Нормирование

Теория штука хорошая, но на практике иногда бывают ситуации с которыми не справишься, только книжными знаниями. Давайте поможем друг другу и поделимся опытом решения тех или иных практических задач.
Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 09 июл 2008 13:21

Не нужен ли будет ХУЗ по частоте потребления?

Этот анализ называется FMR и нужен будет обязательно.
выделить % их (материалов) стоимости в составе готовой продукции

А нельзя готовые изделия (и план по ним) перевести в материалы?
К примеру в "изделие 1" идет "материал 1" 2 шт и "материал 2" 3 шт.
План по изделию - 10. Соответсвенно план по материалам 20 и 30 соответсвенно.

Реклама
Anatoly
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 09 окт 2006 03:00

Сообщение Anatoly » 09 июл 2008 14:32

Дядя_Ежик писал(а):
А нельзя готовые изделия (и план по ним) перевести в материалы?
К примеру в "изделие 1" идет "материал 1" 2 шт и "материал 2" 3 шт.
План по изделию - 10. Соответсвенно план по материалам 20 и 30 соответсвенно.


Дядя Ежик, а как по-другому рассчитать количество необходимого сырья и комплектующих?) Просто еще нужно заложить брак производства.
По частоте потребления материалов ни разу не делал анализ. Обычно есть выпускаемая продукция стандартного ряда и под заказ. И тут уже зависит от политики компании готова ли она всегда всё сырье держать в наличии на все виды товаров. У меня в данные момент, например, есть позиции сырья, которые уйдут за 1-2 года при их минимальной партии закупки.

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 10 июл 2008 07:45

medkovda писал(а):
А нельзя готовые изделия (и план по ним) перевести в материалы?
К примеру в "изделие 1" идет "материал 1" 2 шт и "материал 2" 3 шт.
План по изделию - 10. Соответсвенно план по материалам 20 и 30 соответсвенно.


Дядя_Ежик,Вы имеете ввиду отдельно по группам? Можно попробовать по одной группе.К примеру А,раз она самая дорогостоящая. Потому как по всем группам и материалам провести нереально,т.к. производство многономенкулатурное, серийное и единичное в одном. К примеру в производственную программу квартала/месяца могут входить маленькие изделия в кол-ве 2000 штук и огромные по 2-3 штуки. В каждое изделие по 20-40 материалов - номенкулатура широкая. Однако не сильно меняющаяся. В ФМР анализ пока не вникал, но вопрос,как его увязать с анализом АВС по стоимости? Или я пойму по мере проведения?

Анатолий, Вы имеете ввиду заложить брак в норму запасов? Он будет учитываться как резерв. Ситуация по материалам такая же.

Господи, да чтовы к этой группе А то прицепились?
Это просто один из параметров, показывающий, что на этот товар стоит посмотреть чуть раньше, чем на последующий. И ВСЁ! Существуют гораздо более значимые параметры. Та же группа F из FMRа - ИМХО. И совмещать два анализа нужно только в том случае, если вы знаете, что хотите получить в итоге. И то что вы хотите получить без этого совмещения не возможно. Все эти анализы просто раскрашивают номенклатуру разными цветами и все. Больше они ничего не делают и ожидать от них большего - очень наивно.
Как работает ваша учетная программа. Каким образом списываются материаллы и откуда появляются изделия? Такого параметра, как "комплект" - не существует? Как же вы тогда планируете закупку материаллов? С потолка?

Anatoly
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 09 окт 2006 03:00

Сообщение Anatoly » 10 июл 2008 08:24

Ну в итоге объединив два анализа по себестоимости и частоте потребления - увидишь к каким из Поставщиков гораздо внимательнее надо - т.е. улучшать условия, искать новых и т.д.
..что касается брака - я учитываю сразу..и в СЗ я тоже его закладываю.

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 10 июл 2008 08:38

Anatoly писал(а):Ну в итоге объединив два анализа по себестоимости и частоте потребления - увидишь к каким из Поставщиков гораздо внимательнее надо - т.е. улучшать условия, искать новых и т.д.
..что касается брака - я учитываю сразу..и в СЗ я тоже его закладываю.

То есть к поставщикам внимательнее вы будете относиться только после анализов? А сейчас вы их практически игнорируете?

Anatoly
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 09 окт 2006 03:00

Сообщение Anatoly » 10 июл 2008 09:49

Дядя_Ежик писал(а):
Anatoly писал(а):Ну в итоге объединив два анализа по себестоимости и частоте потребления - увидишь к каким из Поставщиков гораздо внимательнее надо - т.е. улучшать условия, искать новых и т.д.
..что касается брака - я учитываю сразу..и в СЗ я тоже его закладываю.

То есть к поставщикам внимательнее вы будете относиться только после анализов? А сейчас вы их практически игнорируете?


конешно, зачем время терять, когда можно на форуме посидеть)))
..это первоочередные задачи в сокращении себестоимости сырья и, как правило, самые трудно выполнимые,если предыдущий закупщик работал хорошо, если плохо-то в этом нужно убедиться как можно скорее и исправить ситуацию))

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 10 июл 2008 10:20

А если товаров 100, поставщиков 10.
И у каждого поставщика по 1 товару группы А.
Закупщику остается уйти с форумов и повеситься?

Anatoly
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 09 окт 2006 03:00

Сообщение Anatoly » 10 июл 2008 11:02

Дядя_Ежик писал(а):А если товаров 100, поставщиков 10.
И у каждого поставщика по 1 товару группы А.
Закупщику остается уйти с форумов и повеситься?


Почему повеситься..искать аналогичный товар дешевле и закупать там или договориться со "старым" на лучших условиях. Понятно, что проще покупать всё и всегда в наличии, да еще и с доставкой.Много номенклатуры - нанять людей по направлениям закупок. Они будут знать всё и вся о товаре, у них, возможно, будут лучшие цены на их объемы.

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 10 июл 2008 12:26

Ну в итоге объединив два анализа по себестоимости и частоте потребления - увидишь к каким из Поставщиков гораздо внимательнее надо - т.е. улучшать условия, искать новых и т.д.

Почему повеситься..искать аналогичный товар дешевле и закупать там или договориться со "старым" на лучших условиях.

Цели чудесные....
Но зачем вам для этого АВС анализ??? Чем он вам поможет?

Аватар пользователя
Олег_О
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 333
Зарегистрирован: 20 янв 2010 20:12
Имя: Олег
Фамилия: Очев
Должность: Руководитель Направления Закупок

Сообщение Олег_О » 10 июл 2008 13:38

А действительно зачем здесь ABC анализ?
Улучшать условия надо постоянно, держа "руку на пульсе"!

Anatoly
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 09 окт 2006 03:00

Сообщение Anatoly » 10 июл 2008 13:57

чтобы соорентироваться в материалах, больше ни для чего.. в личку кину небольшой пример

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 10 июл 2008 14:09

Вопрос был о нормировании товарных запасов. В этом дейтсвительно АВС и ФМР могут помочь, но вот в отношении поставщиков они большей частью беспомощны.

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 11 июл 2008 08:02

medkovda писал(а):Дядя_Ежик материалы списываются по комплектам. Комплекты формируются из : потребности в материалах на группу продуктов (программа производства)----> плановых и производственных заказов с учётом брака,доработок и т.д. Всё существует,только руководство хочет видеть работу отдела в простых цифрах (нормах,отклонении от них и т.д.). Нужно эти цифири вывести. Заодно и улучшить показатели этих норм) Чтобы вывести эти нормы,нам же необходимы эти анализЫ,иначе на какие группы мне их разбивать? :-D Не могу найти по поиску в яндексе FMR анализ. Какие критерии поиска можно ещё ввести? или ссылочку дайте,плз.

Такое ощущение, что на разных языках говорим.
Каким образом в вашей учетной программ из материалов получаются товары? Есть наряд на сборку или еще что-нибудь подобное?
FMR анализ – это анализ по частоте спроса. Как часто спрашивается данный товар. Причем не важно потребовалось 1 штучка или 1000. Подсчитываете количество обращений к товару, скажем за год. И далее, как в АВС…

Anatoly
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 09 окт 2006 03:00

Сообщение Anatoly » 11 июл 2008 11:02

medkovda писал(а):Дядя_Ежик материалы списываются по комплектам. Комплекты формируются из : потребности в материалах на группу продуктов (программа производства)----> плановых и производственных заказов с учётом брака,доработок и т.д. Всё существует,только руководство хочет видеть работу отдела в простых цифрах (нормах,отклонении от них и т.д.). Нужно эти цифири вывести. Заодно и улучшить показатели этих норм) Чтобы вывести эти нормы,нам же необходимы эти анализЫ,иначе на какие группы мне их разбивать? :-D Не могу найти по поиску в яндексе FMR анализ. Какие критерии поиска можно ещё ввести? или ссылочку дайте,плз.

...Есть идея расчитать материальную составляющую готовых изделий в среднем в % (то есть сколько материалов в деньгах нужно на изделие). К примеру 30% в общем по всем материалам. Необходимо выделить из этих 30% материалы по группам и выделить % их стоимости в составе готовой продукции? И при изменении стоимости производственной программы менять по каждой группе затраты...Поправьте,пожалуйста,если я что-то путаю.


Я так понял, что с чего Вы начали, к тому же и пришли :) по крайней мере я))
Так и сделайте, как сами думали, и FMR анализ Вам здесь совершенно ни к чему.
Есть норма материалов в готовом изделие. Раскидать в ней материалы по деньгам. Узнайте почему превышается норма(если такие явления имеют место быть:списали материалов, допустим, на 10 изделий, а сделали 8 )

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 11 июл 2008 11:09

Anatoly писал(а):Так и сделайте, как сами думали, и FMR анализ Вам здесь совершенно ни к чему.

А АВС - тогда полнейшее излишество  :D .
Если такие явления имеют место быть (списали материалов, допустим, на 10 изделий, а сделали 8...) - то это бардак, и закладывать его в планирование - по крайней мере не умно. А для того что бы этого не было как раз и создаются в учетной программе такие документы, как комплектация, наряд на сборку и пр... Если их нет - значит это кому-то выгодно. А нормирование (причем любое, поскольку частями оно, извините не возможно) в данном случае может разрушить всю систему... чьих-то доходов...

Anatoly
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 09 окт 2006 03:00

Сообщение Anatoly » 11 июл 2008 11:58

Дядя_Ежик писал(а):
Anatoly писал(а):Так и сделайте, как сами думали, и FMR анализ Вам здесь совершенно ни к чему.

А АВС - тогда полнейшее излишество  :D .
Если такие явления имеют место быть (списали материалов, допустим, на 10 изделий, а сделали 8...) - то это бардак, и закладывать его в планирование - по крайней мере не умно. А для того что бы этого не было как раз и создаются в учетной программе такие документы, как комплектация, наряд на сборку и пр... Если их нет - значит это кому-то выгодно. А нормирование (причем любое, поскольку частями оно, извините не возможно) в данном случае может разрушить всю систему... чьих-то доходов...


Хорошо, назови это не АВС, а процентное соотношение материалов, измерянное деньгами в готовом товаре)
...касаемо бардака...ездишь себе на машинке и неожидано расход бензина стал вместо 10л стал 15л, выясняешь со специалистами, что сломалась какая-то запчасть, срок поставки у которой месяц, а в наличии нету, а ездить то надо, иначе ниче не заработаешь. Не глупо ли будет заправляться исходя из расхода 10л до починки машины?
Бывает конешно и раздолбайство рабочих, но на их замену тоже нужно время.
Да и дело то не в планировании, а увидеть всё в цифрах.

Аватар пользователя
Romas

Re: Нормирование

Сообщение Romas » 11 июл 2008 14:56

medkovda писал(а): А как провести параллель от плана производства? Есть идея расчитать материальную составляющую готовых изделий в среднем в % (то есть сколько материалов в деньгах нужно на изделие). К примеру 30% в общем по всем материалам. Необходимо выделить из этих 30% материалы по группам и выделить % их стоимости в составе готовой продукции? И при изменении стоимости производственной программы менять по каждой группе затраты...Поправьте,пожалуйста,если я что-то путаю. И достаточно ли будет анализа АВС по стоимости материалов. Не нужен ли будет ХУЗ по частоте потребления?


Прочитал 4 раза - до сих пор не уверен, что понял. Зачем это Вам нужно?

- Разработать временные нормы (сроки оборачиваемости) на каждую группу ТМЦ. (группы по стоимости АВС или по размеру запаса,он же может быть разным, в зависимости от длительности цикла изготовления материала)

На оборачиваемость влияете не только Вы, но и план производства. Хотите страдать из-за того, что продажи протокнули в производство срочный заказ, из-за чего изменился весь остальной план? Я бы не вводил оборачиваемость.

- Составить по каждой группе ТМЦ нормы по срокам закупки :время подготовки заявки+время на изготовление материала+Время доставки+время входного контроля. Здесь необходимо разбить материалы на группы с длительным циклом изготовления,средним и коротким.


Норм по срокам закупки не существет. Если у Вас закупки под план, то должен быть установлен срок для размещения заказов поставщикам (после утверждения/корректировки плана), срок получения подтверждения от поставщика и срок/частота проверки статуса размещенного заказа.
Срок поставки у каждого поставщика свой - нормировать его не стоит, т.к. при выборе поставщика Вы сможете сразу отбросить поставщиков, которые дали слишком длинные сроки.

И что ещё можно "пронормировать" для более рационального использования денежных средств в запасах.

Да запасы :) В днях - желательно, а не в деньгах. У Вас приоритет, все-таки, обеспечить производство, а не сэкономить на запасах. Соответственно, приоритетной единицей измерения должен быть день, а не рубль.
Когда установите нормативы в днях и пересчитаете их на деньги, увидите, где нужно оптимизировать запас.[/quote]

Аватар пользователя
inkerman

Сообщение inkerman » 15 июл 2008 00:55

Страховой запас часто измерают в днях. Дня среднего спроса. Т.е. если СЗ=2 дня и средний спрос 10 шт/день, то СЗ=20шт.
Это удобно, т.к. при изменении среднего спроса не приходится пересчитывать СЗ, т.к. он и остается 2 дня как и был.

Разбейте по АВС по тому параметру который для вас важнее (можно по выручке, можно по количеству обращений, можно по цене, по чему угодно) Цель - получить группу А, за которой вы захотите следить пристально. Потом ручками подкорректировать. возможно в группу А придется переместить даже товар из группы С, просто из маркетинговых соображений. Не факт, что нужно разбивать на 3 группы: А, В, С. Разбейте на столько сколько Вам нужно, т.е. сколько групп по уровню обслуживания будет у вас. Например 4: эконом, бизнес, топ, элит.
После чего взависимости от группы высчитывайте СЗ. Чем круче группа тем больше СЗ при прочих равных.
После этого рассчитайте партию/партии которые вам заказывать максимально удобно и выгодно. Учтите то, что заказывать возможно прдется сразу несколько позиций для большей экономии.

В любом случае вам настоятельно рекомендую почитать книжку Джона Шрайбфедера "Эффективное управление запасами"
Она есть в сети в PDF формате. Уверен вам должна помочь.

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 15 июл 2008 01:35

medkovda писал(а):Romas, нужно для того,чтобы изменять расчитаные нормы в зависимости от плана производства. А что Вы имеете ввиду под нормами запасов в днях. Количество дней,которые запасы должны лежать на складе? Это и получится оборачиваемость,нет?
Дядя_Ежик,давайте попробуем на одном) с начала) первоочередная задача - расчитать нормы по объёму запаса на складе. Т.к. по всем запасам это делать не надо,разбиваем на АВС по стоимости закупки. И отдельно по каждой материальной ценности из группы А считаем норму текущего,страхового запасов. Верно ли это?


Предложение было: по каждой позиции
1 установить резервный "неснижаемый" запас для каждой позиции.
2. установить максимальный запас: резервный запас + стандартная партия поставки + допустимая погрешность планирования
3. рассчитать (по имеющемуся плану производства на период) стоимость запасов на будущий период
4. ранжировать позиции в зависимости от планируемой стоимости запаса.
5. оптимизировать условия, влияющие на уровень запаса, начиная с позиций с максимальной стоимостью запаса (срок поставки - для уменьшения влияния ошибок планирования, размер партии поставки, разрешенную погрешность планирования).

Тему с привязкой стоимости запасов к стоимости продукции в плане производства до конца не понял. Но сам подход не импонирует - Вы относитесь к запасам как к возможности заработать, в то время, как их функция - обеспечить производство. Снижать их стоимость нужно с обязательным учетом потребности производства. Соответственно, начинать оптимизацию нужно с планирования запасов в днях.

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 15 июл 2008 07:43

inkerman писал(а):Страховой запас часто измерают в днях. Дня среднего спроса. Т.е. если СЗ=2 дня и средний спрос 10 шт/день, то СЗ=20шт.
Это удобно, т.к. при изменении среднего спроса не приходится пересчитывать СЗ, т.к. он и остается 2 дня как и был.

Разбейте по АВС по тому параметру который для вас важнее (можно по выручке, можно по количеству обращений, можно по цене, по чему угодно) Цель - получить группу А, за которой вы захотите следить пристально. Потом ручками подкорректировать. возможно в группу А придется переместить даже товар из группы С, просто из маркетинговых соображений. Не факт, что нужно разбивать на 3 группы: А, В, С. Разбейте на столько сколько Вам нужно, т.е. сколько групп по уровню обслуживания будет у вас. Например 4: эконом, бизнес, топ, элит.
После чего взависимости от группы высчитывайте СЗ. Чем круче группа тем больше СЗ при прочих равных.
После этого рассчитайте партию/партии которые вам заказывать максимально удобно и выгодно. Учтите то, что заказывать возможно прдется сразу несколько позиций для большей экономии.

В любом случае вам настоятельно рекомендую почитать книжку Джона Шрайбфедера "Эффективное управление запасами"
Она есть в сети в PDF формате. Уверен вам должна помочь.


inkerman, это не торговля в классическом ее виде! Это - производство. АВС здесь врядли может служить критерием. Скорее уж FMR. Если в один комплект входит один товар группы А и десяток - группы Д, но при этом один из этих Д принадлежит к группе F (часто спрашиваемых) и входит в 90% комплектов, и не стоит практически ничего, (например болтик какой-нить), то это не значит, что за ним необходимо следить менее тщательно! Скорее наоборот, без него может встать вообще все производство. :!:

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 15 июл 2008 07:45

medkovda писал(а): А что Вы имеете ввиду под нормами запасов в днях. Количество дней,которые запасы должны лежать на складе?

Это колличество дней, на которых Вам хватит товара.
Например запас на один день, на неделю, на год. Как я понимаю Ваше руководство как раз не хочет, что бы лежал годовой запас. А какой оно хочет? Месяц? Два?

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 15 июл 2008 07:52

medkovda писал(а):Дядя_Ежик,давайте попробуем на одном) с начала) первоочередная задача - расчитать нормы по объёму запаса на складе. Т.к. по всем запасам это делать не надо,разбиваем на АВС по стоимости закупки. И отдельно по каждой материальной ценности из группы А считаем норму текущего,страхового запасов. Верно ли это?

medkovda, я как то привык планировать запасы исходя из расхода. У вас в расходе исходных (закупаемых) товаров нет. Из закупаемых товаров вы производите конечный кродукт и расход идет как раз по этому конечному продукту. Что бы опираясь на такой расход хоть как-то спланировать закупку, запасы и все прочее необходимо пересчитать цепочку назад. Из расхода продуктов (плана производства) получить расход материалов. На протяжении всего топика я как раз и прошу вас обяснить, как вы это делаете? :?:

Аватар пользователя
inkerman

Сообщение inkerman » 15 июл 2008 08:00

То, что я описал - касается готовой продукции, которой тоже нужно иметь склад.
Если говорить о складе исходных материалов и комплектующих, то да, можно смотреть по "важности и незаменимости" для производства деталек и делать группы от этого параметра. Но тут я не считаю нужным вообще разбивать на группы, т.к. для производства часто все комплектующие важны в равной степени: нет хоть одной - песец. В любом случае, если хотят разбивать на группы, пусть сами решают что для них важно и по этому параметру разделяют на группы. Частота спроса тоже не панацея: может оказаться что болтик используется для мелких товаров и часто нужен, а какая-либо деталь для больших сложных товаров и редко нужна, но тем не менее мы готовы потерпеть отсутствие болтиков пару дней, т.к. мелкий товар из группы LOW и сервис по нему слабенький, а вот редкую деталь нужно обязательно сделать в срок, т.к. это группа TOP и ее мы позиционируем круче всего.

Кстати, почему FMR? Я в интернете даж не нашел такого названия! Это ваше собственное обозначение для АВС по частоте что-ли?

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 15 июл 2008 08:21

inkerman писал(а):То, что я описал - касается готовой продукции, которой тоже нужно иметь склад.
Если говорить о складе исходных материалов и комплектующих, то да, можно смотреть по "важности и незаменимости" для производства деталек и делать группы от этого параметра. Но тут я не считаю нужным вообще разбивать на группы, т.к. для производства часто все комплектующие важны в равной степени: нет хоть одной - песец. В любом случае, если хотят разбивать на группы, пусть сами решают что для них важно и по этому параметру разделяют на группы. Частота спроса тоже не панацея: может оказаться что болтик используется для мелких товаров и часто нужен, а какая-либо деталь для больших сложных товаров и редко нужна, но тем не менее мы готовы потерпеть отсутствие болтиков пару дней, т.к. мелкий товар из группы LOW и сервис по нему слабенький, а вот редкую деталь нужно обязательно сделать в срок, т.к. это группа TOP и ее мы позиционируем круче всего.

Кстати, почему FMR? Я в интернете даж не нашел такого названия! Это ваше собственное обозначение для АВС по частоте что-ли?

FMR - это то, чем я пользуюсь уже года три... Знаю еще парочку фирм, использующих этот анализ, но в литературе не встречал. Собственное ноу хау  :D
inkerman, вы сами себе противоречите. Планировать склад продукции можно только после того, как спланируешь склад комплектующих. А болтик чаще всего участвует в производстве ВСЕХ товаров. И LOW, и TOP... И в АВС не отображается никак. И вряд ли кто-то согласится
потерпеть отсутствие болтиков пару дней, т.к. мелкий товар
:wink:
Это все равно, что универсам согласится потерпеть пару дней отсутсвие хлеба  :D

Аватар пользователя
Дядя_Ежик

Сообщение Дядя_Ежик » 15 июл 2008 09:16

medkovda писал(а):Дядя_Ежик, если я правильно понял, то потребность в материалах на план производства я получаю,загнав производственную программу в Эл.Вычисл. систему и нажав одну кнопку. На выходе - готовая потребность в материалах на программу.

У вас есть эта машина с кнопкой?
Такое ощущение, что вы скрываете то, как осуществляется планирование материалов  :D
На протяжении всего топика я как раз и прошу вас обяснить, как вы это делаете?

Это тайна?


Вернуться в «Реальные задачи из жизни»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей