Нормирование

Теория штука хорошая, но на практике иногда бывают ситуации с которыми не справишься, только книжными знаниями. Давайте поможем друг другу и поделимся опытом решения тех или иных практических задач.
Аватар пользователя
inkerman

Сообщение inkerman » 15 июл 2008 09:29

Дядя_Ежик писал(а):inkerman, вы сами себе противоречите. Планировать склад продукции можно только после того, как спланируешь склад комплектующих. А болтик чаще всего участвует в производстве ВСЕХ товаров. И LOW, и TOP... И в АВС не отображается никак. И вряд ли кто-то согласится

Если так, то смысла в разделении на группы нет вообще, т.к. все комплектующие нужны и нужны обязательно.

Реклама
Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 15 июл 2008 10:02

inkerman писал(а):
Дядя_Ежик писал(а):inkerman, вы сами себе противоречите. Планировать склад продукции можно только после того, как спланируешь склад комплектующих. А болтик чаще всего участвует в производстве ВСЕХ товаров. И LOW, и TOP... И в АВС не отображается никак. И вряд ли кто-то согласится

Если так, то смысла в разделении на группы нет вообще, т.к. все комплектующие нужны и нужны обязательно.

Другой бы спорил...
Но никто и никогда не говорил, что какой-то элемент в распределении не нужен. Группа С (Д,Е) поддерживает продажи группы А и любое ее сокращение повлечет за собой сокращение группы А - это закон. Причем даже если АВС проводился не по продажам (прибыли) а по клиентам, товарным запасам и пр. Этот закон очень хорошо использовать для снижения уровня неликвидов, но очень аккурано при корректировке товарной матрицы.

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 15 июл 2008 10:19

1. Расчёт потребности в материалах ( в вычислительной системе на компьютере,в базе которой есть все данные о расходе на готовую продукцию))
Как?
Как Вы это делаете?
Больше я пока ничего и не спрашивал.

Аватар пользователя
inkerman

Сообщение inkerman » 15 июл 2008 10:22

medkovda писал(а):Inkerman, анализ всё таки хочется провести,чтобы знать какие материалы контролировать лично и более тщательно. ВИдеть их наглядно, а не вразброс.

Я бы сделал так:
Взял анализ АВС по доходу(руб) по готовой продукции, потом откорректировал бы группы в соответствии с маркетинговой политикой фирмы, потом посмотрел какие комплектующие нужны для товаров из группы А и эти комплектующие контролировал бы максимально тщательно, аналогично группы В и С. Если комплектующая используется и для товаров группы С и для В, то присуждаем ее к максимальной группе, т.е. В.

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 15 июл 2008 10:41

Процессы планирования и закупок (а это, как я понял именно то, что вы хотите оптимизировать) должны быть четко и однозначно прописаны.
Планирование закупок осуществляется с конца цепочки - с продаж готовой продукции.
Т.е. цепочка от конца к началу выглядит так -
продажи готовой продукции, планирование производства, закупка комплектующих, планирование закупки.
Ошибки могут (и будут) возникать на каждом этапе.
Для того, что бы что-то оптимизировать необходимо понять, что мы имеем сейчас.
Каким образом на основании продаж готовой продукции вы планируете закупку?

Anatoly
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 09 окт 2006 03:00

Сообщение Anatoly » 15 июл 2008 11:23

inkerman писал(а):Я бы сделал так:
Взял анализ АВС по доходу(руб) по готовой продукции, потом откорректировал бы группы в соответствии с маркетинговой политикой фирмы, потом посмотрел какие комплектующие нужны для товаров из группы А и эти комплектующие контролировал бы максимально тщательно, аналогично группы В и С. Если комплектующая используется и для товаров группы С и для В, то присуждаем ее к максимальной группе, т.е. В.


Все это понятно, только к закупщикам на производстве мало отношения имеет. Они должны обеспечить политику фирмы, наиболее выгодным образом, в части себестоимости сырья и комплектующих. Для закупок - смысл в плане продаж и в плане производства
..не понимаю почему тема еще дальше раздулась)) аж до дефицита хлеба дошли))) что сложного посчитать в % отношении материалы в готовом товаре

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 15 июл 2008 13:30

Согласен с Анатолием.
Нет смысла проводить анализ готовой продукции, и на его основании делать выводы о комплектующих.
Есть план производства - он должен выполняться при минимально необходимых запасах сырья. Хотите оптимизировать стоимость запасов - оптимизируйте именно ее. Посчитайте свои запасы и посмотрите, где Вы замораживаете больше всего денег. Короче, я об этом писал. Очевидно, это слишком просто, чтобы так поступить :)

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 15 июл 2008 13:39

А что это за зверь такой минимально необходимые запасы сырья?
Как вы его ловите?
Скажите, а 3 - это куча, или не куча? :wink:

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 15 июл 2008 14:02

Дядя, не паясничай ;)

Кстати, не согласен с нормированием стоимости запаса в стоимости произведенной продукции, т.к. лечится следствие, а не причина. Причиной является физический уровень запасов и стоимость одной единицы.

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 15 июл 2008 14:07

Romas писал(а):Дядя, не паясничай ;)

Кстати, не согласен с нормированием стоимости запаса в стоимости произведенной продукции, т.к. лечится следствие, а не причина. Причиной является физический уровень запасов и стоимость одной единицы.

Да не поясничаю я!!!
Я просто прошу, что бы мне рассказали, как происходит планирование закупки, и никак не могу получить ответ.
Ты топик то почитай. Обо всем уже поговорили...
Давай хоть ты расскажи, что такое минимально необходимый запас для произвродства и откуда он берется?

Anatoly
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 09 окт 2006 03:00

Сообщение Anatoly » 15 июл 2008 14:31

Дядя_Ежик писал(а):
Romas писал(а):Дядя, не паясничай ;)

Кстати, не согласен с нормированием стоимости запаса в стоимости произведенной продукции, т.к. лечится следствие, а не причина. Причиной является физический уровень запасов и стоимость одной единицы.

Да не поясничаю я!!!
Я просто прошу, что бы мне рассказали, как происходит планирование закупки, и никак не могу получить ответ.
Ты топик то почитай. Обо всем уже поговорили...
Давай хоть ты расскажи, что такое минимально необходимый запас для произвродства и откуда он берется?


Есть остатки материалов, есть план производства, соответственно,есть расход материалов в сутки(по плану), и у всех этих материалов есть сроки поставки. Поэтому, как и написал Romas, запасы первостепенно переводятся в дни. Материалы с большим сроком поставки заказываю уже под план продаж(поскольку плана произ-ва еще нет на это время). Отгрузку можно скорректировать с учетом плана производства.
...неисключены залеты..когда получен заказ на товар из мало, но стабильно расходующегося материала. Но это уже у каждого своя специфика

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 17 июл 2008 08:28

Anatoly писал(а):Есть остатки материалов, есть план производства, соответственно,есть расход материалов в сутки(по плану), и у всех этих материалов есть сроки поставки.

Что-то я все же не понимаю...
Это все равно, что на вопрос - А как Вы планируете закупки - дать ответ - каждый день мы садимся, смотрим план продаж и планируем...
Можно сам процесс подробнее расписать?
Есть ли у вас такое понятие, как комплектность? Вся ли готовая продукция стандартна? Возможно ли замена комплектующих и как это отражается при планировании? Каким образом имея план изделий вы получаете потребность в комплектующих? При помощи какого инструмента?

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 17 июл 2008 14:17

1. Планируются продажи по каждому дистрибьютору/филиалу
2. Планируется производство
3. Планируются закупки сырья

Принцип планирования закупок:
Под каждую позицию готовой продукции составляется табличка с нормами расхода сырья на его изготовление. Если в состав готовой продукции входят комплекты, собираемые здесь же, то и на комплекты составляется табличка с нормами расхода сырья/комплектующих.
В результате план производства разбивается на план потребности в каждом виде сырья/комплектующих с разбивкой по дням - в соответствии с планом производства. При изменении плана производства, автоматически меняется и потребность в сырье. Соответственно, перед каждым официальным изменением плана производства, происходит совещание между производством и снабжением - обсуждается, какие позиции будут меняться, и какие могут быть проблемы с сырьем.
Потребность (спрос) есть. Что с ней делать дальше - понятно.
Это общий принцип. Некоторые отслеживают остатки посменно, некоторые ежедневно, некоторые - по настроению.

Спрос в производстве отличается от спроса в торговле тем, что он подвержен политическому и техническому влиянию. Например - руководство решило, что при планируемых продажах на месяц в 1 млн шт чего-то-там, компания продаст 2 млн шт. Поехали - закупили сырье, начали производить. Сколько произведут на самом деле - станет известно ближе к середине цикла. Могут остановиться и на 1 млн шт. Остаток сырья, если приехал, будет ждать следующего производства.
Пример 2 - сломалась деталь, ждать которой нужно 5-6 недель. План производства меняется. Ты закупаешь сырье под новый план, а то, что было закуплено, лежит на складе. Проходит 3 недели. Закупщик технических материалов порвал последнюю тельняшку, но привез запчасть раньше. План производства опять меняется, соответственно и потребность в сырье.
Бывают вещи и поинтереснее - когда запускается новый продукт. Здесь можно оказаться и с 3 летним запасом сырья : - )

При изменении планов производства смотрят в первую очередь на возможность обеспечения производства сырьем. В последнюю (самую пресамую последнюю) очередь - на то, сколько денег заморожено в запасах. Если закупки имеют хоть какой-то вес, они могут сказать - "да вы че, о..ели совем со своими изменениями?", и протолкнуть план производства, который позволить выработать старые запасы. Но это бывает нечасто, и не всегда это правильно.

Что такое минимально необходимый запас: когда у тебя есть план производства, ты можешь планировать свои запасы так, чтобы к окончанию произв. цикла выйти только с резервным запасом, а в течение цикла подвозить минимальную партию сырья в тот момент, когда запас опускается до уровня резервного.

В силу разных причин, это не всегда возможно даже на этапе планирования, но после нахождения компромиссов между запасами разных видов сырья, ты получаешь план закупок, который улучшить уже нельзя. Такой план закупок и будет формировать минимально необходимый запас.

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 17 июл 2008 14:21

Да, забыл
если один и тот же вид сырья используется для разных изделий, то план производства всех этих изделий влияет на потребность в этом сырье. Бывают взаимозаменямые виды сырья. Обычно есть основной - тот, на который планируется потребность, и дополнительные - те, что используются в случае отсутствия основного. Решение об их использовании в течение какого-то периода обычно официально утверждается (приказом по заводу и т.д.). После окончания периода все вовращается назад или издается новый приказ.
Последний раз редактировалось Romas 19 июл 2008 08:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 21 июл 2008 00:48

medkovda писал(а):В соответствии с рекомендациями перенести, к примеру, болты откидные,без которых пр-во встает, в группу А, в общем откорректировать.


Классификация на основании важности для производства мне кажется не совсем верной. Мягко говоря :) Скорее, стоит все-же обратить внимание на годовую стоимость закупок (не историческую, а согласно бюджета/плана).

К примеру, на болты откидные, если они дешевы (группа С и далее) - можно держать больший резервный запас, что позволит Вам (или закупщикам - не знаю Вашей должности) тщательнее заниматься более дорогими (по году) материалами. Заниматься - имею в виду не планирование, а оперативную деятельность.

Я, хоть убейте, не пойму, зачем Вам удельный вес комплектующих в стоимости продукции. Ну 30% - и что? А если бы было в среднем 10% или 60% ?

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 21 июл 2008 09:32

Люди...
Я вам уже долго и нудно кричу о том, что должен быть план!
План по закупкам, который невозможно создать без плана производства, который низя делать без плана продаж.
Можно делать наборот - создаем план закупок, исходя из которого понимаем, что мы можем произвести, а потом уже что-то из этого продать... Такой вариант тоже работает, но, как вы понимаете, хуже...
Что такое помясечный график дефицита?
Это то, чего вам не хватает ежемесячно, что бы все было в шоколаде? Ну обработайте этот график, найдите повторяющиеся позиции (FMR), пересчитайте их заново. Кстати, о дефицитах - вы уверены, что считаете их корректно? Это одна из самых малоописаных в литературе тем, но тем не менее одна из самых важных...
medkovda, дайте IT-шникам задание - у вас должен быть инструмент для пересчета ПРОДАННОЙ продукции в комплектующие. Простой и понятный. Желательно одна кнопка и диапазон дат. Если имеются аналоги, то выбирается наиболее рентабельный. У вас должен быть инструмент для планирования. Такой инструмент, который будет работать не на основании прошлых закупок, а на основании реальных продаж.

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 21 июл 2008 09:33

вы тут все анализы обсуждаете..
АВС и прочие...
Скажите, вы какие данные анализируете?
Данные по прошлым закупкам? :roll:

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 21 июл 2008 10:20

Дядь, да не волнуйся так. Нормальная ситуация - никто никого не слышит :)
Ранжирование на основании плана.

dimitrius
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 20 июл 2007 03:00

Сообщение dimitrius » 21 июл 2008 10:44

Romas писал(а):
medkovda писал(а):В соответствии с рекомендациями перенести, к примеру, болты откидные,без которых пр-во встает, в группу А, в общем откорректировать.


Классификация на основании важности для производства мне кажется не совсем верной. Мягко говоря :) Скорее, стоит все-же обратить внимание на годовую стоимость закупок (не историческую, а согласно бюджета/плана).


В данном случае классификация важности для производства нужна. Но делается она отдельно от АВС-анализа. Скорее, нужно ввести критерий "штрафов" за дефицит той или иной продукции. Чем более важна комплектующая для производства, тем выше штраф. Например, если без откидных болтов встает вообще все, то штрафом за день дефицита будет сумма убытка от дня простоя производства.

Но вообще на эту тему (методика присвоения штрафов за дефицит) вам следует подумать более серьезно.

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 21 июл 2008 11:47

medkovda, у Вас должны быть данные для анализа....
И, поскольку, у вас производство - данные важны по КОНЕЧНОЙ ПРИБЫЛИ!
А про дефицит - рекомендую предложить эту тему Роману - он у у нас Идеолог - пусть разъяснит  :D

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 21 июл 2008 15:07

medkovda писал(а):Дядя_Ежик,стесняюсь спросить,зачем нам данные по конечной прибыли? ЧТобы посчитать отношение стоимости закупленного и проданного,так?

Для определения важности товара...
Согласитесь, будет обидно, если из-за отсутствия болтика за 15 коп. у вас встанет производство штуковинки на 1,5 миллиона... Просто этот самый болтик в этой самой штуковинке стоит уже отнюдь не 15 коп...


Вернуться в «Реальные задачи из жизни»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot], Yandex [Bot] и 1 гость