ПО Statistica в закупках

Обсуждение вопросов по использованию Excel, Access и других программ оптимизирующих работу закупщика
Zenon
Коллега
Коллега
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 19 дек 2008 03:00

ПО Statistica в закупках

Сообщение Zenon » 19 мар 2009 10:35

Уважаемые Профи, кто использует ПО Statistica в своей работе и в каких случаях?
Насколько он эффективен?
Может, достаточно Excel?

Реклама
Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 19 мар 2009 11:14

Экселя достаточно. Он во многих случаях удобнее.

Многие вещи проще грузить в статистику обрабатывать и результаты выгружать в эксель.

В чем нюанс.

Эксель может больше чем статистика, только в нем надо знать ЧТО и КАК и делать большую расчетов часть "вручную"

Статистика механизирует все эти расчеты.

Импортировали данные, запустили волшебника, нажали пимпочку и получили набор таблиц и графиков с результатами. Поэтому надо знать ЧТО, остальное пакет может сделать сам.

В отличии от продуктов мелкософта для пользования пакетом статистика надо иметь математическое образование. Сам за Вас он ничего не сделает, а если и сделает, то Вы не поймете что за таблички появились и что на графиках Вы видите.

А уж как это использовать....
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Re: ПО Statistica в закупках

Сообщение RazVal » 19 мар 2009 22:11

Zenon писал(а):Уважаемые Профи, кто использует ПО Statistica в своей работе и в каких случаях?
Насколько он эффективен?
Может, достаточно Excel?
В принципе, в Statistica, просто, автоматизированы многие статистические формулы, которые можно написать, где угодно. В Excel тоже зашито не мало статистических функций, но, разумеется, меньше чем в Статистику. Тут надо смотреть для чего вы собираетесь использовать Statistica? Как показал мой опыт наилучшее применение ей - это обсасывание со всех сторон незначительного количества важных случайных переменных, - в данном случае Статистике, действительно, равных нет (хотя, повторюсь, всё тоже самое можно сделать, и в других продуктах, включая Excel, просто это будет чуть сложнее и чуть медленнее, зато вы будете понимать, что происходит, а не просто нажимать на "волшебные" кнопки). К сожалению, для прогнозирования большого количества переменных (например, прогнозирования спроса для 10-15 филиалов компании по нескольким десяткам тысяч номенклатуры) - она не подойдёт из-за медлительности работы.
Последний раз редактировалось Anonymous 20 мар 2009 17:04, всего редактировалось 1 раз.

Zenon
Коллега
Коллега
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 19 дек 2008 03:00

Сообщение Zenon » 20 мар 2009 16:36

Огромное спасибо Romanу и RazValу за обстоятельные ответы.
Стоит пакет недорого и, как я понял, их совместное использование весьма продуктивно.
Уважаю Excel, но как-то проверил предложенную им полиномиальную модель и обнаружил полное непопадание.
Кстати, разве можно использовать Excel для построения модели ARIMA?

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Сообщение RazVal » 20 мар 2009 17:23

Zenon писал(а):Стоит пакет недорого и, как я понял, их совместное использование весьма продуктивно.
Он продаётся в разных комплектациях, чем больше в него включено - тем дороже.

Zenon писал(а):Уважаю Excel, но как-то проверил предложенную им полиномиальную модель и обнаружил полное непопадание.
Надо смотреть в справке - у Ехселя прописаны формулы, по которым он считает.

Zenon писал(а):Кстати, разве можно использовать Excel для построения модели ARIMA?
Ну это же просто формулы (какие именно можно уже посмотреть в справке Statistica или в справке по методу в Интернете. После того, как все формулы в Ехселе будут написаны, подбор параметров может быть осуществлён в через "Поиск решения" (надо установить дополнительную одноимённую надстройку, которая идёт в комплекте с дистрибутивом). Кстати, ARIMA надо пользоваться очень осторожно - при сумме степеней свободы больше 2 он может давать заведомо неверный результат. ;)

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 20 мар 2009 20:50

Кстати, разве можно использовать Excel для построения модели ARIMA?

Прикоооольно ты мыслишь.

А не приходило в голову что ARIMA-процесс можно и на обычном калькуляторе проделать? А при определенной доле терпения и в столбик, и ДАЖЕ В УМЕ посчитать?

Эксель, по отношению к Статистике как раз и выполняет роль калькулятора с парой - тройкой статистических функций.

Именно поэтому Эксель функциональнее. Он не заточен под определенную задачу, но он, как табличный процессор - напорядок круче Статистики.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Zenon
Коллега
Коллега
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 19 дек 2008 03:00

Сообщение Zenon » 20 мар 2009 21:23

Кстати, ARIMA надо пользоваться очень осторожно - при сумме степеней свободы больше 2 он может давать заведомо неверный результат. ;)

Спасибо RazVal, я об этом не знал.

Все-таки считаю, что Statistica более комфортна чем Excel (как инструмент стат. анализа), в ней одним щелчком получаешь результат :-).
Договорился с шефом о покупке, планирую использовать для построения прогнозных моделей в управлении запасами (ежемесячный прогноз продаж), поведения клиентов (что вероятнее всего закупят, в каком количестве, к какой дате, согласование прогнозов с клиентом) и поставщиков (сколько было заказано и сколько поставлено по факту, обещанная дата поставки и фактическая дата поставки, ...).

И еще одна просьба: как Новичек ощущаю потребность в методике, в которой была бы изложена четкая последовательность действий в управлении запасами. Понятно, что есть океан специфики, но есть и устойчивый базис.
Например:
1. определить характеристики товара (АВС и XYZ анализ, спрос регулярный, спонтанный, сезонный,...) и сгруппировать по обобщающим признакам для облегчения управления.
2. Создать модель, соответствующую динамике продаж (какой метод лучше для краткосрочного прогноза, а какой для долгосрочного)
3. Создать систему критериев, позволяющих идентифицировать критическую ситуацию в срок достаточный для успешного реагирования на нее (описать какие это критерии и привести алгоритм обработки событий)
3. На основе наиболее типичных ситуаций создать кейсы и показать алгоритм их решения
Ну, и так далее.

Видел на форуме огромное количество полезнейших рекомендаций,
но все распылено по темам. Вот бы кто-нибудь из Профи собрал все это, систематизировал и опубликовал!

Возможно, уже есть энциклопедия закупщика?
Тогда буду очень признателен за ссылку.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 20 мар 2009 21:52

Добро пожаловать на семинар!
Математика закупки. Анализ, прогнозирование, контроль.

Ближайший будет в Москве 8-9 апреля.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Zenon
Коллега
Коллега
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 19 дек 2008 03:00

Сообщение Zenon » 20 мар 2009 22:08

Именно поэтому Эксель функциональнее. Он не заточен под определенную задачу, но он, как табличный процессор - напорядок круче Статистики


Но в Статистике я гораздо легче получаю результат: графику, модель и т.д. Один раз загрузил данные, потом со всех сторон рассмотрел и сохранил в виде книги :lol: (Вы же сами об этом писали).
На мой взгляд специализация - это преимущество (где-то нужен бульдозер, а где-то саперная лопатка).

Zenon
Коллега
Коллега
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 19 дек 2008 03:00

Сообщение Zenon » 20 мар 2009 22:14

Roman Добавлено: Сб Мар 21, 2009 4:52 am Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Добро пожаловать на семинар!
Математика закупки. Анализ, прогнозирование, контроль.

Ближайший будет в Москве 8-9 апреля.


Спасибо за приглашение, Roman.
Постараюсь присутствовать. Видел анонс на Вашем сайте и шеф, вроде, не против.

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 24 мар 2009 16:50

Roman писал(а):Именно поэтому Эксель функциональнее. Он не заточен под определенную задачу, но он, как табличный процессор - напорядок круче Статистики.


прелесть какая. "как табличный процессор - напорядок круче Статистики". "как это верно, Ватсон!"

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 24 мар 2009 23:52

А ты как думал, ЭКСЕЛЬ РУЛИТ!!!

Кстати, после месяца экспериментов над данными. Возможности статистики по разному их крутить станут ненужны. Потому что определимся с основными влияющими факторами и основными способами обработки.

Тогда появиться необходимость либо возращаться в Эксель (он дает дополнительный фунукционал гибкого табличного процессора). Либо автоматизировать Статистику (лазером гвозди забивать) Либо переносить все в корпоративную систему учета и отчетности.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 25 мар 2009 10:53

Roman писал(а):А ты как думал, ЭКСЕЛЬ РУЛИТ!!!

Кстати, после месяца экспериментов над данными. Возможности статистики по разному их крутить станут ненужны. Потому что определимся с основными влияющими факторами и основными способами обработки.

мое мнение таково, что использовать статистику имеет смысл для нескольких важных агрегированных показателей. например, прогнозирование cashflow в размере компании/филиала/товарной категории - вполне возможно. тут применение точного инструмента вполне оправдано. что касается наших задач массового обслуживания - это практически невозможно из-за количества рядов и некоторых других причин организационного свойства.
Тогда появиться необходимость либо возращаться в Эксель (он дает дополнительный фунукционал гибкого табличного процессора). Либо автоматизировать Статистику (лазером гвозди забивать) Либо переносить все в корпоративную систему учета и отчетности.

последний вариант - единственно разумный. статистика может помочь разве что при первичном анализе - определить типы рядов и на этом основании сформулировать, как мы с этим будем жить. потом уже жесткие и по возможности простые методы, дабы ситуация не могла "уплыть" без нашего участия. а с экселем при большом количестве рядов ничем не легче, чем со статистикой. она, кстати, вполне адекватно понимает непосредственно екселевские данные.

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 25 мар 2009 10:55

Zenon писал(а):
Именно поэтому Эксель функциональнее. Он не заточен под определенную задачу, но он, как табличный процессор - напорядок круче Статистики


Но в Статистике я гораздо легче получаю результат: графику, модель и т.д. Один раз загрузил данные, потом со всех сторон рассмотрел и сохранил в виде книги :lol: (Вы же сами об этом писали).
На мой взгляд специализация - это преимущество (где-то нужен бульдозер, а где-то саперная лопатка).


кстати, рекомендую почитать про Forecast Pro. жаль, мне так и не удалось ни разу увидеть ее живьем, но выглядит заманчиво.

Zenon
Коллега
Коллега
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 19 дек 2008 03:00

Сообщение Zenon » 25 мар 2009 11:39

stanley писал(а):
последний вариант - единственно разумный. статистика может помочь разве что при первичном анализе - определить типы рядов и на этом основании сформулировать, как мы с этим будем жить. потом уже жесткие и по возможности простые методы


А не приходилось ли использовать Statistica в управлении запасами?
Если да, то что именно анализировали и как применяли результаты?
И еще, можно ли чуть подробнее про жесткие методы :lol:

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Сообщение RazVal » 25 мар 2009 14:48

stanley писал(а):кстати, рекомендую почитать про Forecast Pro. жаль, мне так и не удалось ни разу увидеть ее живьем, но выглядит заманчиво.
Forecast Pro - к сожалению, это название консалтингового проекта, а не коробки, и к цене вычислительного ядра (озвученной на их сайте) надо прибавлять затраты на внедрение в КИС, и настройку алгоритмов под вашу ситуацию - ведь надо выбрать только 1 из 30 прогнозных моделей, заложенных в систему - а это в разы больше надо денег.

Аватар пользователя
Роман Бодряков
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5253
Зарегистрирован: 19 апр 2004 03:00
Имя: Роман
Фамилия: Бодряков
Должность: Ген.Директор в кубе - наноолигарх
Откуда: Россия

Сообщение Роман Бодряков » 25 мар 2009 15:20

Как Станлей использовал Статистику или SSPS я знаю.
И в хвост и в гриву. Такиииие графики с отчетами рисовал и прогнозы строил... Во сне не приснится.

А потом на основании них... народ от балды чего-то заказывал.

Инструмент, в виде Станлея-аналитика, был тем самым электронным микроскопом, которым заколачивали гвозди по АВС анализу в Экселе.
С тех пор он ненавидит Эксель.

Коллеги, тогда посмотрите, что Станлей продает. JDA.com - называется
Там тоже дофига аналитического наворочено и с управлением логистическими цепочками замешано.
Есть такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя! И просят повторить "НА БИС!!!"
Образование круче не у того, кто больше Знает, а у того, кто хоть что-то умеет.

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 25 мар 2009 15:59

Zenon писал(а):stanley писал(а):
последний вариант - единственно разумный. статистика может помочь разве что при первичном анализе - определить типы рядов и на этом основании сформулировать, как мы с этим будем жить. потом уже жесткие и по возможности простые методы


А не приходилось ли использовать Statistica в управлении запасами?
Если да, то что именно анализировали и как применяли результаты?
И еще, можно ли чуть подробнее про жесткие методы :lol:


работа в статистике - это долго и нудно. именно поэтому тратить много времени, добиваясь незначительного улучшения модели, экономически неоправданно. отсюда и применение для крупных показателей. что касается работы с номенклатурой, по той же причине имеет смысл возиться с определением того, что завтра не поменяется. в частности, определение профилей сезонности очень неплохо, особенно на группе однородных в этом смысле продуктов. а сделать каждодневное прогнозирование я не вижу способа.
жесткие - это такие, которые просты, имеют весьма ограниченное количество факторов и потому с одной стороны дают невеликую точность, а с другой устойчивы к качеству входных данных. понятно ведь, что из учетной системы мы получаем достаточно грязный поток и, чтобы получить красивую релевантную модель, надо с этими данными повозиться. и это опять приводит к выбору "а стоит ли возиться?" :)

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 25 мар 2009 16:00

RazVal писал(а):
stanley писал(а):кстати, рекомендую почитать про Forecast Pro. жаль, мне так и не удалось ни разу увидеть ее живьем, но выглядит заманчиво.
Forecast Pro - к сожалению, это название консалтингового проекта, а не коробки, и к цене вычислительного ядра (озвученной на их сайте) надо прибавлять затраты на внедрение в КИС, и настройку алгоритмов под вашу ситуацию - ведь надо выбрать только 1 из 30 прогнозных моделей, заложенных в систему - а это в разы больше надо денег.


интересно... эх, подержать бы в руках, понасиловать :)

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 25 мар 2009 16:02

Roman писал(а):Инструмент, в виде Станлея-аналитика, был тем самым электронным микроскопом, которым заколачивали гвозди по АВС анализу в Экселе.
С тех пор он ненавидит Эксель.


о. точно. недоэрегированные детские психотравмы :)

RazVal
Гуру
Гуру
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 28 май 2015 17:58
Имя: Валерий
Фамилия: Разгуляев
Должность: эксперт по управлению величиной запасов и оптимизации затрат
Откуда: http://upravlenie-zapasami.ru/

Сообщение RazVal » 25 мар 2009 16:22

stanley писал(а):
stanley писал(а):Forecast Pro. жаль, мне так и не удалось ни разу увидеть ее живьем, но выглядит заманчиво.
интересно... эх, подержать бы в руках, понасиловать :)

На самом деле в ней не реализовано ничего, чего нельзя было бы сделать в Statistica - по сути это своеобразная надстройка над Statistica, позволяющая быстро и не запариваясь на выбор параметров, рассчитывать прогнозы для большого количества временных рядов, задавая только глубину прогноза. К сожалению, это не означает, что система выберет эти параметры за вас оптимальным образом. За вас их выберут консультанты при внедрении и настройке программы, возможно даже волюнтаристским образом. %)
Да, при прогнозировании каждого временного ряда будет проверяться, какая из выбранных этими консультантами моделей показала лучшие результаты на прошлых данных, но чем больше моделей (одинаковые модели с разными параметрами - считаются разными) будет использоваться в таком адаптивном прогнозировании Forecast Pro, тем медленнее будет вестись прогноз - поэтому обычно их 2-3, максимум - 4-5 (иначе прогнозирование будет делаться слишком долго - счёт даже не на часы будет). Если же нужно заложить большее число моделей, то гораздо быстрее и дешевле будет написать макрос в Statistica. $)
Я считаю что данный модуль просто необходим в крупных ERP-системах, где прогнозирование будущего спроса обычно реализовано на уровне средних продаж за предыдущий период без учёта чего бы то ни было. А для фирм, где аналитики прогнозируют сами - внедрение Forecast Pro не принесёт значительного эффекта, а скорей всего его внедрение зарубят ещё на этапе предварительной сметы будущих работ. ;)

Аватар пользователя
stanley

Сообщение stanley » 25 мар 2009 16:29

RazVal писал(а):
stanley писал(а):
stanley писал(а):Forecast Pro. жаль, мне так и не удалось ни разу увидеть ее живьем, но выглядит заманчиво.
интересно... эх, подержать бы в руках, понасиловать :)

На самом деле в ней не реализовано ничего, чего нельзя было бы сделать в Statistica - по сути это своеобразная надстройка над Statistica, позволяющая быстро и не запариваясь на выбор параметров, рассчитывать прогнозы для большого количества временных рядов, задавая только глубину прогноза. К сожалению, это не означает, что система выберет эти параметры за вас оптимальным образом. За вас их выберут консультанты при внедрении и настройке программы, возможно даже волюнтаристским образом. %)
Да, при прогнозировании каждого временного ряда будет проверяться, какая из выбранных этими консультантами моделей показала лучшие результаты на прошлых данных, но чем больше моделей (одинаковые модели с разными параметрами - считаются разными) будет использоваться в таком адаптивном прогнозировании Forecast Pro, тем медленнее будет вестись прогноз - поэтому обычно их 2-3, максимум - 4-5 (иначе прогнозирование будет делаться слишком долго - счёт даже не на часы будет). Если же нужно заложить большее число моделей, то гораздо быстрее и дешевле будет написать макрос в Statistica. $)
Я считаю что данный модуль просто необходим в крупных ERP-системах, где прогнозирование будущего спроса обычно реализовано на уровне средних продаж за предыдущий период без учёта чего бы то ни было. А для фирм, где аналитики прогнозируют сами - внедрение Forecast Pro не принесёт значительного эффекта, а скорей всего его внедрение зарубят ещё на этапе предварительной сметы будущих работ. ;)


а я так надеялся, что мир на самом деле прекрасен и удивителен... вот и еще одна детская мечта растоптана на корню циничными специалистами :-)


Вернуться в «Программы для закупщиков»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей