Закупки в электронной форме

Давайте поделимся опытом и знаниями по организации торгов и тендеров при закпке товаров и услуг. А также проведении и участии в гос. закупках отстаивание результатов тендера в суде и т.п.
ETP
Коллега
Коллега
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 28 июл 2011 14:35
Имя: Jana
Фамилия: jaа
Должность: deputy head

Закупки в электронной форме

Сообщение ETP » 28 июл 2011 14:39

Коллеги, здравствуйте! как представитель электронной-торговой площадки. хотелось бы с Вами обсудить насколько интересно/не интересно удобно/не удобно для коммерческих предприятий любого масштаба проводить закупки в электронной форме?

Реклама
grek_evg
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 01 сен 2009 03:00

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение grek_evg » 01 авг 2011 14:21

может быть удобно/неудобно и интересно/неинтересно

Olga113
Новичок
Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 15 ноя 2009 03:00

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение Olga113 » 03 авг 2011 14:42

Скорее это удобно, чем неудобно! Электронная формаа может дать возможность систематизировать весь процесс закупа.

ETP
Коллега
Коллега
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 28 июл 2011 14:35
Имя: Jana
Фамилия: jaа
Должность: deputy head

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение ETP » 03 авг 2011 15:00

Olga113, а вы сами проводите закупки для собственных нужд на какой-то электронной площадке?


grek_evg - а чем удобно и тп? нам вот вообще очень удобно Вам предлагать такую услугу, учитывая, что она на самом деле актуальна и востребована. многие уже привыкли участвовать в госзаказе,а вот сами перейти на ту же схему проведения закупок- не готовы. почему?

Olga113
Новичок
Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 15 ноя 2009 03:00

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение Olga113 » 04 авг 2011 08:53

Нет, с такой формой закупок и сотрудничества с поставщиками пока не работала. На мой взгляд, электронные закупки пока лишь для крупных торгов, т.е. закупок. я занимаюсь ТНП, выбор поставщиков широк, а конкретно на электронной площадке поставщиков моего города могу и не встретить, либо не всех... Это лишь значит, что в электронном виде я могу найти оптимальный вариант, но он будет не окончательный, потому что будут еще поставщики, которых на этой площадке нет. такая тавтология получилась, как замкнутый круг. :ne_ne_ne:

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение Роман Бодряков » 04 авг 2011 10:42

А в чем сыр бор?
Закупщиков часто одолевают горепоставщики и в большом количестве... работать не даююют.
Сделайте форму стандартного предложения на сайте. Пусть заполняют сами. Сделайте автоматическую проверку на идиотчность предложения. Давайте людям мотивированный ответ в течении пары дней. И ваша заявка заработает...
Вот и снимете часть проблем со своей головы без потери качества работы.
Это первый шаг. Есть еще несколько. Но об этом позже.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Vovik
Коллега
Коллега
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 09 сен 2009 03:00

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение Vovik » 04 авг 2011 14:07

Да, безусловно, поиск компании, поставляющей нужный товар, порой очень затруднён. В сети нелегко найти необходимые сведения. И мне лично, хорошим помощником стал сервис rspravka.ru. Его ценность в том, что на нём представлена информация о производителях самых разных товаров и услуг. Она систематизирована, и найти нужные компании очень легко. Эта справочная система удобна еще и тем, что можно связаться с владельцами бизнеса напрямую, без посредников – все контакты там есть.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение Роман Бодряков » 04 авг 2011 15:22

Может тогда иначе вопрос завернуть.

Каким требованиям должна отвечать инет площадка, что бы ее выбрал закупщик?

1. По мне так, на ней должны быть представлены те поставщики которые закупщику нужны. Не сотни тысяч, а те самые 10, но мои потенциальные.

И плевать на интерфейс и технические навороты. На сотни миллионов ненужных товаров, тысячи поставщиков и пр.

2. Поставщики и их предложения должны быть актуальным. Предложение пятилетней давности никому не интересно.


Это два кита. Может еще кто-то что-то добавит?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

ETP
Коллега
Коллега
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 28 июл 2011 14:35
Имя: Jana
Фамилия: jaа
Должность: deputy head

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение ETP » 05 авг 2011 14:08

А добавить, собственно, хочет сама площадка. :k_i_n_g:

В связи с тем, что в принципе тема электронных торгов для коммерческих компаний а) не "распиарена", б) является достаточно закрытой и непонятной для многих клиентов, в глазах потребителей электронные площадки являются чем-то далеким, хотя на самом деле ЭП являются достаточно простыми штуками:

1) есть электронные площадки, которые предоставляют полный перечень услуг для клиентов (в том числе и поиск поставщиков и привлечение этих постащиков, и составление отчета), т.е. Вы даже пальцем не пошевельнете для этого;
2) а есть и автоматизированные торговые площадки, которые предоставляют удобный сервис для работы самого заказчика (т.е сами все данные о закупке заполняете), средствами площадки проводится аукцион/сбор коммерческих предложений, а потом Вам выдается стандартный отчет.

По сути при проведении электронных торгов происходит унификация торговой документации и отчетов по торгам. Нет необходимости каждый раз созывать и оповещать всех поставщиков, т.к. проведя один раз торги на площадке, все поставщики будут автоматически уже на ней.При следующих торгах площадка просто оповестит уже имеющихся поставщиков.

На самом деле, основное большинство вышеизложенного имеется на нашей площадке. на других могут быть другие сервисы, которые тоже максимально упрощают жизнь заказчику и поставщику.

Роман, рассекретиться, что я за площадка могу? а то все на пальцах объясняю...

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение Роман Бодряков » 06 авг 2011 01:06

Если заплатил за рекламу, можешь и рассек
ретиться. Если нет, то ударю вместе с секретами.

Коллеги, а что еще важно получить от площадки?

Все что я встречал ... грустное впечатление оставляет. Гонятся за количеством, при этом импотенты в вопросах качества.

Может мне так не везло?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

AKACIA
Новичок
Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 06 авг 2011 08:36
Имя: ilia
Фамилия: kontuadze
Должность: Procurement manager

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение AKACIA » 06 авг 2011 08:44

skaree vsevo sama platforma ne utrujdaet sebia filtravat pastavshikof a prosto tupa ix kaleqcianiruet. Lichna dlia menia ochen riskovana palagatsa na kachestvo liuboi platformi.

ETP
Коллега
Коллега
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 28 июл 2011 14:35
Имя: Jana
Фамилия: jaа
Должность: deputy head

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение ETP » 08 авг 2011 13:45

Коллеги, есть ощущение, что Вы не осознаете, ЧТО такое электронная площадка. Она в первую очередь только инструмент, которым Вы можете пользоваться: кого из поставщиков допускать/кого не допускать/с кем заключать контракт, договор/с кем не заключать. А технически саму процедуру торгов проделает площадка. поэтому вопрос того, какие поставщики будут участвовать - это вопрос к Вам. Это как купить мясо, не уметь его готовить, испортить,а потом винить в этом продавца, ну или совсем плохой вариинат корову...

Еще раз повторюсь, что Вы сами можете обзвонить своих поставщиков и пригласить только необходимых.

Что для Вас означает качество платформы?

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение Роман Бодряков » 08 авг 2011 14:25

Вот здесь сразу второй срез возникает. Он менее очевидный, но более важный.

Сам нашел, сам собрал, сам провел... Еще и денег за это заплатил...

Только есть момент непростой. Закупка содержит военные тайны. Если они находятся у меня. Мне спокойнее.

Если в инете у посторонней компании, которая за базар ничем ответить не может...

Как она отвечает за сохранение коммерческой тайны и какую ответственность будет нести если база моих поставщиков с коммерческими условиями пойдет в тираж?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение Роман Бодряков » 08 авг 2011 14:34

Именно поэтому, ценность площадки начинается не с сервиса, который я неплохо и в экселе реализую, а с дополнительных возможностей, которые она предоставляет.

Если есть что-то полезное, то есть смысл. Если мне предлагают разместить свои военные тайны в инете... и заплатить за это деньги. То мне проще и безопаснее по топорному и своими силами этот вопрос решать.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение Роман Бодряков » 09 авг 2011 10:52

Господа,
Видимо я сложный вопрос задал, что ни одного ответа на него нет.

Попробую переформулировать.

Как на электроннных площадках решаются вопросы с сохранением конфиденциальной информации заказчика?
Какую ответственность несет электронная площадка за несанкционированное тиражирование данных своих клиентов?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

ETP
Коллега
Коллега
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 28 июл 2011 14:35
Имя: Jana
Фамилия: jaа
Должность: deputy head

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение ETP » 10 авг 2011 10:22

Любая ответсвенность, лежащая на площадке отражена Регламенте работы площадки. там же прописаны моменты хранения, использования и передачи данных. Советую почитать, т.к. Вы пытаетесь изобрести велосипед.

Теперь к уточнениям - а что такое "военная тайна"? закупка скрепок - это военная тайна? вопрос к тому, что Вас ведь не обязывают закупать ВСЕ, что только можно на ЭП. закупайте то, что не является "военной тайной". Военную тайну оставляйте на очных закупках. у Вас всегда есь право выбора, и право думать своей головой, что и как закупить.

Что означает "конфиденциальная информация заказчика"? Его реквизиты, данные о закупке? опять-таки все ответы есть в регламентах, в которых указывается, какие данные отражаются в открытой части площадок, а какие видны только в личном кабинете заказчика и недоступны никому, кроме заказчика.

Что такое "несанкционированное тиражирование данных" - куда тиражирование, кому тиражирование, с какими данными тиражирование?
и какие сервисы Вам могли бы быть удобны?

если Вы говорите об оплате своих закупок, то есть тьма площадок, на которых заказчик не лпатит НИЧЕГО, а платит за услугу выигравший поставщик.

Сам нашел, сам собрал, сам провел... Еще и денег за это заплатил... - заплатите денег и Вам все это сделают. ил по-топорному, сами, руками...

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение Роман Бодряков » 10 авг 2011 11:03

Все условия имеющие отношение к цене, условиям оплаты, объемам и доп. договоренностям носят гриф коммерческой информации.
Сам факт закупки скрепок не секретен. А вот по какой цене, в каких количествах и на каких условиях это уже коммерческая информация.

Тиражирование? Это когда Ваш сисьадмин начнет подрабатывать, продавая данные конкурентам Вашего заказчика.
Поэтому вопрос с личным кабинетом здесь не стоит.

Есть еще хакеры, которые взломают Ваш продукт и получат данные Ваших заказчиков.

Если Вам заказчик заплатил за сервис 100 рублей, то итветственность ваша в пределах этих ста рублей будет. А потери заказчика могут составить 100 миллионов.

Судя по Вашим ответам, Вы слабо себе представляете этот вопрос и его значимость для Ваших потенциальных заказчиков. А зря.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение Роман Бодряков » 10 авг 2011 11:40

Кстати,
Не надо искать в моих вопросах подвоха.

Я сейчас прорабатываю экизный проект торговой площадки. Вот и задаю вопросы, на которые сам ищу ответы.

Интересно же как другие обходят острые углы.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Maksim Pimenov
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 06 май 2011 08:57
Имя: Максим
Фамилия: Пименов
Должность: специалист ОМТС

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение Maksim Pimenov » 10 авг 2011 12:51

Добрый день!
Когда работал на пролизводственномпредприятии тот момент не зная всех тонкостей считал, что это очень удобно и хорошо. Сейчас работаю в организации использующей ЭТП и скажу эффективность от этого сильно снижается(мое личное мнение). Когда я топорным способом искал поставщиков и тому подобное покупал дешевле,хотя условия по оплате тяжелее выбивались. Очень много времени на подведении итогов к тому же заметил тенденцию, что производители редко выходят на такие торги, так как задания на торги как правило составлены по нескольким производителям.Да в отношении поставок конечно проще купил у одной конторы все. Это мое личное мнение основанное на 3 годах в снабжении производства и 1 год работа на предприятии где все крупные закупки идут через ЭТП.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение Роман Бодряков » 10 авг 2011 13:16

Максим спасибо за мнение с полей.

Есть такая фишка. Она в коммерческих закупках часто проскакивает.

В результате многие по основныму сырью и материалам не проводят никаких тендеров.

А скрепки на то и скрепки что бы о них вспоминать пореже.

То есть есть проблема. Компания формирует лот из разных производителей... тем самым ограничивая производителям возможности для участия в тендере.

Парадокс. Компании не нужно 10 поставщиков под каждую шалабушку. Производитель не может закрыть все потребности по лоту.
А площадка не дает им за бутылкой кваса договориться и найти компромис по ценам.

Очевидно что это проблема компании, но и компанию понять можно дробить лоты тот еще гимор.

Спасибо. Натолкнул на идею.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

ETP
Коллега
Коллега
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 28 июл 2011 14:35
Имя: Jana
Фамилия: jaа
Должность: deputy head

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение ETP » 11 авг 2011 09:47

Роман,Вы очень необъективны и непоследоватльны, если инструмент непопулярен, зачем вы его создаете? И вдруг Ваши сисадмины начнут продавать данные иным клинетам? Как Вы планируете этого избежать? Это во-первых, а во-вторых, являясь национальным оператором торгов, мы уделяем большое количество нашего внимания безопасности. так что будьте аккуратней с претензиями. мы не мелкая вчера созданная ЭТП...

А то, что Вам легче и комфортней работать "топорным" способом и лично искать поставщиков - тоже не вопрос, но ведь раньше и на счетах считали.. Не хотите вернуться к такому варианту и выбросить калькулятор? то же самое можно сказать и про переписку по e-mail,а вдруг админы начнут "сливать" информацию, голуби-то они вернее...и говорить не умеют.

Если говорить, о том, что условия закупки являются коммерческой тайной - то это вполне подходит под статус закрытых торгов. Здесь, видимо, ответ и кроется: кто, сколько и у кого закупил. информация не выйдет за пределы 2х контрагентов. Но это можно делать и без площадок.

Не могу не согласиться с етм, что эффективность торгов процентов на 70 зависит от того, КАК будет составлено ТЗ к торгам, но это уже головная боль и проффесионализм заказчиков.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение Роман Бодряков » 11 авг 2011 10:02

Какие претензии.
Человек без имени, рекламируя косвенно свой продукт. Не может взвешенно и предметно ответить на обоснованные опасения потенциальных клиентов.
Да за такое претензии предьявлять уже поздно.
Кстати, аргумент, что другие доверяют и у конкурентов хуже... не канает.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

mabela
Новичок
Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 21 июн 2011 20:48
Имя: Белова
Фамилия: Марина
Должность: директор департамента закупок и ВК

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение mabela » 11 авг 2011 11:13

добрый день! Теоретически понимаю перспективность, положительность и пр. плюсы работы через электронные торговые площадки, теоретически исключается пресловутый человеческий фактор. Но... два года назад, работая руководителем службы закупок на крупном машиностроительном предприятии, заключили договор на 1 месяц пробной работы на ЭТП (не буду называть). Скажу сразу, что размещали заявки не на ключевые позиции (повторюсь это была проба). В результате не получили ни одного грамотного конкурентного листа (не проверенные поставщики, не оптимальные цены и условия) + разрывающиеся телефоны (причем все, какие есть в службе закупок: от директора до исполнителей) от различных посредников и пр. Учитывая большой объем оперативной работы, сама лично не разбиралась с возникшими проблемами, но исполнители "вложили в уши", что это не удобно. В настоящее время зарегистрированы на украинской торговой площадке (заводы на Украине находятся). По ряду обстоятельств опыт тоже не очень положительный. Или это все-таки "саботаж" исполнителей?

Maksim Pimenov
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 06 май 2011 08:57
Имя: Максим
Фамилия: Пименов
Должность: специалист ОМТС

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение Maksim Pimenov » 11 авг 2011 12:10

Я, как представитель заказчика,не могу подробить всю закупаемую номенклатуру на лоты по производителям количкество лотов будет безумным и некоторые закупки будет даже не логично проводить на ЭТП так как сумма их составит несколько тысяч рублей а объявив в торги этот мусор ни кто не захочет участвовать потому как не целесообразно , а производителю не целеесообразно этим мусором заниматься...вот и получается парадокс все хотят а результата ноль. Для поставок каких то конкретных позиций одного производителя думаю есть смысл в эом и площадка дает возможности и экономию, в остальных случаях ЭТП это море перкупщиков готовых кредитовать большие компании. Это лично мое мнение.

Maksim Pimenov
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 06 май 2011 08:57
Имя: Максим
Фамилия: Пименов
Должность: специалист ОМТС

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение Maksim Pimenov » 11 авг 2011 12:34

Вот еще интересный момент, компании в принципе если производители да и много других покупают примерно ограниченный перечень номенклатуры список производителей зачастую уже известен и реализовать рассылку заданным адресатам не сложно . Обработка предложений и анализ ни чем не отличается от того что если проводить тоже самое топроным способом, еще ЭТП позволяет поставщикам вступить в сговор и в любом случае выставить предложения реально выше. Ну а с прибылью просто поделиться (доказать не могу но предположения такие есть). В итоге что получаем мы заплатили деньги за то что праактически все сделали сами...только якобы торги прошли публично ....спорная экономия получается.

ETP
Коллега
Коллега
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 28 июл 2011 14:35
Имя: Jana
Фамилия: jaа
Должность: deputy head

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение ETP » 11 авг 2011 15:20

Роман, в том -то и суть, что "без имени" и "косвенно". и нет задачи рекламы. есть ззадача выяснить потребности. К сожалению, на мои вопросы Вы не ответили,а ведь мы тоже готовы учиться и перенимать опыт таких грамотных коллег, как Вы. Поэтому и обращаемся к конечному потребителю наших продуктов.
Коллегам спасибо за случаи из жизни! Будем усчитывать в текущей деятельности. абсолютно не буду отрицать, что привыкнув делать все самостоятельно руками, будет сложно переходить на новые офрмы и осознавать их надобность. но и к мобильным мы привыкали долго, а оказалось вещь прекрасная.

тем не менее, коллеги, какие сервисы на ЭП Вам были бы комфортны?

Maksim Pimenov
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 06 май 2011 08:57
Имя: Максим
Фамилия: Пименов
Должность: специалист ОМТС

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение Maksim Pimenov » 12 авг 2011 08:40

Самой комфортной должна быть стоимость услуг...Тоесть какими то "карявостями " думаю можно мириться если это стоит того..

Аватар пользователя
logist-ru

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение logist-ru » 15 июн 2012 10:31

Роман Бодряков писал(а):Может тогда иначе вопрос завернуть.

Каким требованиям должна отвечать инет площадка, что бы ее выбрал закупщик?

1. По мне так, на ней должны быть представлены те поставщики которые закупщику нужны. Не сотни тысяч, а те самые 10, но мои потенциальные.

И плевать на интерфейс и технические навороты. На сотни миллионов ненужных товаров, тысячи поставщиков и пр.

2. Поставщики и их предложения должны быть актуальным. Предложение пятилетней давности никому не интересно.


Это два кита. Может еще кто-то что-то добавит?


Можно вставлю своих 5 копеек.

Мы предлагаем корпоративные решения (у каждой компании своя площадка для работы с своими поставщиками, и индивидуальным внутренним бизнес процессом, собственным хранением своих данных...)

мы достаточно долго работаем на Украине, где понятие электронных торговых площадок не так развито как в России, так есть пару досок объявлений, про никому не нужные гос закупки... и не более.

В последнее время к нам поступают запросы с России, и меня все больше удивляют входящие запросы...
которые важны потребителю в России, судя по тому, что они их задают...

Вопрос №1
1. - каков текущий уровень конкуренции среди поставщиков в Ваше системе (среднее количество участников в процедуре)?.
Согласно нашей статистике я отвечаю смело 6,3...Да действително средний показатель 6.3 предложения в каждом тендере.
Но как правила всегда добавляю оговорку, что этот показатель некорректен, так как важен не показатель количества, а качество!!!
Крупно корпоративные закупки трудно мерить средними показателями, так как во всей номенклатуре встречаются ручки и канцелярия где может быть 20-30 предложений на тендер (и то половина левых та как в связи с популярностью темы, любой ларек "союз печати" думает что он осилит ваши запросы) а может быть высококачественное сырье или спец оборудование которое могут вам поставить 2-3 поставщика на всю Россию или Европу...
А как сложно бывает когда в каком-то ОАО в положении сказано, что обязательно 3 поставщика... а их всего 2 или того хуже 1 (и он про это знает, что один :k_i_n_g: )...
Важно, что твоя собственная база поставщиков, где ты держишь только "проверенных" при этом давая возможность всем желающим пройти регистрацию и дать предложения... и самое важное, что твой тендер всегда заканчивается выбором победителя и при этом его отжали...
Так что правильным ответом я считаю что у нас всегда 1 победитель и прямая экономия 3-5% на товарах (коробке) и 15-30% на услугах. (прямая экономия это лучшая первичная цена и контрактная...) а средние сейвинги 40-50%....

2-й популярный вопрос: сколько у вас поставщиков в системе... для меня это самый сложный вопрос, так как всегда хочется спросить "а какие вам надо?" но нельзя на вопрос вопросом отвечать... приходится говорить не то, что хотят услышать в ответ...
Но правда есть правда... У нас в среднем 500 поставщиков, а есть клиенты, у которых в базе всего по 50. (и клиент достаточно известный бренд, который кормит Украину, Россию и часть европы).
и на удивленный вопрос "а как это"? приходится объяснять что на самом деле эти 500 или 50 это те компании которые могут по низким ценам обеспечить потребности наших крупных клиентов... если собрать всех клиентов то у всех в общем будет - 30-40 тыс. компаний что по меркам Украины много.. Но большую часть отсеивает наценка логистики или ваши объемы им не по силам, еще часть отсеивает финансовые возможности поставлять вам в долг с отсрочкой 30,60 дней, а еще кто-то уже продал вчера часть объема в "0" и они сейчас не готовы с вами работать по низким ценам... в итоге выходит что на тендер собирается 3-5 компаний, у вас 20 групп товаров (сырья) для производства = 60-100 поставщиков. и вам не нужно 40 или 60 тысяч... толку от этого будет "0"

Еще вопрос популярный – какой средний показатель экономии… как я уже говорил не всегда средний – значит лучший…
На этот вопрос тоже трудно ответить, так как хочет клиент, так как хорошие крупные корпоративные закупки они низкомаржинальны даже без электронных площадок..
Большинство компаний и площадок считают модные «сейвинги» - средняя предложенная на старте и контрактная.
Я встречал компании, которые рассчитывают бонусы и KPI по «сейвингам». Да подобная мотивация это хороший шаг к успеху закупок но он не правильный или «не туда» я бы так сказал.
Я встречал компании, когда закупщик выпрашивал у безнадежного поставщика предложение,… а еще говорил: «у вас есть все шансы!»… «пока никто не подавал предложения!»… «спешите!!!»….
И вот поставщик, обрадовавшись, калькулировал себе золотые горы, писал маржинальность 300% …. и в итоге всем было смешно, от его цен… но как в ералаше с воровством тележек с мусором, так и тут, подвох в том что безнадежная цена подняла сейвинг с 15% до 30,..50…..70% все получают премии и рады….
На самом деле в крупных тендерных торгах маржа закладывается 5% на коробке и 15 -20% на услугах.
Если считать правильно, не то, что закупщик и так бы получил без площадок на «коленях» а то, что система закупок добивается своим собственным «трудом» снижение минимальной предложенной стартовой ценой на контрактную, за счет торгов + экономия времени, а отсюда и зарплаты….
Мы называем это «прямой» экономией… по нашим данным она у нас составляет 3-7% и чтобы человек, который задает вопрос, не разочаровался, говорим, что экономия на услугах 15-30%, и чтобы цифры сошлись с ожиданием еще добавляю, что общие «сейвинги» составляют 40-50%. Не смотря на то, что в каждом слове правда, если взять калькулятор и посчитать то реалии все равно спускаются к 3% на очень крупных тендерах и до 7% на мелких. Услуги это 10-20% от бюджета закупок, а значит обще влияние на бюджет где-то 3%.
+ тенденция хорошей площадки и многих наших в том, что постепенно экономия падает, так как поставщик после полугода практики, дают цены с минимальной маржой, понимают, что систему не надуришь и откат она не принимает. И если на площадке заявляют, что наша средняя экономия растет вместе с количеством поставщиков, это говорит про то, что появляются поставщики, которые дают неадекватные цены….

Наверн долго прийдется ломать стереотипы того, что площадку лучше выбирать не от количества поставщиков или процентам непонятных экономий или какойто конкуренции в торгах... а выбирать по результатам... :cool_cool:

Лично я считаю, площадки, где берут деньги с поставщиков за то чтобы что-то продать не очень "хорошими" в интересах закупщика... Порой приходится «уговаривать» продажника подать предложение на тендер. У продажников объемы на рознице с маржой 30-40% и так хорошие, а тут еще тендер где отожмут в пару процентов рентабельности... а еще и заплатить за это счастье... где потом денег заработать... в итоге за это платит закупщик потерями в закупках, которые выше намного...

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение Роман Бодряков » 15 июн 2012 11:33

Вспоминая Ромаса... :ya_hoo_oo:
НА Украине.

При этом:
С России

Нам тут Украинские коллеги однажды ликбез провели. Писать надо В Украине. Иначе обидишь всех жителей незалэжной.

По моему ты недодумал немножко.

Выбирают площадку именно по результату!!!

И вопросы задают правильные, которые могут этот результат (хотя бы косвенно) измерить.

Что бы снизить цены нужна конкуренция. А это количество поставщиков и среднее количество предложений на запрос.

Вот закупщики и ищут те площадки где можно какой-то плюс себе найти, а не поднимать площадку своими поставщиками.

То что у тебя пара брендов сидит... Это плохой аргумент. Ты им ничего не приплачиваешь? Нет? Но все равно в СБ не поверят.

И ты считаешь что они не правы?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
logist-ru

Re: Закупки в электронной форме

Сообщение logist-ru » 15 июн 2012 12:05

я же сравнил вопрос и практику...
вы где-то тут писали, что на площадках много поставщиков, но качество не очень...

поэтому какое значение имеют 60К поставщиков если нужно провести торги именно со своими 10 и не факт то они есть на площадке среди 60К...

и почему плохо что есть пару брендов клиентов ?
по поводу приплачивать - не вижу смысла, мы же коммерческая организация нам нужно деньги зарабатывать, а не раздавать...
единственная фишка – мы проводим первые торги бесплатно,… как правило, экономим стоимость внедрения или пол года аренды …

часть компаний с удовольствием потом пользуются другие отмазываются без веских на то оснований…


кто такие "СБ" ?


Вернуться в «Торги, тендеры, государственные закупки»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей