Вызываю на бой

Коллеги! Умение спорить и отстаивать свое мнение важное качество любого человека. Научится этому можно только постоянно практикуясь.
Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Вызываю на бой

Сообщение Роман Бодряков » 14 июл 2009 11:21

Давайте в этой ветке вызывать друг друга на поединок, а сам поединок проводить в отдельной (тематической) ветке, что бы не путаться с оформлением.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Реклама
Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 14 июл 2009 11:22

Готов выступить оппонентом в поединке на Вашу тему.

Кто не испугается стать первым в первом поединке.

Тему для затравки можно взять попроще. Что-то типа:

"Все начальники сволочи!"

Я готов доказать, что это не так.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 15 июл 2009 20:01

В управлении запасами входящих материалов для производства прибыльность готовой продукции не важна.

Готов.

Люди, у Вас есть шанс, потому что четкого обоснования у меня еще нет. Есть только практика и некоторые знания :)

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 15 июл 2009 20:07

Высшая математика - последнее, что нужно изучать закупщику.

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Сообщение Sergey » 20 июл 2009 17:24

Romas писал(а):В управлении запасами входящих материалов для производства прибыльность готовой продукции не важна.

чисто на салфетке логическое рассуждение:
прибыль по готовой продукции (ГП) = маржа ГП - непроизводственные расходы
маржа ГП=Цена ГП - С/С ГП
С/С ГП=С/С сырья и материалов * Коэф.брака + производственные расходы.
Стоимость хранения сырья и материалов входит в производственные расходы. Соответственно от этого зависит С/С готовой продукции. Если по готовой продукции нормируется маржинальность, то имеется пороговый уровень по допустимой С/С, соответственно можно раскидать по составляющим С/С в сырье/материалы/производственные расходы. Если ничего не менять кроме качества управления запасами сырья и материалов, а продажную цену ГП предположить постоянной (например по рынку), то через управление затратами на хранение сырья и материалов можно управлять прибылью ГП, соответственно если эта прибыль задана, то можно понять какие расходы можно позволить на хранение запаса сырья и материалов. Но это какой то частный случай получился. Потому что и за счет снижения цены закупаемых сырья и материалов можно влиять, и за счет снижения других производственных расходов, например за счет увеличения объема производимой продукции, снижая издержки на 1 шт. ГП и т.д.

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 20 июл 2009 17:32

Это значит "Я готов"?

Или - "Ты неправ?" :)

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 21 июл 2009 07:35

Ааааа Ты готов меня вызвать?

Рома, что я должен отстаивать? Что ВМ нужна?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
bretelka

Сообщение bretelka » 21 июл 2009 08:34

Как же мне интересно! Я просто вся в ожидании! Первый ряд центральное место занято мною! Начинайте уже... :ya_hoo_oo:

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 21 июл 2009 09:46

за счет снижения цены закупаемых сырья и материалов можно влиять, и за счет снижения других производственных расходов, например за счет увеличения объема производимой продукции, снижая издержки на 1 шт. ГП и т.д.


Ну да. Сам с того и живу, так сказать :) Можно еще норму расхода уменьшить. Да есть варианты.

Просто когда-то я заспорил об этом (запасах сырья к прибыльности ГП), кажется с Дядей Ежиком. Он не согласился, понятно. Потом еще умные люди высказались. Я не все понял :), но кажется в основном утверждали, что надо управлять исходя из прибыльности ГП.

У меня, как мне кажется, есть основания утверждать то, что я сказал. Но, наверное, не во всех случаях. Я говорил о производстве, в котором на одном оборудовании производится больше одного вида продукции, один и тот же вид сырья используется в разных продуктах, производство не под заказ. Как-то так.

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Сообщение Sergey » 21 июл 2009 09:51

Romas писал(а):Это значит "Я готов"?

Или - "Ты неправ?" :)

это значит я не понял предмета спора - обе позиции теоретически возможны. О чем спорить?

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Сообщение Sergey » 21 июл 2009 09:53

Romas писал(а):Можно еще норму расхода уменьшить.

ювелирный технолог может настроить оборудование на недовложение в пределах допуска :)

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 21 июл 2009 10:33

Sergey писал(а):
Romas писал(а):Можно еще норму расхода уменьшить.

ювелирный технолог может настроить оборудование на недовложение в пределах допуска :)


Ну я не об этом немножко :), но цитата понравилась. Жизненная :-)

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 21 июл 2009 10:39

Роман Бодряков писал(а):Ааааа Ты готов меня вызвать?

Рома, что я должен отстаивать? Что ВМ нужна?


Роман, да я боюсь с тобой на эту тему спорить. Еще выиграю :-) Неудобно получится :-)

Голосование ведь такая штука - непонятно, куда вывернет.

Если серьезно. Я сформулирую позицию более детально - и тогда заценишь, стоит ли начинать.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 21 июл 2009 19:52

Я предлагаю попробовать в он-лайн режиме. В оговоренное время с..по..

Вообщем, я за жду расшифровки
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 21 июл 2009 23:36

Интересно будет :)
В онлайн режиме смогу только с пятницы.
Завтра расшифрую.
Надо еще и лимит времени на ответ установить. Шахматы :)

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 22 июл 2009 22:38

Любая область знаний, необходимая для роста закупщика, одновременно необходима к изучению раньше высшей математики.

"Рост" - карьерный рост от закупщика до директора фирмы.

"Высшая математика" - включает обычно аналитическую геометрию, элементы высшей и линейной алгебр, дифференциальное и интегральное исчисления, дифференциальные уравнения, теорию множеств, теорию вероятностей и элементы математической статистики.

"Области знаний", необходимые для роста (неисключительный список):
Excel на уровне знания синтаксиса функций, без программирования.
Управление временем
Переговоры (этапы, способы влияния на собеседника)
Управление проектами (общие принципы/методы)
Основы планирования (виды планирования)
Виды запасов, способы оценки оптимальности их уровня.
Управление затратами - способы оптимизации стоимости товара и стоимости владения.
Структура себестоимости продукции.
Основы бух учета
Основы управления финансами компании
Управление бизнес-процессами
Арифметика (+-*/ степень корень)

:-)

Sergey
Гуру
Гуру
Сообщений: 1135
Зарегистрирован: 28 май 2015 06:16
Имя: Сергей
Фамилия: Маркин
Должность: ведущий аналитик
Откуда: Москва

Сообщение Sergey » 24 июл 2009 17:08

Romas писал(а):Переговоры (этапы, способы влияния на собеседника)
НЛП?

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 24 июл 2009 18:21

Этапы - нет. Этапы переговоров.

Влияние - не знаю, я НЛП не изучал. Психологию влияния - немного. Практики было мало, там это важно. Но работает, в общем-то. Готовиться только нужно заранее (мне). На экспромтах не выедешь.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 24 июл 2009 18:34

Теперь мое заявление требуется?

Владение математикой, в том числе и высшей, основная компетенция закупщика. Все остальное - бантики.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 24 июл 2009 19:00

Ок :)

Vovik
Коллега
Коллега
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 09 сен 2009 03:00

Сообщение Vovik » 09 сен 2009 15:05

о как весело у вас тут, мне нравится)

Vovik
Коллега
Коллега
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 09 сен 2009 03:00

Сообщение Vovik » 16 сен 2009 01:34

ну что все сдулись? :bra_vo:

dmvs
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 16 мар 2009 03:00

Сообщение dmvs » 16 сен 2009 11:23

Vovik писал(а):ну что все сдулись? :bra_vo:

Просто все сразу согласились :-)

dmvs
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 16 мар 2009 03:00

Сообщение dmvs » 16 сен 2009 11:27

Роман Бодряков писал(а):Теперь мое заявление требуется?

Владение математикой, в том числе и высшей, основная компетенция закупщика. Все остальное - бантики.


Роман,

Просто нежизненный вызов получается. Думать много надо :-) Нужно что-нибудь, чтобы все могли поучаствовать.

Например, закупки - это вспомогательная служба на предприятии, а не основная :-)

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 16 сен 2009 13:58

Один фиг спор ради спора будет.

Тему и эту можно. Сейчас у Ромаса новая работа ему не до нас пока.

Да и потом, против меня выступать сложно. Я же не только кое что умею, но и учу этому. Силы могут не очень равные оказаться. Тем более с Ромасом мы не раз цеплялись потому и подружились.

Я готов арбитром выступить. При двух спорщиках, которые друг друга не особо знают. Так от меня пользы больше будет.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

dmvs
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 16 мар 2009 03:00

Сообщение dmvs » 16 сен 2009 14:13

Роман Бодряков писал(а):Один фиг спор ради спора будет.

Тему и эту можно. Сейчас у Ромаса новая работа ему не до нас пока.

Да и потом, против меня выступать сложно. Я же не только кое что умею, но и учу этому. Силы могут не очень равные оказаться. Тем более с Ромасом мы не раз цеплялись потому и подружились.

Я готов арбитром выступить. При двух спорщиках, которые друг друга не особо знают. Так от меня пользы больше будет.

Вот я и чувствую, что не хватает противовеса - Ромаса - на форуме :-)
Кстати, во многих последних темах есть предмет спора и спорящие.
Можно сюда перекинуть :-):

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 16 сен 2009 14:16

А сам почему не хочешь выступить оппонентом?
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

dmvs
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 16 мар 2009 03:00

Сообщение dmvs » 16 сен 2009 14:29

Роман Бодряков писал(а):А сам почему не хочешь выступить оппонентом?

Я пока не выстроил линию обороны в части вашего заявления.
Главная моя идея - это то, что математика - ОДНА ИЗ ОСНОВНЫХ, но не ОСНОВНАЯ компетенция закупщика.

Только пока не могу сосредоточиться на том, какие ещё компетенции нужны закупщику :-)

А в части собственных вызовов пока не могу придумать четкого утверждения, с которым можно было бы поспорить :-):

Аватар пользователя
Romas

Сообщение Romas » 18 сен 2009 19:48

dmvs писал(а):Главная моя идея - это то, что математика - ОДНА ИЗ ОСНОВНЫХ, но не ОСНОВНАЯ компетенция закупщика.


Нормальная позиция. Противоречит и моей, и Романа :)

dmvs
Профессионал
Профессионал
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 16 мар 2009 03:00

Сообщение dmvs » 21 сен 2009 13:40

Romas писал(а):
dmvs писал(а):Главная моя идея - это то, что математика - ОДНА ИЗ ОСНОВНЫХ, но не ОСНОВНАЯ компетенция закупщика.


Нормальная позиция. Противоречит и моей, и Романа :)

Ок. Тогда какие аргументы вы можете привести в пользу своего утверждения?
Я считаю, что не менее важной компетенцией для закупщика является, например, знание основ ПСИХОЛОГИИ, так как, например, большинство переговоров основаны не только на математическом расчете, но и на личном и эмоциональном взаимодействии.


Вернуться в «Тренировка пракических навыков спора»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей