенту не отдает, придет время, прикрою эту лавочку полностью, желание прикрыть есть, осталось его подготовить и реализовать. Я не сторонник :"Поезд стой, раз-два"

Lexx
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 23 окт 2008 03:00
Имя: Алексей
Фамилия: Ф..
Должность: Специалист отдела закупок
Откуда: Москва

Re: Даю откаты!

Сообщение Lexx » 27 янв 2011 11:23

Роман Бодряков писал(а):
Если для этого мне придется остаться одному и подохнуть с голоду. Останусь и подохну. Но хоть что-то полезное в жизни совершу.


Вот это уже действительно слова заслуживающие уважения, похоже Роман уже прошел через голод и заглянул в глаза смерти раз готов сделать подобного рода заявление.

Я одно могу сказать если нормальный человек попадет в ситуацию что будет голодать он или его дети то ему явно наплевать будет на моральные аспекты вопроса он возьмет денег и накормит себя и семью.

Что касается падающих домов, так это не вина какого то одного конкретного снабженца, это уже друзья мои целый сговор в котором участвуют десятки заинтересованных лиц, начиная от руководства фирмы поставщика, генерального директора подрядчика и заканчивая гос.службами осуществляющим приемку данного дома - а это уже не просто откаты, это схема хищения средств проработанная и осуществленная большой группой людей, и если в такую систему попал закупщик то более чем на 90% уверен ему ничего не достанется, все уже поделено и перераспределено до него.

Что касается врачей то зарплата в 10-12 т.р. в Москве это нормально (а в регионах 6-7 т.р. сам был свидетелем)??? По вашему пусть эти люди с голоду пухнут но лечат людей нас великих которые пришли в гос больницу по месту жительства? Если человек выбрал себе профессию которая не приносит достаточно средств для проживания (подчеркиваю достаточно) это вовсе не значит что он должен отказаться от нее только потому что взять за операцию (которая вернет жизнь или здоровье человеку) 5-10 т.р. это оказывается преступление, обратившись в частную клинику отдашь больше, а эффекта может не быть - проверенно на себе, что далеко ходить давайте вспомним "честных" частных стоматологов которые рассверливают здоровые зубы чтобы вставить туда пломбы и взять с нас побольше денег.

Что касается кладбищ - то не все ли равно где нас зароют? Если еще при жизни бегать и занимать себе места на "красивом" холмике то стоит ли тогда вообще жить?

Коррупция - это очень плохо, я бы очень хотел родиться в стране где она искоренена, но я родился в России, а родину как и родителей не выбирают, поэтому буду жить и играть по этим правилам.

Всем удачи!

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re: Даю откаты!

Сообщение RazVal » 27 янв 2011 11:44

Lexx писал(а):если человек попадет в ситуацию что будет голодать он или его дети то ему явно наплевать будет на моральные аспекты вопроса он возьмет денег и накормит себя и семью.
Зафиксировано много случаев, когда люди в буквальном смысле умирали от голода, но не переступали мораль - так и умерли, не переступив. Это - надличностная ценность. Кстати, вы бы стали есть человечину, если другой еды нет и достать больше негде?

Lexx писал(а):Что касается падающих домов, так это не вина какого то одного конкретного снабженца, это уже друзья мои целый сговор в котором участвуют десятки заинтересованных лиц, начиная от руководства фирмы поставщика, генерального директора подрядчика и заканчивая гос.службами осуществляющим приемку данного дома - а это уже не просто откаты, это схема хищения средств проработанная.
А почему бы вам не откатить, чтобы занять одну из этих "сладких" должностей?

Lexx писал(а):Что касается врачей то зарплата в регионах 6-7 т.р. сам был свидетелем? По вашему пусть эти люди с голоду пухнут но лечат людей нас великих которые пришли в гос больницу по месту жительства? Если человек выбрал себе профессию которая не приносит достаточно средств для проживания (подчеркиваю достаточно) это вовсе не значит что он должен отказаться от нее только потому что взять за операцию (которая вернет жизнь или здоровье человеку) 5-10 т...
А я лично знаю семью региональных врачей (двое - врачей и двое - детей), которые на такую зарплату живут достойно и ничего не берут. Да у них нет возможности катать на отдых куда-то, или сливать несколько тысяч за вечер, после которого будет болеть голова, или покупать многие дорогие вещи, но на простую одежду и еду хватает - они не голодают, и не выглядят как бомжи. Я сам жил на 100$ в месяц почти год, и не взял ни копейки из кучи бесхозных денег работодателя, которые постоянно через меня проходили, и из которых я брал эти самые 100$ раз в месяц - да, жил один и жил простовато, но даже и мысли не было, что можно поправить своё существование за чужой счёт. Откат берут не для того, чтобы выжить - его берут, чтобы жить красиво!

Lexx писал(а):Коррупция - это очень плохо, я бы очень хотел родиться в стране где она искоренена, но я родился в России, а родину как и родителей не выбирают, поэтому буду жить и играть по этим правилам!
То есть, если ваши родители - забулдыги и отсидели уже не раз, то вы для себя осознанно выберете эту же программу действий?.. Как показывает эта ветка, в России полно людей которые не откатывают, почему вы не выбираете эту часть Родины, а выбираете другую?

Lexx
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 23 окт 2008 03:00
Имя: Алексей
Фамилия: Ф..
Должность: Специалист отдела закупок
Откуда: Москва

Re: Даю откаты!

Сообщение Lexx » 27 янв 2011 11:59

RazVal писал(а):
Lexx писал(а):если человек попадет в ситуацию что будет голодать он или его дети то ему явно наплевать будет на моральные аспекты вопроса он возьмет денег и накормит себя и семью.
Зафиксировано много случаев, когда люди в буквальном смысле умирали от голода, но не переступали мораль - так и умерли, не переступив. Это - надличностная ценность. Кстати, вы бы стали есть человечину, если другой еды нет и достать больше негде?

Lexx писал(а):Что касается падающих домов, так это не вина какого то одного конкретного снабженца, это уже друзья мои целый сговор в котором участвуют десятки заинтересованных лиц, начиная от руководства фирмы поставщика, генерального директора подрядчика и заканчивая гос.службами осуществляющим приемку данного дома - а это уже не просто откаты, это схема хищения средств проработанная.
А почему бы вам не откатить, чтобы занять одну из этих "сладких" должностей?

Lexx писал(а):Коррупция - это очень плохо, я бы очень хотел родиться в стране где она искоренена, но я родился в России, а родину как и родителей не выбирают, поэтому буду жить и играть по этим правилам!
То есть, если ваши родители - забулдыги и отсидели уже не раз, то вы для себя осознанно выберете эту же программу действий?.. Как показывает эта ветка, в России полно людей которые не откатывают, почему вы не выбираете эту часть Родины, а выбираете другую?


Давайте не будем драматизировать и вспоминать войны, катастрофы и прочее, говоря о голоде я имею в виду это когда ты живешь на зарплату 70% из которой нужно отдавать за жилье и еще 10% за проезд - это реалии в которых живут многие люди откройте глаза, и вот чтобы накормить своих детей, дать им образование и вывести в жизнь - я лучше возьму денег и они мне будут благодарны за это.

По поводу откатить за должность преступника - опять же прекращайте кидаться в крайности, взять за то что купил в конкретной конторе и создать ситуацию заведомо опасную для жизни других людей это разные вещи.

Что касается моих родителей ( считаю Вашу реплику по поводу забулдыг и бывших зэков оскорбительной) - мой отец сделал для этой страны поболее чем все мы тут вместе взятые.

Как показывает практика всей моей жизни в России - только на этом сайте есть группа людей которые не откатывают по разным причинам, а половина только говорят что не откатывают и не откатываются, а сами просто боятся признаться что у каждого здесь есть своя цена.

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 772
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Даю откаты!

Сообщение market-1 » 27 янв 2011 12:08

RazVal писал(а):То есть, если ваши родители - забулдыги и отсидели уже не раз, то вы для себя осознанно выберете эту же программу действий?..

Очень правильный пример.
При чем тут страна, уважаемый Lexx? Разруха у нас в головах, как говорил очень мне симпатичный литературный герой.
ss123098 писал(а):И знаете,что получилось через год - 85% денег приносят "откатчики".Вот так.

Подумал, и решил привести свой пример. Я сейчас работаю в 100% белой компании. Откаты невозможны как класс, то есть в принципе (в смысле мы их закупщикам наших оптовиков не даем). И при этом мы лидеры на рынке. И обгоняем совершенно черные и серые компании в разы. Так, может быть, эффективность не откатами определяется?
Lexx писал(а):я имею в виду это когда ты живешь на зарплату 70% из которой нужно отдавать за жилье и еще 10% за проезд - это реалии в которых живут многие люди

Вы немного неверно представляете себе причинно-следственные связи. Я вам открою глаза: во многом потому страна и живет на такие зарплаты, что все, имеющие отношение к финансовым потокам, направляют эти потоки не тем, кто их реально заработал, а себе (вам, в данном случае) в карман.
Недавно был опубликован ОФИЦИАЛЬНЫЙ уровень коррупции при распределении бюджетных средств. И он составил 20% (!!!!!) Это только те суммы, которые известны из проверок Счетной палаты и Следственного комитета. Реально он не меньше 40-50%!!!!!!! Половина бюджетных денег идет на откаты!!!! А вы тут нам про зарплаты, извините меня за резкость, втираете.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Даю откаты!

Сообщение Роман Бодряков » 27 янв 2011 12:09

Валера,
Не брать - действие.
Нагло брать - действие.
Хотеть и мечтать - бездействие.
Делать как все - бездействие.

Жить в России, потому что есть возможности - действие.
Переехать за границу, потому что в России нет перспективы - действие.
Жить в России и ее ненавидеть - бездействие.
И т.п.

Разница в переходе от желания к намерению, от намерения к действию.

Действие подразумевает усилия и ответственность за полученный результат.

Большинство людей не способны брать на себя ответственность и ленивы, что бы совершать действия.

При чем, в определенных обстоятельствах, любой человек способен на поступки. Только... наиболее "неленивые" при появлении возможности, а 90% населения при попадании в ситуацию необходимости.

И в результате выходим на трех мерную модель:
Одна ось - лень-активность
Вторая - страх-риски
Третья - воспитание и жизненные принципы.

Прикольно, я уже го могу построить модель выявления потенциальных откатчиков. Надо будет додумать на досуге.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Даю откаты!

Сообщение Роман Бодряков » 27 янв 2011 12:17

Lexx писал(а):

Как показывает практика всей моей жизни в России - только на этом сайте есть группа людей которые не откатывают по разным причинам, а половина только говорят что не откатывают и не откатываются, а сами просто боятся признаться что у каждого здесь есть своя цена.


Не соглашусь. Порядочных людей много.

Проблема в Вас. Мы в этой жизни не выбираем только родственников, все остальные объединяются по принципу подобия.

Если работать в сфере господряда, то маловероятно встретить человека неберущего, на позиции где это возможно.
НО ВЕДЬ МАССА ЛЮДЕЙ НЕ РАБОТАЕТ В СФЕРЕ ГОСПОДРЯДА. И НЕ ПОТОМУ ЧТО НЕ МОЖЕТ, А ПОТОМУ ЧТО НЕ ХОЧЕТ.

А есть толпы мечтающих туда попасть...

Так что все проблемы человека идут изнутри.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Lexx
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 23 окт 2008 03:00
Имя: Алексей
Фамилия: Ф..
Должность: Специалист отдела закупок
Откуда: Москва

Re: Даю откаты!

Сообщение Lexx » 27 янв 2011 12:19

market-1 писал(а):Вы немного неверно представляете себе причинно-следственные связи. Я вам открою глаза: во многом потому страна и живет на такие зарплаты, что все, имеющие отношение к финансовым потокам, направляют эти потоки не тем, кто их реально заработал, а себе (вам, в данном случае) в карман.
Недавно был опубликован ОФИЦИАЛЬНЫЙ уровень коррупции при распределении бюджетных средств. И он составил 20% (!!!!!) Это только те суммы, которые известны из проверок Счетной палаты и Следственного комитета. Реально он не меньше 40-50%!!!!!!! Половина бюджетных денег идет на откаты!!!! А вы тут нам про зарплаты, извините меня за резкость, втираете.


При чем здесь уровень коррупции в гос. органах и зарплаты в частных компаниях??? Вы читайте всю ветку и смотрите что я пытаюсь здесь доказать - если вы будете относится к людям ответственным за ваши финансы так как это должно быть (соответствующие зарплаты, бонусы за экономию средств, ОФИЦИАЛЬНЫЕ зарплаты опять же) то откатчиков станет меньше. Илья Вам можно сказать повезло Вы работаете в "белой" конторе, но 80% контор у нас на рынке скрывают доходы, платят зарплату в конвертах - это реалии жизни, разве Вы не проходили через это, легко рассуждать сидя в кресле руководителя с приличной зарплатой в белой конторе.

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Даю откаты!

Сообщение KaPrAL » 27 янв 2011 12:48

Lexx писал(а):При чем здесь уровень коррупции в гос. органах и зарплаты в частных компаниях???

Частные компании тесно взаимодействуют с гос. структурами (таможня, всевозможные разрешения и сертификации, обслуживание и открытие торговых точек и пр.), и если гос. структуры заражены синдромом быстрых денег, то эта болезнь распространяется и на частные компании. В прошлом году наткнулся на резюме человека, желающего стать руководителем отдела PR (без опыта и без портфолио), причем он работал до этого средненьким начальничком в Пенсионном фонде, и просит 300 тыс. за свои услуги.
Lexx писал(а):80% контор у нас на рынке скрывают доходы, платят зарплату в конвертах - это реалии жизни.

Компании вынуждены скрывать свои доходы не из-за жадности, а от безграничных аппетитов властьимущих.

Lexx
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 23 окт 2008 03:00
Имя: Алексей
Фамилия: Ф..
Должность: Специалист отдела закупок
Откуда: Москва

Re: Даю откаты!

Сообщение Lexx » 27 янв 2011 12:55

KaPrAL писал(а):
Lexx писал(а):При чем здесь уровень коррупции в гос. органах и зарплаты в частных компаниях???

Частные компании тесно взаимодействуют с гос. структурами (таможня, всевозможные разрешения и сертификации, обслуживание и открытие торговых точек и пр.), и если гос. структуры заражены синдромом быстрых денег, то эта болезнь распространяется и на частные компании. В прошлом году наткнулся на резюме человека, желающего стать руководителем отдела PR (без опыта и без портфолио), причем он работал до этого средненьким начальничком в Пенсионном фонде, и просит 300 тыс. за свои услуги.
Lexx писал(а):80% контор у нас на рынке скрывают доходы, платят зарплату в конвертах - это реалии жизни.

Компании вынуждены скрывать свои доходы не из-за жадности, а от безграничных аппетитов властьимущих.


Это факт, но рядовой то сотрудник хочет и должен работать в "белой" компании и отчислять средства в пенсионный фонд с "белой" зарплаты и налоги тоже платить с полного дохода. Вот я и говорю либо работать и получать средства в "белой конторе" либо работать и брать в серой и пусть тогда владельцы "серых" контор не обижаются что их обворовывают :pi_rat: грабь награбленное!!!! :dan_ser:

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 772
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Даю откаты!

Сообщение market-1 » 27 янв 2011 13:00

Lexx писал(а):При чем здесь уровень коррупции в гос. органах и зарплаты в частных компаниях???

Вы что, серьезно считаете, что взятка на госслужбе - это взятка, а взятка в коммерческой компании - это бонус?
Или вы считаете, что убийство, например, учителя - это преступление, а чиновника - воздаяние?

Вы знаете, есть один хороший принцип и мерило многих ценностей: поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.
- Вы хотите, чтобы у вас воровали доход? Тогда не воруйте его и у работодателя.
- Вам не нравится ваш работодатель из-за того, что он жадный, зарплату низкую платит и т.д.? Так найдите другого, который будет лучше.
- Вы не можете найти лучше? Так сами организуйте бизнес и зарабатывайте столько, сколько сможете.
- Вы не можете сами организовать бизнес? Тогда не кажется ли вам, что ваши запросы просто не соответствуют реальности и вашим возможностям? Не кажется ли вам, что вы живете не по средствам и едите чужой хлеб? Умерьте аппетиты. И все будет нормально.

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Даю откаты!

Сообщение KaPrAL » 27 янв 2011 13:06

Lexx писал(а):Это факт, но рядовой то сотрудник хочет и должен работать в "белой" компании и отчислять средства в пенсионный фонд с "белой" зарплаты и налоги тоже платить с полного дохода. Вот я и говорю либо работать и получать средства в "белой конторе" либо работать и брать в серой и пусть тогда владельцы "серых" контор не обижаются что их обворовывают :pi_rat: грабь награбленное!!!! :dan_ser:

Опять же, причинно-следственная связь: компании тесно взаимодействуют с зараженными гос. структурами, которые выуживают с них деньги, поэтому компании вынуждены экономить, в том числе на "серых" зарплатах, поэтому только часть отчислений попадает в пенсионный фонд, поэтому в нем образовывается дефицит. В итоге: зараженные гос. структуры своим вздоимством сами создают дефицит пенсионного фонда (да и не только пенсионного)

Lexx
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 23 окт 2008 03:00
Имя: Алексей
Фамилия: Ф..
Должность: Специалист отдела закупок
Откуда: Москва

Re: Даю откаты!

Сообщение Lexx » 27 янв 2011 13:17

market-1 писал(а):
Lexx писал(а):При чем здесь уровень коррупции в гос. органах и зарплаты в частных компаниях???

Вы что, серьезно считаете, что взятка на госслужбе - это взятка, а взятка в коммерческой компании - это бонус?
Или вы считаете, что убийство, например, учителя - это преступление, а чиновника - воздаяние?

Вы знаете, есть один хороший принцип и мерило многих ценностей: поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.
- Вы хотите, чтобы у вас воровали доход? Тогда не воруйте его и у работодателя.
- Вам не нравится ваш работодатель из-за того, что он жадный, зарплату низкую платит и т.д.? Так найдите другого, который будет лучше.
- Вы не можете найти лучше? Так сами организуйте бизнес и зарабатывайте столько, сколько сможете.
- Вы не можете сами организовать бизнес? Тогда не кажется ли вам, что ваши запросы просто не соответствуют реальности и вашим возможностям? Не кажется ли вам, что вы живете не по средствам и едите чужой хлеб? Умерьте аппетиты. И все будет нормально.


Ха-ха-ха.
Вы идеалист.
Согласен со всеми пунктами кроме: - Вы не можете сами организовать бизнес? Тогда не кажется ли вам, что ваши запросы просто не соответствуют реальности и вашим возможностям? Не кажется ли вам, что вы живете не по средствам и едите чужой хлеб? Умерьте аппетиты. И все будет нормально.

Вы взяли меня на работу в "серую" компанию, указали мой официальный доход для налоговой 7 т.р. (компаний так делающих 80% найти белую компанию среднестатистическому закупщику очень тяжело), и дали зарплату в 30 т.р. в конверте при этом сами ходите и откатываете за проверки контролирующих служб, за пожарников, за то чтобы продукцию вашей компании купили - и при этом рассчитываете на честное отношение к себе????????? А когда я на пенсию пойду Вы с Романом будете мне ее платить??? или мне сразу в мусорный бак переезжать как 60 лет стукнет? Я говорю прекращайте рассуждать о том, что не можете прочувствовать сейчас! Именно люди Вашего возраста развалили эту страну и сделали ее тем что она есть теперь и Вы еще обвиняете меня в том что я выживаю и даю возможность выжить другим.

grek_evg
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 01 сен 2009 03:00

Re: Даю откаты!

Сообщение grek_evg » 27 янв 2011 13:29

Lexx писал(а): Именно люди Вашего возраста развалили эту страну и сделали ее тем что она есть теперь и Вы еще обвиняете меня в том что я выживаю и даю возможность выжить другим.


В России на протяжении сотен лет была коррупция, и как-то сразу даже не вспомнится, чтобы за это кто-то сел/лишился головы. От Меньшикова и Потемкина до «Миши-два процента» к мздоимствованию и казнокрадству у государей было снисходительное отношение. Оттуда и прирастает ощущение, что для этого есть моральные обоснования, это уже вжилось в русский менталитет и у сотрудников «на работе я не гость, утащу хотя бы гвоздь», и у работодателей «куда работника не целуй, у него везде жопа, сколько не плати - все равно воровать будет». Это уже хроническое заболевание менталитета.

Тяжело убеждать людоеда племени Тумба-Юмба из Чанго-Монго, что есть людей нельзя. Закон племени это разрешает, это почетно, так делали его деды и деды его дедов.
Если ты считаешь себя дикарем, живешь в банановой республике, тебя все устраивает и хочешь, чтобы твои дети были дикарями – это твое решение. Если хочется что-то изменить – менять надо начинать с себя. Не тешьте себя наивной мыслью типа: «если дом упал – это не моя вина, я всего лишь откатил на цене кирпича». Из таких капель и собирается тот бардак, в котором мы живем. И поставь вас во главе комитета по строительству РФ – будете продолжать откатывать и брать, несмотря на огромную зарплату. Т.к. это легко и безнаказанно, к тому же с этого корыта кормится огромное кол-во «коллег». И заупрямиться не удастся – ибо уже замараны, а папка на подобные дела по каждому ведется, уж поверьте  И в нужный момент она в ход пойдет.

Меня больше всего удручает, что принцип «грабь награбленное» заменил у некоторых принцип «не укради». И ладно бы, делали бы это молча, осознавая неправильность данных поступков. Так нет, пытаются еще и подвести под это какие-то моральные доводы, убеждая колеблющихся и сбивая с честного пути слабых духом.

Я не моралист, вообще человеческая мораль чудовищно гибка. Я не готов, как Роман, утверждать, что умру, но не возьму чужого. Более того, убежден, что в определенных ситуациях ограблю, убью, да и просто зажарю и сожру человека. Но есть одно отличие – я знаю, на что иду, знаю, что это противно человеческим ценностям, и готов нести ответственность за свои поступки, не прикрываясь какими-то оправданиями «это не я такой, жизнь такая». Каждый отвечает за себя.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Даю откаты!

Сообщение Роман Бодряков » 27 янв 2011 13:32

Именно люди Вашего возраста развалили эту страну и сделали ее тем что она есть теперь и Вы еще обвиняете меня в том что я выживаю и даю возможность выжить другим.


Что и Коллизей тоже я?

Все проблема откатов в закупке:
- Древние и неэффективные системы ее организации.
- Низкая бизнесс культура
- Низкая компетентность управленческого персонала
- Лояльное отношение в обществе

По каждому из этих пунктов, я хоть что-то но делаю в меру своих сил.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Остров
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 21 окт 2010 22:13
Имя: Сергей
Фамилия: ....
Должность: ....
Откуда: Волгоград

Re: Даю откаты!

Сообщение Остров » 27 янв 2011 13:40

Интересная тема :zvez_ochki:
Последний раз редактировалось Остров 01 мар 2011 22:27, всего редактировалось 1 раз.

Остров
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 21 окт 2010 22:13
Имя: Сергей
Фамилия: ....
Должность: ....
Откуда: Волгоград

Re: Даю откаты!

Сообщение Остров » 27 янв 2011 13:43

Удивил первый вопрос менеджеров--а почему с 1-ого сентября...?

Rоmas
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 278
Зарегистрирован: 17 окт 2010 20:38
Имя: есть
Фамилия: есть
Должность: смотря где

Re: Даю откаты!

Сообщение Rоmas » 27 янв 2011 13:47

grek_evg писал(а): Более того, убежден, что в определенных ситуациях ограблю, убью, да и просто зажарю и сожру человека.


Вот это "зажарю" - настораживает )
Сожрать - сожру, но чтоб сырым?? :ne_ne_ne: Нет уж, увольте.

:)
iamromas@gmail.com

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re: Даю откаты!

Сообщение RazVal » 27 янв 2011 13:58

Lexx писал(а):Давайте не будем драматизировать и вспоминать войны, катастрофы и прочее, говоря о голоде я имею в виду это когда ты живешь на зарплату 70% из которой нужно отдавать за жилье и еще 10% за проезд - это реалии в которых живут многие люди откройте глаза, и вот чтобы накормить своих детей, дать им образование и вывести в жизнь - я лучше возьму денег и они мне будут благодарны за это.
Вы хотите сказать что 70% вашей официальной зарплаты вы отдаёте за жильё?

Lexx писал(а):По поводу откатить за должность преступника - опять же прекращайте кидаться в крайности, взять за то что купил в конкретной конторе и создать ситуацию заведомо опасную для жизни других людей это разные вещи.
Вы взяли меня на работу в "серую" компанию, указали мой официальный доход для налоговой 7 т.р. (компаний так делающих 80% найти белую компанию среднестатистическому закупщику очень тяжело), и дали зарплату в 30 т.р. в конверте при этом сами ходите и откатываете за проверки контролирующих служб, за пожарников, за то чтобы продукцию вашей компании купили - и при этом рассчитываете на честное отношение к себе???
А вы понимаете, что это круговая порука? Что если левых денег не будет, то не с чего будет и взятки платить? - Их, просто, нельзя будет провести по бухгалтерии!.. И кто окажется в чиновниках, если там трудиться надо будет, а денег срубить будет нельзя? И как изменится текущая ситуация, когда опасность для жизни с каждым днём в нашей стране - только повышается? - И куда девать левые деньги, если их у тебя никто "в чёрную" не берёт - все "белые" вокруг? - Или вы ждёте, когда придёт кто-то там наверху и остановит этот порочный круг там, а вы так уж и быть подстроитесь под новую ситуацию?..

Lexx писал(а):А когда я на пенсию пойду Вы с Романом будете мне ее платить??? или мне сразу в мусорный бак переезжать как 60 лет стукнет? Я говорю прекращайте рассуждать о том, что не можете прочувствовать сейчас!
Вы так говорите, как будто мы живём в другой стране - мы платим за квартиру также, как и вы, и детей нам кормить надо не меньше.

Lexx писал(а):Что касается моих родителей (считаю Вашу реплику по поводу забулдыг и бывших зэков оскорбительной) - мой отец сделал для этой страны поболее чем все мы тут вместе взятые.
Я не имел в виду конкретно ваших родителей, а говорил о ситуации, что ребёнок в семье алкоголиков вовсе не обязан повторять их выбор. Точно также вы не обязаны следовать той практике, которую наблюдаете у некоторых несознательных граждан - почему вы не хотите вдохновиться нашим примером?..

Lexx писал(а):Как показывает практика всей моей жизни в России - только на этом сайте есть группа людей которые не откатывают по разным причинам.
Роман сказал совершенно правильно - выбор поведения определяет и окружение. У алкоголика и всё его общество - пьёт; преступник живёт в своём мире; а многие знакомые театрала - очевидно будут разделять эту его страсть.

Lexx писал(а):а половина просто боятся признаться что у каждого здесь есть своя цена
Скорей всего это так - другое дело, что эта цена может измеряться совсем не деньгами, но разве вам не грустно, что вас можно купить всего - за сколько вы там себя продаёте?

Роман Бодряков писал(а):Валера, я уже могу построить модель выявления потенциальных откатчиков. Надо будет додумать на досуге.
Ну, хоть что-то должно быть полезное от этой ветки!.. ;) А то реально откатчика только катарсис исправит - все наши убеждения воспринимаются, как лицемерное лицедейство...

Аватар пользователя
KaPrAL
Гуру
Гуру
Сообщений: 682
Зарегистрирован: 12 май 2009 03:00
Имя: Александр
Фамилия: Пруцков
Должность: Критик
Откуда: Москва

Re: Даю откаты!

Сообщение KaPrAL » 27 янв 2011 14:04

RazVal писал(а):Вы хотите сказать что 70% вашей официальной зарплаты вы отдаёте за жильё?

Два года назад, в разгар кризиса, я платил почти 80% от зарплаты за жильё :-(

vitmish
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 20 окт 2010 12:47
Имя: Виталий
Фамилия: Мишин
Должность: менеджер

Re: Даю откаты!

Сообщение vitmish » 27 янв 2011 14:11

допустим, есть 2 пляжа - обычный и нудистский.
Вы переходите (в плавках) с обычного пляжа на нудистский.
Если есть желание быстренько снять плавки - вы обычный среднестатистический человек.
Если гордо дефилировать по пляжу - вы человек эстрады
Если убедить всех одеться - вы политик
если заснять все это безобразие и показать на обычном пляже - вы журналист
и так далее....

В общем - все зависит от среды обитания. Если в круге общения принято жить по откатной схеме, то вы либо принимаете это, либо уходите из данного круга. На другой пляж. Если пляж далеко - вы снимете плавки. Если хочется купаться :-)
Вполне возможно (если бы удалось провести такое расследование), что и бизнес-схемы поставок строятся по подобному принципу - 20% белых схем и 80% откатных. К примеру. не по фирме, а в общих логистических цепочках.
Если все мы с вами на государственном пляже и оно (государство) стремится снять с нас последние плавки - на каком пляже мы с Вами находимся?

Аватар пользователя
market-1
Гуру
Гуру
Сообщений: 772
Зарегистрирован: 02 май 2010 09:37
Имя: Илья
Фамилия: Константинов
Должность: Директор по маркетингу
Откуда: Москва

Re: Даю откаты!

Сообщение market-1 » 27 янв 2011 14:28

RazVal очень правильно сказал про КАТАРСИС Я хотел поднять за этот пост репутацию, но не могу, машина не позволяет.
Только РЕАЛЬНОЕ ПОПАДАНИЕ В СИТУАЦИЮ может что-то сдвинуть в сознании. Да и то не гарантированно. Поэтому убедить в споре нереально. В споре рождается не истина, а раздражение. Будут находиться отговорки на любые доводы. Будет приводиться масса примеров и контрпримеров. Но переубедить Lexxa и ss123098 мы не сможем. Я очень надеюсь, что доводы и общее настроение обсуждения хоть как-то повлияют на колеблющихся. Но не питаю особых иллюзий.

Мы просто теряем время. Жалко. Поучительно, но реально очень грустно.
Хотя, возможно, я и ошибаюсь (мне этого очень хочется).


Вернуться в «Реальные задачи из жизни»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 1 гость