Даю откаты!

Теория штука хорошая, но на практике иногда бывают ситуации с которыми не справишься, только книжными знаниями. Давайте поможем друг другу и поделимся опытом решения тех или иных практических задач.

Удалить данную тему? (опрос от администратора)

Да
50
21%
Нет
192
79%
 
Всего голосов: 242

Аватар пользователя
ss123098

Даю откаты!

Сообщение ss123098 » 03 фев 2006 13:20

Поставляю оборудование и расходные материалы для инж.систем(вентиляция,кондиционирование,тепло,холодоснабжение,водоотведение,электротехника) и ОЧЕНЬ хорошо вознаграждаю закупщиков.
Пишите zozod@mail.ru :wink:

Реклама
Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 03 фев 2006 17:56

А я лишний раз убедился в некомпетентности ZOZOD как продавца. Теперь любой сотрудничающий с ним ставит на себя клеймо взяточника. Вне зависимости от того, что происходит в действительности.

Бизнес, который упомянут, насквозь корумпирован. Есть цена по каталогу есть скидки для каждого покупающего. Большинство "мелочевщиков" включает цену каталога в проект и получает ее с заказчика, а скидку получает налом. Это делается абсолютно открыто.

Закупщики серьезных компаний, тоже не без греха, но там процент порядочных людей выше, да и системы контроля строже. Соответственно сотрудничество с поставщиком, который может вот так в откытом форуме подставить, да еще не дай бог без причины? Интересно много среди закупщиков встречается идиотов?

Аватар пользователя
ss123098

Сообщение ss123098 » 06 фев 2006 10:27

Можно долго рассуждать на тему моральных аспектов продаж с откатами,неценовой конкуренции,проф-ти продавцев и я не против.Только это будет всего лишь красивой витриной и будет смахивать на различные ток-шоу,где все порицают какое-нибудь общераспространенное явление.Или,например,подойдите к любому сотруднику ГИБДД и спорсите:
"Как вы относитесь к взяткам на дорогах? "-100% сотрудников осудят данный способ зарабатывания денег,будут долго рассуждать о недопустимости этого,через 10 мин. пойдут на дорогу,достанут радар и понеслось...

Единственной обьективной мерой оценки компетентности продавца, является количество денег заработанных им для себя и компании.Это бизнес,цель оправдывает средства.Любая организация создана для получения прибыли в первую очередь.Да,на любом сайте
написано:"Мы,в первую очередь, стремимся удовлетворить все потребности наших клиентов и т.д.,и т.п.".Та же витрина.Это тоже важно,но вторично,а прибыль прежде всего.

Что касается "идиотов",так вы назвали людей,зарабатывающих деньги для себя,а не для дяди (Который,кстати,как сведетельствует статистика,c вероятностью 80% начал свой бизнес с денег,заработанных противозаконным способом.) и неисповедующих рабскую психологию,я опубликую через некоторое время кол-во
обратившихся в % от общего числа просмотревших.
Естественно,я не буду писать:
"Огромное спасибо за обращение Михаилу Петровичу Смирнову,нач.отд.закупок,Новопсковский ГМК и т.д."
Мне нет смысла никого подставлять,это будут только %.
Обращайтесь.

Аватар пользователя
Any

ответ

Сообщение Any » 07 фев 2006 23:39

Что касается "идиотов",так вы назвали людей,зарабатывающих деньги для себя,а не для дяди и неисповедующих рабскую психологию

а вы то тогда, зачем и почему работаете на "дядю"?;)
если развить вашу мысль, то получается если человек работает наемным рабочим и работает честно, то он исповедует рабскую психологию?
я б рекомендовал вам, быть поаккуратнее...!

знакомый, в бытность свою, брал откаты, работая с одним поставщиком, потом перешел к другому поставщику, первый поставщик стал шантажировать, знакомый сумел уладить конфликт интересов. Правда из компании, где он работал, ушел по собственному желанию(от греха подальше) и надолго запомнил, чем череваты откаты. Сейчас не берет, ни под каким соусом!

А вообще, хотите берите откаты, хотите не берите!
Дело ваше, вам отвечать за ваши поступки! Будьте ответственны!

Аватар пользователя
Annihilator

Сообщение Annihilator » 08 фев 2006 14:48

Откаты берут во всем мире.
Даже в компаниях с многомилиардными оборотами.
Вопрос в % и рисках.
Думаю это не отъемлимая часть бизнеса, которая просто так не умрет. :) Тут даже вопрос не в зарплате закущика, а именно в его отношении к этому делу.

Как в анекдоте:
Подношение до 300$ рассматривается как устная благодарность.

Аватар пользователя
yauser

Сообщение yauser » 09 фев 2006 11:01

Интересная у вас тема уважаемые коллеги.
На мой взгляд такие вещи как "откат" даже обсуждать не смысла.
Если человек работает именно закупщиком товаров, не каких-либо услуг, обратите внимание, то он просто обязан отрабатывать то доверие, которое ему было оказано при назначении на эту как правило хорошо плачиваемую должность. Брать откаты у поставщиков - не уважать ни себя, ни работодателя. Вот и оплата закупочной деятельности на прямую зависит от процветания предприятия, а если поставщик готов деньги сам платить, то и проблемы при дальнейшей реализации могут возникнуть и прибыльность снизится. Кстати ссылка на первоначальный капил "дяди", якобы заработаный неправедно, вообще некорректна.
Мало-ли что там раньше было и было-ли. Нам-то деньги за работу сегодня платят.

Аватар пользователя
ss123098

Сообщение ss123098 » 11 фев 2006 16:16

Директор писал(а):Исходя из Вашей логики самые компетентные торговцы - это те, что торгуют наркотой - сумашедшие деньги подымают для себя! ;)
И цель оправдывает средства... все сходится!
Киллеры тоже прилично зарабатывают, кстати.... ;)


Сразу хочу оговориться-я никого к этому не призываю.Но и не осуждаю.Наркоторговцы лишь удовлетворяют спрос и хорошо зарабатывают,а употреблять наркотики или нет- личное дело каждого.Никто,никого,никогда не заставляет употреблять их насильно.

Аватар пользователя
ss123098

Сообщение ss123098 » 11 фев 2006 17:20

yauser писал(а): Кстати ссылка на первоначальный капил "дяди", якобы заработаный неправедно, вообще некорректна.
Мало-ли что там раньше было и было-ли. Нам-то деньги за работу сегодня платят.


Представим ситуацию:
Вы пригласили знакомого в гости.После его ухода пропали дорогие часы.Через неделю снова пригласили и радушно принимали,думая про себя "Вот какой хороший человек".Подумаешь "Мало-ли что там раньше было и было-ли"

Я не сомневаюсь,что огромное кол-во компаний создано честными людьми на честно заработанные деньги,но,как правило,это относиться к небольшим компаниям,с небольшим оборотом,которые еще неуспели вырасти т.к. с их образования прошло достаточно мало времени.Что касается абсолютно любых больших предприятий:обьясните,пожалуйста,откуда у их нынешних владельцев
на момент приватизации(как правило 1993-1997г.г.)- были млн.$ на
покупку? Они были выдающиеся шахтеры,инженеры или герои СССР,получали по 700 СССРских рублей в мес и копили всю жизнь?
700р(при условии,что они ничего не ели) х 12 х 30 = 252 000 р. или 400 000 $(1$=0.63 коп) (на млн-ны не тянет).

Или они за 5 лет заработали на продаже жев.резинок "Дональд дак" вложив 100р?(Хотя,справедливости ради,были и такие,но их -единицы)

Деньги-эквивалент человеческого труда,вклада человека в общемировую экономику.Деньги-как энергия,ниоткуда не беруться и никуда не исчезают,а лишь переходят из одного кармана в другой.
Простой пример:
Пенсионерка Смирнова всю жизнь проработала на ткацкой фабрике.
На 1987 г она накопила 1 000 руб или 500г.золота(условно)
В 2004 она сняла со сберкнижки 1 000 руб или 2г.золота
Вопрос:А где 498г.? Ответ:На них куплено ваше предприятие,но,почему то, не Пенсионеркой Смирновой и не Вами.

Путем хитрых манипуляций(Вспомним вучеры,МММ,АВВА и т.д. и т.п.) эти люди ОГРАБИЛИ Вас,ваших матерей,бабушек-дедушек.

И ВЫ ЗАЩИЩАЕТЕ ИХ,охраняете ИХ заработок?

Это психология собаки.
Вчера ХОЗЯИН пришел пьяный,дал ногой под хвост,перевернул миску,зато сегодня дал кость со стола.Пойду в будку.Буду его охранять.Сегодня то он мне дал кость.СО СТОЛА!!

Нет,дорогие мои,с волками жить-по волчьи выть.Думайте прежде
всего о себе.Жизнь коротка.Берите откаты,но с умом.

П.С.Я,наверное,не очень вписываюсь в бело-пушистое общество проф.закупщиков(я еще и продавец),но попрошу не удалять мои сообщения,т.к. мое мнение тоже имеет право на существование(у нас все-таки демократическое общество),а каждый пусть сам выбирает по себе.По крайней мере,это будет обьективно,а не однобоко бело-пушисто.

Кстати,я обещал статистику.Ко мне обратилось 2,29% от просматривавших данную тему.Вот так

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 12 фев 2006 18:42

[quote="zozod
Нет, дорогие мои,с волками жить-по волчьи выть.Думайте прежде
всего о себе.Жизнь коротка.Берите откаты,но с умом.

П.С.Я,наверное,не очень вписываюсь в бело-пушистое общество проф.закупщиков(я еще и продавец),но попрошу не удалять мои сообщения,т.к. мое мнение тоже имеет право на существование(у нас все-таки демократическое общество),а каждый пусть сам выбирает по себе.
[/quote]

ZOZOD, себя можно либо уважать либо не уважать. Уподобляться окружению это и есть первый шаг к потере уважения к себе, появлению зависти к окружающим и дальнейшей деградации личности.

Если у Вас в компании принято всем давать взятки и это делается именно Вашими руками. Это правильно?
Среди кучи претендентов на эту работу нашли именно того, кто по своим этическим принципам считает подобное поведение допустимым? Выписывает на клиента 1000, ему отдает 500 а себе оставляет разницу? Получает зарплату 500 и жалуется на то что она низкая и поэтому ему приходится воровать. Мотивируя это тем что директор тоже сволочь и в свое время наворовал много "у бедных старушек".

Есть причина, и она скрыта в Вас, и есть следствие - то как Вы себя ведете. И есть попытка оправдать свое поведение в своих глазах - этим Вы и занимаетесь в этом форуме.

Я не собираюсь удалять сообщение, до тех пор пока за это не проголосует закупочное сообщество. Именно поэтому я и добавил голосование.

А первоначальный капитал зарабатывался и праведными путями. Без воровства и обмана. Активными инженерами, шахтерами, студентами. Покупали сникерсы, скупали по ларькам акции и отвозили их на биржу, торговали индийскими свитерами, ремонтировали квартиры. Много всего делали, кроме одного - не сидели на месте, не ждали милостей от государства, а работали. Причем очень много работали.

Пытаясь оправдать себя в своих глазах не забывайте, что есть и другие люди, с другими этическими принципами. Которые не согласились работать на Вашем месте и продолжили искать другую работу. За которую им не придется потом краснеть перед своими детьми.

Роман Бодряков

Аватар пользователя
Mone

Сообщение Mone » 14 фев 2006 09:58

Я согласна с мнением, что откат – неотъемлемая часть бизнеса и в целом их существование зависит не от з/п, а от мировоззрения закупщиков. Такие фразы как «цель – оправдывает средства» - это жизненная позиция определенного человека, и такие слова как «идиоты» и «рабы» - это ярлыки, отображающие две разные жизненные установки.
Однако, хочу предложить информацию для размышления. Исходя из утверждения «Бытие определяет сознание», люди, бывает, попадают в такие ситуация, в которых вынуждены поступать не очень красиво. И, к сожалению, такие правильные точки зрения как «Найти работу, за которую не придется «краснеть» или «Мы должные оправдывать доверие, которые было оказано при назначении на эту хорошо оплачиваемую должность» - все это похоже на рассуждения аристократа: «Ах, отчего же крестьянин ругается матом, он что себя не уважает?». Такая работа, за которую не надо «краснеть» и которая была бы «хорошо оплачиваемой», требует упорных поисков от 2х месяцев до 2х лет – в зависимости от специализации и везения, а все это время поиска надо как-то себя обеспечивать.
Касательно честного бизнеса, даже если ПНК был заработан честной перепродажей свитеров и шоколадок, прикиньте, пожалуйста, сами, какой процент в нашей стране компаний, которые бы не допускали следующие расхожие «грехи»:
1) Воровство клиентских баз (бывших работодателей, конкурентов или партнеров),
2) Сокрытие доходов,
3) Выплаты з/п в конвертах,
4) Нарушение трудового законодательства,
5) Занижение зарплат своим работникам,
6) «Серая» таможенная очистка,
7) Дача взяток (клиентам, продавцам, сертификационным органам и проч.).
К стати, из-за всего вышеперечисленного мы же и страдаем (ну, как минимум рядовой служащий или рабочий).
Из всех моих знакомый только 1 человек работает в «правильной» компании – американский филиал. Работу он искал целый год. И что, спрашивается, все это время он должен был делать, если не работать в «неправильных» компаниях.
Российский бизнес, по крайней мере, малое и среднее предпринимательство, в основной своей базе работает по «нечестным» схемам (и в отношении к работникам в том числе), что и провоцирует работников на обманы.
Таким образом, я веду к следующему:
1) Факт в том, что есть обстоятельства вынуждающие работников к нечестности (речь не только об откатах) и вопрос о самоуважении при таких обстоятельствах не всегда к месту.
2) Рассуждения на тему «откат – это хорошо или плохо» сродни рассуждению «серые зарплаты» или «сокрытие доходов» - это хорошо или плохо». (Сравнивать откаты с продажей наркотиков или убийством, по-моему, не корректно, т.к. это нарушения из разных разделов законодательства).
3) Сам вопрос дисскусионный и злободневный, поэтому можно и нужно обсуждать подобные темы (без крайностей).

Автору заглавного поста: цель оправдывает средства только в мире дикой природы и в первобытном обществе!

Все высказалась! Надеюсь, что ни с кем не поссорилась. Спасибо за внимание и извините, если была резковата :)

Аватар пользователя
Any

ответ

Сообщение Any » 14 фев 2006 12:31

чего т меня романтику потянуло, наверное сказывается Валентинов День :D

"Пей моя девочка, пей моя милая. Это плохое вино. Оба мы нищие, оба унылые. Счастья нам не дано. Нас обнанули, нас ложью опутали. Нас заставляли любить!"

не правда ли, быть безответственным проще :wink:
и обращать свое внимание, тратить силы на то, что изменить не в силах, сложнее заняться тем, что вы в состоянии изменить. Оправдывать свои действия из серии: А я че? А я ниче! "Другие вон че! А я че?"

Нет,дорогие мои,с волками жить-по волчьи выть.Думайте прежде всего о себе.Жизнь коротка.Берите откаты,но с умом.

Вы батенька прям как Раскольников...;)
"Тварь ли я дрожащая или право имею?!"

П.С.Я,наверное,не очень вписываюсь в бело-пушистое общество проф.закупщиков(я еще и продавец)

Закупщики тоже люди, со своими недостатками и преимуществами.
Вам бы, уважаемый, надо гордится тем что вы продавец, это точно такая же почетная профессия как и закупщик или вам не нравится ваша профессия!?;)

Аватар пользователя
Zoya

Сообщение Zoya » 15 фев 2006 20:42

соглашусь с Any - не надо кивать на других, и уж тем более приводить чужие недостатки и ошибки как оправдание собственных. это не по-взрослому как-то...

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 17 фев 2006 13:11

Директор писал(а): ХОЧУ ДЕНЕГ БОЛЬШЕ, ЧЕМ МОГУ ЗАРАБОТАТЬ!


Супер!!!
Похоже это и есть основная внутренняя причина взяточничества.

Несоответствие заработной платы (формальной и объективной оценки) и самооценки приводит к тому, что становится гораздо легче договариваться с собственной совестью.

Аватар пользователя
ss123098

Сообщение ss123098 » 17 фев 2006 14:40

Все в мире относительно(я это где то уже писал).Все зависит от того,с какой стороны взглянуть. А может быть,порицая взяточничество,вы пытаетесь оправдаться перед самими собой за свою трусость,нежелание и неумение рисковать и получать за это вознаграждение? Всегда легче быть маленькой рыбешкой,сидеть в норке и смотреть как проплывает жизнь,получать зарплатку (именно ПОЛУЧАТЬ,а не зарабатывать) и ворчать на тех,кто что-то в данной ситуации делает,и у него получается.Возможно это зависть.

ХОЧУ ДЕНЕГ БОЛЬШЕ,ЧЕМ МОГУ ЗАРАБОТАТЬ.

Ответьте мне пожалуйста,а где-нибудь есть такой человек для которого это не справедливо? Возможно есть,но этот человек как амеба-никакого стремления к развитию.Это же один из основных стимулов к
развитю человека (помимо профессионального и карьерного роста)!

И,кстати,почему брать взятки не является зарабатыванием денег?
Для ее получения совершаются какие-то действия,затрачивается энергия-это заработанные деньги(например выигрыш в казино-нет).

Получение откатов,можно назвать работой по совместительству.

Аватар пользователя
ss123098

Сообщение ss123098 » 17 фев 2006 14:49

Ксати,тут все порицают меня,за оправдания перед самим собой,совестью,и т.д. и т.п.

Хочу напомнить,что я продавец,и я ДАЮ откаты,а не БЕРУ.
Но, если бы,работал в закупках-брал бы!

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 17 фев 2006 16:05

Я считаю, что мне удалось себя реализовать. И деньги есть и работа интересная. Денег хочется больше и для этого больше работаю.

Начал работу в закупке Юнилэнда за 300 $ потом вырос до директора направления и директора по закупкам городского отделения.
Захотелось денег и интересной работы - перешел в другую компанию.
Директор по развитию, Генеральный директор. Потом еще раз захотелось других денег и я опять перешел но уже сразу Генеральным директором. Собственники очень внимательно проверяли мое прошлое, тоже поверить не могли.

Сейчас собственник своего бизнеса. Известный и уважаемый специалист в области закупки и логистики. Денег тоже не хватает. Но уже не на еду, а на Мерседес ML. И все это время я не брал откатов хотя рулил $10 миллионным месячным оборотом и я подписывал документы к оплате и ввод/вывод товара. Считаю это не приемлемым для себя лично. И не поддерживаю отношений со своими коллегами думающими иначе. Я не разделяю их жизненных ценностей.
А они меня идиотом считают. И Поставщики многие тоже  :D

Другой вариант. Брать. И сидеть ровно на одном месте. Сохраняя в неприкосновенности собственную кормушку. Сидел бы в Юнилэнде, дорос бы за это время до должности Директора по закупкам одной из самых крупных розничных сетей. Была бы у меня машина, квартира, бегающий взгляд и потные ладони. Хотя в Юнилэнде быстро на чистую воду таких выводят. С Леоновым не забалуешь.

Что лучше?

Я считаю что мне есть чем гордиться.

Я ведь могу под своим сообщением написать:
Роман Бодряков

Аватар пользователя
Zoya

Сообщение Zoya » 17 фев 2006 16:30

Zozod,
думаю Роман привел отличный личный пример.

а по гаданиям на тему "а может быть те, кто не берут, просто трусы"...
Здесь нигде ни у кого не прозвучало: да, я беру откаты принципиально, потому то и потому то. Это - личная позиция.
Но писалось исключительно нечто невнятное: а вот им же можно, а у нас все берут...
и это скорее говорит о том, что повод для трусости есть у тех, кто берет.
в итоге, каждый делает свой выбор - кто-то откаты берет, а кто-то начинает двигаться как Роман.

Аватар пользователя
ss123098

Сообщение ss123098 » 17 фев 2006 18:18

Уважаю тот путь,который выбрал Роман.Хороший пример.
Его самое главное преимущество:"Я ведь могу под своим сообщением написать:
Роман Бодряков"

Что касается "Здесь нигде ни у кого не прозвучало: да, я беру откаты принципиально, потому то и потому то. Это - личная позиция.
Но писалось исключительно "нчто невнятное: а вот им же можно, а у нас все берут...
и это скорее говорит о том, что повод для трусости есть у тех, кто берет.",Зоя внимательнее читайте сообщения.

Я хотел показать на форуме другую точку зрения,отличную от вашей.Но свойство человеческой психики-воспринимать собственные аргументы,как единственно верные,а заявления оппонента как "нечто невнятное".Поверьте,для меня ваши доводы так же невнятны и неубедительны,но я уважаю вашу точку зрения.

Что касается потных рук,бегающих глаз -это про тех,кто "Если поставщик все-таки "запихивал" мне деньги (с документами или просто оставлял под клавиатурой), то я сама относила все это дело в кассу. "Докладчиков" много в офисах, и мне не хотелось падать в глазах моего руководства. ",но однажды "Докладчиков " рядом небыло.Профессиональный "Откатчик" делает все в полном спокойствии,с улыбкой на лице.
Заработав деньги таким образом,он может начать свой бизнес
и итог будет как у Романа (Примеры есть)

Аватар пользователя
Zoya

Сообщение Zoya » 18 фев 2006 12:28

Zozod, пардон, если чем зацепила невольно.

боюсь откаты, это то, чего мне не понять.

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Сообщение Sergey » 20 фев 2006 10:21

добавлю тоже пару слов на эту тему:

ИМХО хороший специалист, имеющий авторитет и знающий себе цену никогда не пойдет на вакансию с низкой заработной платой, а при хорошей зарплате ему не будет смысла брать откат.

Следовательно откаты берут люди неквалифицированные, случайно попавшие на эти вакансии, с заниженной самооценкой, которых не взяли в компании с большой зарплатой, и которые по старой советской психологии пытаются чего-то урвать на своем рабочем месте, вместо того, чтобы учиться и повышать свою квалификацию, повышая тем самым свою стоимость на рынке труда.

В остальном согласен с Романом, также есть опыт работы в закупе в крупной компании, когда поставщики предлагали вознаграждение, которое, когда не было возможности отказаться, через бухгалтерию учитывал во взаиморасчетах.

Аватар пользователя
Cat

Сообщение Cat » 20 фев 2006 17:41

Уважаемые все!
Вот здесь все сейчас рассуждают на тему моральных принципов. А ведь тема звучит не "беру откаты", а "даю откаты!" И все "накинулись" на автора темы :)
Я в свое время, работая в разных компаниях даже и слышать не хотела ни о каких откатах. Это было табу. Хотя предлагали много и часто. Но, мне всегда было проще доказать работодателю, что стою большего, и получать за свою работу от него, а не воруя деньги компании.
А теперь ситуация иная. У меня своя небольшая компания, и зная, что независимо от твоих принципов люди брали, берут и будут брать, приходится многим платить и предлагать, дабы пополнить свою клиентскую базу. Так что могу так же заявить, ДАЮ ОТКАТ!
Брать или не брать - личное дело каждого. Кто-то делает свою карьеру и буквально живет на работе, больше кроме нее ничего не видит, а кто-то наоборот, поработал и домой скорее, ужин готовить, детей воспитывать, на лыжах кататься, с друзьями пиво пить и т.д. Это, конечно, крайности, но тем не менее... Не судите, да не судимы будете! :)

Аватар пользователя
Any

ответ

Сообщение Any » 21 фев 2006 12:22

Zozod колись давай, чем тебя закупщики обидели? ;)
цинизм, что в теории все не берущие, а "по жизни" очень даже?

только вот, в полемику вступили одни и скорее всего они действительно не берут откаты, а те которые обратились к тебе за откатами, не стали учавствовать в этом споре

удаление этой темы, мной бы было расценено, как закапывание головы в песок, также как "секса в СССР не существует", но ведь существует же!

Вот здесь все сейчас рассуждают на тему моральных принципов. А ведь тема звучит не "беру откаты", а "даю откаты!" И все "накинулись" на автора темы

прошу обратить внимание, только Романа зацепило дача откатов, остальных же философия Zozod'a и полемика возникла вокруг этого, а не того что он дает откаты.

Аватар пользователя
ss123098

Сообщение ss123098 » 28 фев 2006 12:59

Да меня закупшики ничем не обидели,наоборот я их очень люблю,просто меня несколько бесит,когда "огромный,жирный волк пытается натянуть на себя шкурку маленькой овечки"(когда я по работе даю откаты -Берут ВСЕ(может быть,конечно,это только в сфере инженерного оборудования и строительства) .

Аватар пользователя
inn

Даю откаты

Сообщение inn » 28 фев 2006 15:07

Привет друзья!
Абсолютно все правы и я каждого понимаю в его ситуации (каждый идёт под своей звездой). НО, УВЫ, если бы в ИДЕАЛЕ мы думали о БУДУЩЕМ наших детей и близких, то поступали не так махрово цинично. Т.к. беру или даю - всё равно, т.к. будут в этой стране ЧЕЛОВЕКИ, которые будут страдать от последствий такой морали. Я повторяю, что никого не осуждаю. Но может это и плохо - кто не с нами, тот против нас? Я лично задыхаюсь от такой братоубийственной жизни, если ВЫ конечно понимаете полные масштабы. А может это "жидкое" выживание и не нужно. Так как в месте махрового цинизма может оказаться ты сам или дети, или близкие. Мы сами растим этот цинизм себе на голову. И я в том числе растила. Сначало мы помогаем нашим боссам со дна подниматься мелко первобытным воровством под названием ДАЮ, потом более, потом в нас же тычут "ТЫ КТО?, я уже твой босс и без меня ты утонешь". А потом это отзывается на потребителях, тех же клиник, предприятий, где ничего не будет путёвого, так как ИХ босс ВЗЯЛ и стал "БОЛЬШИМ" и дальше втирает и втаптывает-т.к. другого пути у него нет. А потребители стараются верить, что Инфляция, всё дорого. А на самом деле всё цинично корумпировано. :oops:

Аватар пользователя
inn

"Даю откаты"

Сообщение inn » 28 фев 2006 15:52

Совершенно верно RA! И тогда встаёт вопрос приобретаем ли мы или грандиозно ТЕРЯЕМ. Самые страшное в нашем "безразличии" к себе и будущему (очень может недалёкому) и наверное большого страха перед "большими дядями". Действительно, ведь всё в конкурсах в основном расписано, и регламенты есть, но не для всех.


Вернуться в «Реальные задачи из жизни»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей